[ ASÍ VA ESPAÑA ] El PP de Madrid compara a Manuela Carmena con Stalin

29 Comentarios

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#1 por nemeton
13 ago 2017, 13:06

"Adoctrinar bebés" regalándoles libros.

- Yo soy comunista gracias a mi profesora de primaria...
- ¿Te adoctrinó?
- Qué va, me enseñó a leer.

Pues eso. Y ni hablar de la secta sotánica, que por lo visto manipular niños para que crean en seres fantásticos no es adoctrinar.

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#2 por nahgur
13 ago 2017, 13:12

#1 #1 nemeton dijo: "Adoctrinar bebés" regalándoles libros.

- Yo soy comunista gracias a mi profesora de primaria...
- ¿Te adoctrinó?
- Qué va, me enseñó a leer.

Pues eso. Y ni hablar de la secta sotánica, que por lo visto manipular niños para que crean en seres fantásticos no es adoctrinar.
@nemeton Lo comunista es regalarlos, lo decente era vendérselos a precio de petroleo.

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#6 por licenciado_vitorini
13 ago 2017, 13:22

Ya claro. Regalar libros es manipular, pero hablar de venezuela todo el rato en la tele e inventarse noticias en OKdiario es libertad de expresión.

#3 por daniel_95
13 ago 2017, 13:17

Evidentemente no hay nada más comunista, proetarra chavista, reptiliano, masón, sionsta e illuminati que regalar cultura a los niños en vez de cobrársela aprecio de mercado..

#4 por nemeton
13 ago 2017, 13:19

Algo así, nos vendieron un mesías que predicaba el repartir con los pobres y echar a los mercaderes del templo, al final eso se han han quedado en "cosas comunistas", mientras lo "religiosamente correcto" es la venganza, el clasismo y la "guerra santa".

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#13 por nemeton
13 ago 2017, 14:08

#12 #12 nuevopensador dijo: @nemeton Que horrible es la guerra santa,mira que no querer que masacren a los bizantinos,menos mal que están las yihads para traernos la paz y el orden.@nuevopensador Es evidente que hay un conflicto, para unos en clave religiosa, para otros en clave económica. Que nuestros gobiernos, la UE, OTAN, etc. se dediquen a derrocar gobiernos laicos, a entrenar y a armar yihadistas, para beneficiar a determinados intereses económicos a mí me indica que el conflicto es económico. Entiendo que quienes creen en seres mitológicos no sean capaces de ver más allá de las limitaciones que dan las creencias religiosas, tanto de un lado como del otro.

#10 por nahgur
13 ago 2017, 13:51

#8 #8 repartoflyerss dijo: Sánchez Mato dice que la revolución rusa fue algo "hermoso", no entiendo ahora que le moleste que comparen a Carmena con Stalin, el bondadoso georgiano de la carita picada @repartoflyerss No fue Stalin quien empezó la revolución rusa, aunque tampoco voy a negar su implicación en el proceso posterior.

#7 por mirtatr
13 ago 2017, 13:31

De verdad que cuando quieren son imbéciles profundos.

#5 por nemeton
13 ago 2017, 13:20

#2 #2 nahgur dijo: #1 @nemeton Lo comunista es regalarlos, lo decente era vendérselos a precio de petroleo.@nahgur El comentario #4 #4 nemeton dijo: Algo así, nos vendieron un mesías que predicaba el repartir con los pobres y echar a los mercaderes del templo, al final eso se han han quedado en "cosas comunistas", mientras lo "religiosamente correcto" es la venganza, el clasismo y la "guerra santa".era una respuesta... Upsss

#28 por lutzy73
20 ago 2017, 10:17

#27 #27 hayekrules dijo: #26 @lutzy73 Sí que se observa. Hay una teoría que lo respalda que aún no me has rebatido y unos ejemplos. Lo que pasa es que hay varios factores. Si todos los factores empujan a la creación de empleo y subida salariales y sólo está el SMI empujando en contra posiblemente el país tenga buenos salarios y poco paro (caso de Holanda).
En Alemania hay multitud de excepciones para el SMI. Precismanete a los grupos a los que les condenaría el paro. Los más jóvenes, aprendices, quienes reciben ayudas... por no hablar de que los minijobs allí están en auge y no se rigen por el SMI. El caso Alemán apoya mi tesis.
@hayekrules Como esta discusión no va a ninguna parte, le propongo otra mucho más profunda e interesante. Aunque usted no lo crea, tenemos bastante en común en la percepción de ciertos conceptos. Y eso es lo que quiero que vea y si le apetece discutimos sobre el tema. Me gustaría saber qué pensaría un liberal sobre un sistema que parte de puntos con los que pueden sentirse muy identificados.

https://neomarxismo.wordpress.com

Ahí le adjunto el enlace. Si quiere comentar o debatir algo, puede hacerlo en la misma página o incluso le puedo facilitar un correo: Lutzyanin@hotmail.com Un saludo.

