A alguno le hace falta leer un poco de Historia

Por cierto, os recomiendo que busquéis en youtube el Cara al Sol y los himnos franquista y republicano. Vaya unas joyitas que te encuentras en los comentarios por ambos bandos.

No hay opiniones estúpidas, hay estúpidos que opinan

[*9*] @rcbdark La ONU solo acepta el derecho de autodeterminación en 3 casos: colonias, territorios donde no se respeten los derechos humanos y para territorios donde no se respete la cultura de las minorías del territorio.

No, si le ha metido un zasca de manual.

He de decir que lo de "eso en Alemania no lo aceptan", si claro, aparte de indultar al jefe del estado mayor de Hitler (que acabo siendo el secretario de la OTAN), al jefe de la SS para que lleve los servicios secretos de la Alemania occidental (BND) y a los empresarios que usaron maono de obra esclava ( los cuales tras una polémica acabaron indemnizado a las victimas hace 10 años...) pues es una mentira como la copa de un pino.

[*18*] @viblios El problema es que en Cataluña se cree que si, que alguna vez ha sido un Estado, eso es lo que nos enseñan en los institutos. Realmente no es culpa de la gente el estar equivocada, es el adoctrinamiento.

[*23*] @pulpoafeira Ah, pero entonces no recurramos al argumento de la autodeterminación de la ONU si luego decimos que se puede seguir o no.
A mi no me gusta cuando se compara el caso de Escocia con el de Cataluña, pués son radicalmente distintos:
1) Escocia era un país soberano hace relativamente poco (1700 algo), qué estuvo toda su historia luchando contra Inglaterra.
2) La iglesia escocesa y la inglesa no son la misma.
3) El sistema judicial es distinto.
4) El sistema educativo también es distinto
5) La reina Isabel es reina de Inglaterra, no de Reino Unido, algo que a los Escoceses molesta bastante

Como vemos igualito que en Cataluña...

[*9*] @rcbdark dos cosas, la autodeterminacion de los pueblos no esta recogida en la declaracion universal de los derechos humanos, y la otra es que, la autodeterminacion de los pueblos no defiende los regionalismos como cataluña, como una y otra y otra y otra y otra vez, ha repetido la ONU. El concepto de pueblo es verdad que es algo...ambigüo, pero uno de los requisitos, es ser o haber sido territorio conquistado y una nación independiente. Cataluña lo ha sido o lo es? la respuesta es no, a diferencia de por ejemplo, Canarias

[*23*] @pulpoafeira el caso de Escocia es MUY distinto al de cataluña. Pero bien que no paran de sacarlo para comparar...

por que no sacan el de Checoslovaquia que si fue similar al de España-Cataluña? pais donde TODO el pais votó la separacion (porque era una decisión que afectaba a todos),y salio un 80% y pico que sí a la independencia, así que el país se dividio (el pacto de seda o terciopelo o algo asi se llama)

Ah, eso no lo nombramos porque no interesa que todo el Estado vote...

[*7*] @elliber De esta me libro. Yo estoy a favor del referendum... pero no por las tonterías que inventan como excusa sino porque entre los derechos humanos se incluye la autodeterminación.
Nuestra constitución nunca será aceptable hasta que incluya, respete y asegure TODOS los derechos.
PD: Yo no votaría a favor de la independencia de Cataluña... pero me manifestaría con gusto por este derecho fundamental... un derecho que es también mio y de todos.

[*32*] @stauas Los condados catalanes, una vez fuera de la influencia de la marca hispánica hecha por "Francia", permanecieron como condados, es decir, bajo la administración de un conde que es vasallo de un rey, siendo en este caso el rey de Aragón. Aragón es por tanto dueño de los condados catalanes, aunque les permite cierto nivel de autosuficiencia (como a todo territorio regido por un noble), hasta que Aragón Y Castilla unifican su corona (que no el Estado). Más tarde tras la guerra de sucesión al trono de España se unifican la legislación política y monetaria, lo que acaba con la auto gestión económica (fueros). En todo este resumen de la Historia no veo la independencia, solo el nivel de auto gestión típico de la época a todos los nobles.

[*9*] @rcbdark Estamos en pleno siglo XXI y creo que la gente tiene derecho a votar sobre casi todo, pero debe hacerlo informada y en plenas condiciones para tomar una decision de un calibre tan importante, además, habria que decidir quien debe votar, solo los catalanes? o todos los españoles? Yo creo que lo segundo, ya que el conjunto de España pertenece a todos los españoles.
Y creo que una independencia en Cataluña seria injusta para los que no la quieren, ya que nadie tiene derecho a quitarles su tierra. Cataluña es de todos los catalanes y de todos los españoles.

[*4*] @tito_lenin Y a todos los científicos que eran nazis declarados, pero a los que falsificaron los papeles para limpiar su pasado y poder llevarselos a Estados Unidos. Gracias a esto muchos se libraron de ser sometidos a tribunales de guerra, a pesar de haber llevado a cabo experimentos con humanos en los campos de concentración.

[*27*] @nahgur Un ataque a la cultura es pervertir la historia como están haciendo, el totalitarismo de la Generalitat con el castellano (multas a rótulos en castellano), no permitir la escolarización en castellano, etc...
El Gobierno en las sucesivas legislaturas se ha vendido a los partidos separatistas dándoles cada vez mas poder. Ya va siendo hora de subsanar ese error.

