[*9*] @hayekrules El vídeo, mas allá de un eslogan no tiene fondo real.
Conocimientos?
Me hace gracia, hace una critica a un sistema que no conoce en absoluto y se vasa en criticarlo... en nada?
Vamos, que hablar de las autoridades centrales cuando el sistema soviético se basa en composición de soviets que van de menor a mayor y luego a la inversa...
Pues eso, un eslogan mas que un hecho, carece de base lógica alguna lo que dice este señor.
[*9*] @hayekrules Pues para no funcionar, la socialdemocracia, un sistema a todas luces socialista, ha sido el único sistema que no ha tenido ninguna crisis desde que se implanto hasta que la gentuza de Hayek y compañía comenzó a boicotearlo hasta cargárselo actualmente. También es el único sistema que ha parado el comunismo y la lucha de clases.
Y actualmente cualquiera con un poco de humanidad e inteligencia es el sistema que quiere para su país.
[*22*] @titolenin
Tito, el video está mal, más que nada porque está desfasado (será de antes del 90), y no tiene en cuenta el poder de la informática. (No defiendo para nada el video).
Sin embargo, la gráfica que presentas no tiene nada que ver.
Yo no dudaré de la veracidad de tus datos, pero cuando se habla de conocimiento en ese sentido no se está hablando del nº de científicos, dinero invertido en I+D, etc. Se habla de conocimiento disperso, que no tiene absolutamente nada que ver.
https://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento_disperso
Es como decir que en la URSS no había limones y responder que tenían muchas manzanas. Genial para quien le gustasen las manzanas, pero no desmiente nada sobre la escasez de limones xD
[*33*] @titolenin
Con esto ya te va a cuadrar todo:
http://www.fao.org/docrep/016/i2697s/i2697s02.pdf
Busca los gráficos que hablan en porcentaje (sin contar la parte roja correspondiente al consumo).
En ellos se puede ver como la pérdida de alimentos suele tener unas cifras bastante altas (del 10 al 40% según tipo de alimento). Así que no es tan descabellado que la URRS la tuviese un 10% más alta que la media actual. Máxime teniendo en cuenta que hace algunos años los transportes no estaban tan desarrollados.
También es interesante como las zonas menos desarrolladas desperdician más en la producción, mientras que las más desarrolladas tienen más zona roja (la del consumo).
[*29*] @titolenin
Yo sí lo veo compatible, comían bien, pero se les echaba a perder aún más xD
De hecho, si lo piensas tiene sentido.
En EEUU fabricaban lo justo, y quien no podía pagar la comida se jodía.
En las URSS fabricaban de más, para asegurarse de dar de comer a todos, y lo que sobraba pues había que tirarlo.
Es decir, había un mejor reparto, más justo socialmente, pero eran menos eficientes.
En cambio los capitalistas mataban a la gente de hambre, pero eran más eficientes xD
Es obvio que los de Hardvard daban solamente el dato que les interesaba, pero no tiene porque ser falso.
Y sigo defendiendo que, con la informática actual, esos problemas de gestión se solucionan en gran parte.
[*31*] @pactodeminimos [*29*] @titolenin
Y evidentemente, como les sobraba tanto querían venderlo antes de que se les echase a perder, y por eso exportaban tanto grano.
A mí me encajan ambos datos.
[*34*] @titolenin
La verdad es que se entiende un poco mal, no sé si es porque está cortado o es cosa de la traducción.
Básicamente intenta decir (siempre según él) que en el comunismo solo piensan y deciden unos pocos la economía, mientras que en el capitalismo todos piensan y tienen poder de decisión (compro esto y no aquello, por el precio, por X motivo, etc).
O algo así he entendido yo. Pero de lo que estoy seguro es que se refiere al flujo de información de precios, el conocimiento tácito de la gente (etc.), no se refiere al conocimiento científico como te decía antes.
La réplica de los Soviets sí tiene más sentido, ya que sí tiene que ver con el flujo de información (si está más deslocalizado, etc.).
[*23*] @titolenin
Inicialmente lo había leído en un libro. Quiza en Homo Deus, de Yuval Noah Harari.
Para dar el dato concreto he acudido a Wikipedia, y creo que está sacado de:
Goldman, Marsall I. [1987]: Gorbachev's challenge: Economic reform in the age of high technology, Nueva York, W. W. Norton
¿Es válida esa referencia?
[*24*] @mksherox
No he dicho nada contra el socialismo, sino contra una economía planeada de forma demasiado centralizada (he puesto de ejemplo la URSS, pero cualquier otra valdría).
En aquel momento una economía demasiado centralizada tendría problemas de gestión, pero ahora con la informática tal vez sí podría funcionar.
[*95*] @hayekrules No hablamos de la TVE, eso es mezclar churras con merinas, por esa misma logica te refuto lo del ente privado en base a recortes del pais que son meras falsedades.
El banco mundial y la ONU han demostrado su imparcialidad y su objetividad, por no decir lo rigurosos que son.
Mientras que los que me has pasado, uno dice ser liberal y que las matematicas son "alienacion estatista" (supongo que el lo sera entonces, pues ha hecho porcentajes) y el otro es un informe de los productores electricos que basicamente, se exculpan a si mismos y le dejan al estado como culpable.
Lo racional en este caso es ignorarlos, porque es evidente cuales son sus intereses.
Los Comunistas somos los seres mas vulgarmente obscenos de la Tierra, lo admito, este beso es la prueba de ello... Pero ya le gustaría a un PPero ******* como nosotros.
[*35*] @hayekrules Pues la socialdemocracia moderna se parece mucho mas al liberalismo que a sus propias teorias de los años 70.
Han privatizado hasta el aire que respiramos.
A si que crees que Trump siendo proteccionistas, algo contrario a la teoria liberal, es por la socialdemocracia? Si precisamente han salido es porque una faccion de la burguesia no le interesan los TTIP y CETa porque perderian ante una burguesia mayor que ellos.
Esto pararía con una política liberal también, puesto que estos pactos se harian de igual manera.
Francia es la 5-6 economia mundial en cuanto a pib y segun la onu y oms tienen buenos sitemas sanitarios y de cobertura social.
[*32*] @pactodeminimos Cantidades ingentes deben ser para tirar un 50% y aun asi tener una población muy ben alimentada, de las mejores del mundo de hecho y exportar..
[*30*] @pactodeminimos Pues entonces lo habré entendido mal, eso si, refuerza mas aun lo dicho.
Si quiere decir que el socialismo no es factible... en base a una ley humanista del capitalismo para establecer precios....
Que me dices necesidades? Bueno, seria un punto a tener en cuenta, haría referencia a que la planificación central recoge las necesidades expresadas desde los soviets mas locales y con ello lo rebatiria.
No le veo sentido alguno al video, la verdad, ni ahora, ni en su época.
132 Comentarios