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#17 por mikki25
13 ago 2017, 21:06

#16 #16 lutzy73 dijo: #15 @hayekrules Más allá de Francia, vamos a ver... Luxemburgo = 2.000 €. Bélgica, Holanda, Alemania, Irlanda = por encima de 1.500 €. Suiza, Andorra y Lietchestein no están en la UE. y ¿qué queda? Ah, Italia, que no tiene, y por ello, como todo el mundo sabe, está mucho mejor que todos los paises antes citados. ¿Por qué será? Lo suyo no son las matemáticas ni la optica, ¿eh?@lutzy73 Alemania hasta 2015 no tenía. No creo que la prosperidad de Alemania venga de los últimos 2 años.

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#23 por hayekrules
14 ago 2017, 16:30

#22 #22 lutzy73 dijo: #21 @hayekrules No señor. Tú has justificado que en un libro se correlacione el SMI al paro. Las cifras demuestran que no es así, por lo que es una afirmación incorrecta. Claro que hay otras causas, y el SMI puede influir e incluso amplificar esas causas. Pero la relación causa-efecto SMI-paro, ni es directa ni puede ser demostrada hasta el punto de incluirla en un libro de texto. @lutzy73 Sí que se puede correlacionar. No de manera matemática lineal pero cada factor se puede evaluar la influencia positiva o negativa en otros factores.
Insisto los argumentos y los ejemplos siguen ahí. Hay una teoría, una justificación y unos ejemplos aceptados en el mundo académico de que el SMI elimina puestos de trabajo. Mientras no los rebatas salvo con 4 ejemplos, no te creeré cuando digas que es una afirmación incorrecta.
Otra cosa es que argumentes que merece la pena sacrificar esos puestos para tener sólo trabajos dignos con sueldos altos, que es lo que se argumenta normalmente desde la izquierda. Pero eso sí que estaría dando una visión de la economía como válida en un libro de texto.

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#27 por hayekrules
19 ago 2017, 21:39

#26 #26 lutzy73 dijo: #25 @hayekrules Yo lo que digo es que no hay correlación causa-efecto, y eso en ningún lugar se ve mejor que en Alemania, porque todas las demás caractarísticas se mantienen más o menos iguales, con lo que ni siquiera le queda el recurso de aludir a "otras causas", que además sería igual ya que si hay otras causas, la causa-efecto ya queda cuando menos muy distorsionada. Pues bien, en Alemania no había salario mínimo, resulta que lo incluyen y... ¿qué pasa? ¿El paro se desboca? ¿Hecatombe, crisis, horror...? Pues no. En lugar de eso el paro baja y se situa en niveles records, muy por debajo que cuando no había SMI. @lutzy73 Sí que se observa. Hay una teoría que lo respalda que aún no me has rebatido y unos ejemplos. Lo que pasa es que hay varios factores. Si todos los factores empujan a la creación de empleo y subida salariales y sólo está el SMI empujando en contra posiblemente el país tenga buenos salarios y poco paro (caso de Holanda).
En Alemania hay multitud de excepciones para el SMI. Precismanete a los grupos a los que les condenaría el paro. Los más jóvenes, aprendices, quienes reciben ayudas... por no hablar de que los minijobs allí están en auge y no se rigen por el SMI. El caso Alemán apoya mi tesis.