[*33*] Cataluña nunca ha sido un reino. Siempre han tenido el título de condados catalanes, a diferencia del reino de aragon, valencia, sicilia o napoles integrantes de la corona de Aragón

[*32*] @stauas lo de la Corona de Aragón te lo admito. Pero para ello, tiene que ser "la republica de aragón", o el reino de aragon, o como quieran llamarlo. No la "republica de cataluña"

[*32*] @stauas y envie el mensaje anterior antes de terminar sin querer. Por eso, y muchas más razones, alegar la determinacion de los pueblos no es factible. Que busquen otros motivos o razones o lo que quieran, pero eso no.

Igualmente, estoy a favor del derecho a decidir. Pero decidamos todos una decision que afecta a todos, eso es lo democratico, y no solo una de las partes

[*33*] @stauas y por cierto, el concepto de nacion que das es totalmente erróneo y equivocado, o más bien, esta desactualizado, es el concepto de nacion del siglo XVIII, la epoca de los nacionalismos. Las bases, y no voy a entrar en detalle por falta de tiempo, de una nacion son: pueblo, territorio, poder e independencia. La cultura y la lengua no es base de una nacion. Mira a Rusia, donde se habla CIEN idiomas, y existen 160 grupos etnicas con culturas totalmente distintas, incluso religiones diferentes (desde los ortodoxos al islam, teniendo ambos casi la misma presencia). Asi que, la cultura y la lengua comun no son bases para la existencia de una nación, porque si no, España ni existiria, porque cada CC.AA. tiene su propia cultura

[*3*] No me hace falta, a veces veo ese tipo de cosas aquí

[*9*] @rcbdark asi que, si cataluña quiere la indepedencia, debe dejarse ya de repetir tanto "autodeterminacion de los pueblos", porque no es su caso. Si así fuera, ya la ONU ya hubiera metido mano en España, o hubieran aceptado las reclamaciones de cataluña

[*7*] @elliber Hablas de la TV3, y seguro que no sales de 13TV. Hay que respetar más, que luego eres el primero en pedir respeto y llamarnos al resto podemitas totalitarios. Pobre de mi que tome la decisión de no comentar ninguno de tus comentarios estúpidos, pero la estulticia me enerva. Que seguro que muchos de esos separatas son mucho más cultos que tú (que no creo que sea muy dificil). Por eso creo que eres un p*uto troll, no se puedes decir tales imbecilidades en serio.

Es curioso que hablemos de cataluña cuando la foto no tiene nada que ver, pero bueno cataluña nunca fue un reino, lo mas cerca que ha estado fue cuando amparado por el reino de Aragon consiguio la independencia de francia, a posteiori Aragon anexiono por via matrimonial a cataluña. Cataluña solo fue independiente cuando la segunda republica durante menos de un mes creo, y ya esta no hay mas

[*2*] @wellington Confluyendo.

[*9*] @rcbdark Uno problemas de nuestra constitución es que realiza la distinción de Nacionalidad de forma incorrecta, porque España no es un estado plurinacional como nos quieren hacer ver los separatistas, ademas el termino Nacionalidad histórica como señala nuestra carta Magna ¿Qué quiere decir? ¿Acaso es más histórica Cataluña que por ejemplo Asturias o León?¿Con que fundamento se mide la historicidad o la identidad nacional?

[*2*] @wellington No se asegurarte con exactitud, pero seguramente sea, como dijo alguien en un comentario, en un templo hindú o probablemente en algún antiguo edificio nazi, como un campo de concentración por ejemplo.

[*33*] @stauas Hombre, Cataluña no fue un reino independiente, sino que formó parte de un reino, que era el Reino de Aragón, lo cual es algo diferente (Galicia sí fue un reino, por ejemplo). Esa base al menos has de admitir que hace aguas; el resto ya no sé decirte.

[*17*] @nahgur Quitando las competencias en educación y acabando con el adoctrinamiento para dar paso a la realidad. Que los niños catalanes estudien lo mismo que los andaluces y madrileños. La realidad.
Yo puedo jurar que mi profesor de catalán en el IES Antoni Cumella en Granollers, un valenciano que creia en los Paissos Catalans, nos intento hacer creer que Cristobal Colon era catalán y que la primera democracia del mundo fue en Cataluña. Lo peor, que hubo gente que se lo creyo.

El suelo de la izquierda no estaría fuera de lugar en un templo budista o hindú.

[*16*] @elliber te das cuenta de que el hecho que vote toda España puede implicar que se expulse a un territorio contra su voluntad verdad?

[*40*] @kachocinao te lo respondo facil, por los derechos forales, aunque llamar a eso "nacionalidad historica", como dices, me parece totalmente erróneo

El fascista de Nuevo Europeo haciendo el ridículo de nuevo. El escudo franquista del águila es claramente diferenciable de los anteriores, son DISTINTOS, basta una simple búsqueda en wikipedia para comprobarlo

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81guila_de_San_Juan

Y como bien dice el usuario de arriba, jamás en una embajada alemana encontrarás simbología nazi

De hecho, la misma embajada tiene en la puerta este otro escudo franquista, esta vez con el lema fascista de una grande y libre.

https://xixerone.com/2012/01/un-escudo-franquista-en-roma.htm