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#18 por hayekrules
13 ago 2017, 21:57

#16 #16 lutzy73 dijo: #15 @hayekrules Más allá de Francia, vamos a ver... Luxemburgo = 2.000 €. Bélgica, Holanda, Alemania, Irlanda = por encima de 1.500 €. Suiza, Andorra y Lietchestein no están en la UE. y ¿qué queda? Ah, Italia, que no tiene, y por ello, como todo el mundo sabe, está mucho mejor que todos los paises antes citados. ¿Por qué será? Lo suyo no son las matemáticas ni la optica, ¿eh?@lutzy73 Así que no coges los países que te interesan como Suiza, Alemania (hasta el 2015) o Noruega que desmontan tu falaz asociación de que allí donde el SMI es mayor el paro es menor y así puedes seguir manteniéndolo con los que sí que lo cumplen... Curiosa forma de ver las cosas.
Qué más tienen en común Luxemburgo, Irlanda, Holanda para poder tener un SMI tan elevado? Una economía mucho más liberalizada que genera mayor riqueza por lo que un sueldo de 1500 allí es tan bajo que no les afecta. Y también obvias que esos países como Alemania tienen un SMI distinto por edades siendo para los de 18 años menor que el de España (porque saben que genera paro juvenil). No sé por qué me molesto en enviarte datos y artículos...

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#25 por hayekrules
16 ago 2017, 13:58

#24 #24 lutzy73 dijo: #23 @hayekrules Eso de "aceptado en el mundo académico" me suena a lo de las afirmaciones del primo de Rajoy. Afirmar o "aceptar" son conceptos insignificantes al lado de papá prueba. Y usted no ha probado nada. Le he puesto ejemplos que sus afirmaciones no se cumplen. Y usted subordina la realidad a creencias o afirmaciones "académicas". Hombreeee...
@lutzy73 No es un argumento de autoridad, pasa que en 400 caracteres no te puedo exponer todo. Insisto, te he pasado tres links con pruebas, datos y la explicación racional. Tú me has hablado de 4 países. Según tu parecer tus 4 citaciones son "papá prueba" y lo que yo expongo son "creencias". Bien, llegados a este punto no tiene sentido seguir con la discusión porque en vez de reebatir los argumentos buscas sólo la forma de desacreditarlos como tales.

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#24 por lutzy73
15 ago 2017, 09:35

#23 #23 hayekrules dijo: #22 @lutzy73 Sí que se puede correlacionar. No de manera matemática lineal pero cada factor se puede evaluar la influencia positiva o negativa en otros factores.
Insisto los argumentos y los ejemplos siguen ahí. Hay una teoría, una justificación y unos ejemplos aceptados en el mundo académico de que el SMI elimina puestos de trabajo. Mientras no los rebatas salvo con 4 ejemplos, no te creeré cuando digas que es una afirmación incorrecta.
Otra cosa es que argumentes que merece la pena sacrificar esos puestos para tener sólo trabajos dignos con sueldos altos, que es lo que se argumenta normalmente desde la izquierda. Pero eso sí que estaría dando una visión de la economía como válida en un libro de texto.
@hayekrules Eso de "aceptado en el mundo académico" me suena a lo de las afirmaciones del primo de Rajoy. Afirmar o "aceptar" son conceptos insignificantes al lado de papá prueba. Y usted no ha probado nada. Le he puesto ejemplos que sus afirmaciones no se cumplen. Y usted subordina la realidad a creencias o afirmaciones "académicas". Hombreeee...

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#29 por hayekrules
21 ago 2017, 12:23

#28 #28 lutzy73 dijo: #27 @hayekrules Como esta discusión no va a ninguna parte, le propongo otra mucho más profunda e interesante. Aunque usted no lo crea, tenemos bastante en común en la percepción de ciertos conceptos. Y eso es lo que quiero que vea y si le apetece discutimos sobre el tema. Me gustaría saber qué pensaría un liberal sobre un sistema que parte de puntos con los que pueden sentirse muy identificados.

https://neomarxismo.wordpress.com

Ahí le adjunto el enlace. Si quiere comentar o debatir algo, puede hacerlo en la misma página o incluso le puedo facilitar un correo: Lutzyanin@hotmail.com Un saludo.
@lutzy73 Es algún artículo en concreto sobre el que quieres mi opiión o todos en general? Seguramente los lea todos pero escribir sobre todos es eterno.

Normalmente cuando el formato de 400 caracteres se hace inviable envío mensajes privados por esta página.

#19 por lutzy73
13 ago 2017, 23:36

#18 #18 hayekrules dijo: #16 @lutzy73 Así que no coges los países que te interesan como Suiza, Alemania (hasta el 2015) o Noruega que desmontan tu falaz asociación de que allí donde el SMI es mayor el paro es menor y así puedes seguir manteniéndolo con los que sí que lo cumplen... Curiosa forma de ver las cosas.
Qué más tienen en común Luxemburgo, Irlanda, Holanda para poder tener un SMI tan elevado? Una economía mucho más liberalizada que genera mayor riqueza por lo que un sueldo de 1500 allí es tan bajo que no les afecta. Y también obvias que esos países como Alemania tienen un SMI distinto por edades siendo para los de 18 años menor que el de España (porque saben que genera paro juvenil). No sé por qué me molesto en enviarte datos y artículos...
@hayekrules Ah, ahora ya buscamos qué más cosas. Pues igual entonces la relación habría que buscarlas en esas "más cosas" que no en el SMI, que ya ha quedado más que demostrado que no tiene ninguna. Me salto Suiza porque no está en la UE, porque como sabrás es un mercado común, y como sabrás eso significa que no hay aduanas, y que los productos de, por ejemplo, España, pueden competir con los de otros paises donde el salario mínimo es el doble. Según tu teoría esos paises entonces estarían en gran desventaja, y no parece que sea así, ¿verdad? como tampoco parece que nos doblen en número de parados. Eso es matemática, y lo demás es semántica.

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#26 por lutzy73
18 ago 2017, 10:08

#25 #25 hayekrules dijo: #24 @lutzy73 No es un argumento de autoridad, pasa que en 400 caracteres no te puedo exponer todo. Insisto, te he pasado tres links con pruebas, datos y la explicación racional. Tú me has hablado de 4 países. Según tu parecer tus 4 citaciones son "papá prueba" y lo que yo expongo son "creencias". Bien, llegados a este punto no tiene sentido seguir con la discusión porque en vez de reebatir los argumentos buscas sólo la forma de desacreditarlos como tales.@hayekrules Yo lo que digo es que no hay correlación causa-efecto, y eso en ningún lugar se ve mejor que en Alemania, porque todas las demás caractarísticas se mantienen más o menos iguales, con lo que ni siquiera le queda el recurso de aludir a "otras causas", que además sería igual ya que si hay otras causas, la causa-efecto ya queda cuando menos muy distorsionada. Pues bien, en Alemania no había salario mínimo, resulta que lo incluyen y... ¿qué pasa? ¿El paro se desboca? ¿Hecatombe, crisis, horror...? Pues no. En lugar de eso el paro baja y se situa en niveles records, muy por debajo que cuando no había SMI.

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#20 por lutzy73
13 ago 2017, 23:39

#17 #17 mikki25 dijo: #16 @lutzy73 Alemania hasta 2015 no tenía. No creo que la prosperidad de Alemania venga de los últimos 2 años.@mikki25 Ni tampoco parece que se haya arruinado ni que haya subido el número de parados. A ver si empezamos a distinguir la diferencia entre una negación y una afirmación.

#21 por hayekrules
14 ago 2017, 00:07

#19 #19 lutzy73 dijo: #18 @hayekrules Ah, ahora ya buscamos qué más cosas. Pues igual entonces la relación habría que buscarlas en esas "más cosas" que no en el SMI, que ya ha quedado más que demostrado que no tiene ninguna. Me salto Suiza porque no está en la UE, porque como sabrás es un mercado común, y como sabrás eso significa que no hay aduanas, y que los productos de, por ejemplo, España, pueden competir con los de otros paises donde el salario mínimo es el doble. Según tu teoría esos paises entonces estarían en gran desventaja, y no parece que sea así, ¿verdad? como tampoco parece que nos doblen en número de parados. Eso es matemática, y lo demás es semántica.@lutzy73 Bueno eso de que ha quedado más que demostrado... los argumentos racionales siguen ahí y los ejemplo acompañan a la teoría salvo excepciones explicables.
Claro que no se puede coger sólo una parte de la economía como el SMI y usarlo para explicar el devenir de un país (loq ue has hecho tú). Pero se puede analizar su influencia y scar conclusiones con los tres artículos que te he pasado.
El único que ha establecido una relación matemática lineal de mayor SMI menos paro eres tú. Yo te estoy intentando explicar por qué no es así. Por muchas veces que digas la palabra "matemáticas" no hará más válido tu argumento.

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#14 por lutzy73
13 ago 2017, 19:23

#9 #9 hayekrules dijo: "El PP también manipula! Que pone en un libro de texto de Catalunya que el SMI genera paro..."
1. Se puede demostrar que el SMI genera paro, sobretodo juvenil.
2. Las competencias en educación son de las autonómicas.
3. El PP subió el SMI hace poco y jamás ha propuesto eliminarlo ni bajarlo.
@hayekrules Claro que sí, por eso en paises donde tienen el SMI el doble que España tienen la mitad de paro. Como se suele decir, las matemáticas no engañan. Pero como también decía aquel: "¿a quién va a creer, a mí o a sus propios ojos". A veces ustedes olvidan que tenemos ojos para ver.

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#15 por hayekrules
13 ago 2017, 19:43

#14 #14 lutzy73 dijo: #9 @hayekrules Claro que sí, por eso en paises donde tienen el SMI el doble que España tienen la mitad de paro. Como se suele decir, las matemáticas no engañan. Pero como también decía aquel: "¿a quién va a creer, a mí o a sus propios ojos". A veces ustedes olvidan que tenemos ojos para ver.@lutzy73
http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/6238133/11/14/Los-paises-sin-salario-minimo-tienen-sueldos-mas-altos-y-menor-tasa-de-paro.html

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2013/06/06/economia/1370529869_557940.html

Y aquí la teoría:
http://www.expansion.com/actualidadeconomica/analisis/2017/03/04/58ba946fe2704e725b8b460e.html

Usa tus ojos para ver más allá de Francia :)

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#22 por lutzy73
14 ago 2017, 08:20

#21 #21 hayekrules dijo: #19 @lutzy73 Bueno eso de que ha quedado más que demostrado... los argumentos racionales siguen ahí y los ejemplo acompañan a la teoría salvo excepciones explicables.
Claro que no se puede coger sólo una parte de la economía como el SMI y usarlo para explicar el devenir de un país (loq ue has hecho tú). Pero se puede analizar su influencia y scar conclusiones con los tres artículos que te he pasado.
El único que ha establecido una relación matemática lineal de mayor SMI menos paro eres tú. Yo te estoy intentando explicar por qué no es así. Por muchas veces que digas la palabra "matemáticas" no hará más válido tu argumento.
@hayekrules No señor. Tú has justificado que en un libro se correlacione el SMI al paro. Las cifras demuestran que no es así, por lo que es una afirmación incorrecta. Claro que hay otras causas, y el SMI puede influir e incluso amplificar esas causas. Pero la relación causa-efecto SMI-paro, ni es directa ni puede ser demostrada hasta el punto de incluirla en un libro de texto.

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#16 por lutzy73
13 ago 2017, 20:34

#15 #15 hayekrules dijo: #14 @lutzy73
http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/6238133/11/14/Los-paises-sin-salario-minimo-tienen-sueldos-mas-altos-y-menor-tasa-de-paro.html

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2013/06/06/economia/1370529869_557940.html

Y aquí la teoría:
http://www.expansion.com/actualidadeconomica/analisis/2017/03/04/58ba946fe2704e725b8b460e.html

Usa tus ojos para ver más allá de Francia :)
@hayekrules Más allá de Francia, vamos a ver... Luxemburgo = 2.000 €. Bélgica, Holanda, Alemania, Irlanda = por encima de 1.500 €. Suiza, Andorra y Lietchestein no están en la UE. y ¿qué queda? Ah, Italia, que no tiene, y por ello, como todo el mundo sabe, está mucho mejor que todos los paises antes citados. ¿Por qué será? Lo suyo no son las matemáticas ni la optica, ¿eh?

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#8 por repartoflyerss
13 ago 2017, 13:33

Sánchez Mato dice que la revolución rusa fue algo "hermoso", no entiendo ahora que le moleste que comparen a Carmena con Stalin, el bondadoso georgiano de la carita picada

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#9 por hayekrules
13 ago 2017, 13:49

"El PP también manipula! Que pone en un libro de texto de Catalunya que el SMI genera paro..."
1. Se puede demostrar que el SMI genera paro, sobretodo juvenil.
2. Las competencias en educación son de las autonómicas.
3. El PP subió el SMI hace poco y jamás ha propuesto eliminarlo ni bajarlo.

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#11 por nuevopensador
13 ago 2017, 14:00

@nemeton Pero esto es Españistan hay que creer que los tres negros magos vendrán desde África en sus pateras mágicas y conducirán al país a la prosperidad construyendo mezquitas,que me lo digo Pablo y al amo no se le cuestiona.

#12 por nuevopensador
13 ago 2017, 14:01

@nemeton Que horrible es la guerra santa,mira que no querer que masacren a los bizantinos,menos mal que están las yihads para traernos la paz y el orden.

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