No sé qué pretenden hacer con ese "pacto", además de hacer el paripé, de verdad. ¿Qué plantean? ¿Suspender la autonomía si la cosa va a más? ¿Detener a Artur Mas?
Lo único que van a conseguir si continúan bloqueando la situación es empeorar las cosas, hacer crecer el independentismo aún más. ¿Tan difícil es pactar un referéndum, que todavía ganaría el "No"?
En serio, ¿por culpa de esos pescados tenemos que tragar 4 años más de Gobierno aplasta-derechos?
Me encantaría que Podemos dé el salto y consiga el Gobierno, o si no, que obtenga un buen puñado de escaños para dar por culo y defender nuestros derechos.
Puntuar que, al menos yo SUPONGO, que será solo en lo referente al Independentismo, y no a las generales, como deja caer el título del cartel con lo del "20D", son cosas bastantes distintas.
Aún con ello, como ya han dicho otros por aquí, y apunta Podemos: Esto solo acrecentará el Indepentismo, lo mejor sería permitir el referendum. El cual, por cierto, aunque ganara el "Sí", es eso, un Referendum, eso no sería = a Cataluña independiente.
[*14*] @angel__ Si te he divertido, manda un SMS al 5555 con la palabra Viva Programatrix4, ¡Venga no tardes!, que si no no cobro jajajajajajajajajajaj xD en fin, la imagen está graciosa así me echo unas risas :)
[*11*] @programatrix4 Es discutible que Pablo Iglesias sea de extrema izquierda o no, puesto que militó en las Juventudes Comunistas, pero si escuchas a Podemos decir que son extrema izquierda es un disparate, Lenin y Marx se están riendo en su tumba.
[*27*] @Mleko Siendo consecuentes, el siguiente paso sería concederle otro referéndum al Valle de Arán, que ya llevan unos añitos reclamando su independencia.
Yo, por cierto, no estoy en contra de que se haga un referéndum. Creo que debería hacerse, pero ahora no es el momento. Mucho me temo que, tal y como está la situación económica actual, sería demasiado fácil utilizar el descontento de los votantes para manipularlos.
Esto es hacer política señores que el que está encerrado en un búnker es Iglesias, si en este aspecto están de acuerdo los tres, ¿por qué iban a tener miedo de apartar el resto de diferencias?
[*7*] @Xakonero Lo del 20D no lo he puesto yo, el título es editado.
Por cierto, así como nota aparte, sí, la captura de pantalla del periódico tiene faltas de ortografía. Para que veáis, qué nivel tienen los periodistas de la Gaceta.
[*1*] @alyass estan en desacuerdo en lo más importante, los derechos de los ricos, Podemos quiere equilibrar los derechos de los ricos con los pobres, y ciudadanos sean cuales sean sus medidas sociales, no quieren.
[*27*] @Mleko
No me vale tu ejemplo. Los que defendemos un referéndum sobre la independencia lo hacemos porque creemos en el derecho de la autodeterminación de los pueblos. Cataluña es un pueblo. L'Hospitalet no. Si siguiéramos esa lógica que propones, yo podría crear la República Independiente de Mi Casa, y no se trata de eso.
[*33*] @musgoso
¿Has leído mi comentario completo? ¿O sólo la última frase? He hablado de derecho de autodeterminación de los pueblos.
Si me vas a llamar hipócrita y aprovechado, hazlo cuando hayas rebatido los argumentos concretos que expongo, y no soltando la cantinela de siempre.
¿Pero por qué Cataluña es un pueblo y Hospitalet no? ¿Y cuál es la definición de pueblo? La mayoría de catalanes independentistas no es de origen catalán así que vamos a descartar el adn y otras diferencias genéticas que por cierto ya usó Oriol Junqueras para separarnos. Por poner un ejemplo, el número 1 del partido de Mas es madrileño.
[*24*] @Mleko
Aceptemos por un momento eso que dices, y supongamos que se celebra un referéndum en toda España sobre la independencia de Cataluña. Sigamos suponiendo, e imaginemos que gana el "Sí" a la independencia en todo el Estado, mientras que concretamente en Cataluña la mayoría de la ciudadanía manifiesta que no quiere separarse de España. ¿Qué ocurre? ¿Se echa a los catalanes aunque ellos no quieran? ¿Eso se puede hacer?
[*47*] @xnfark ¿Tú crees que ciudadanos o podemos pueden hacer algo por si solos? Yo se que no. O pactan con un gran partido y sobreviven o no lo hacen y cavan su propia tumba así de sencillo. Y obviamente no pueden haber un pacto ciudadanos y podemos. Quiero decir que no pactar con nadie no es una ni siquiera una opción, nisiquiera para el ppsoe(aunque tienen más posibilidades de sobrevivir sin pactar, que no de ganar). Encima no me vengas de listo porque lo de "que gane podemos y acabe con este gobierno aplastaderechos" denota que no tienes ni idea de lo que hablas. ¿Qué te crees que es esto la elección del delegado de la clase?
[*39*] @andrew0097 Hola, sé que llego un poco tarde para este comentario (unos días de retraso). Pero he visto que despreciabas a la pobre La Rioja de ser un pueblo. Pues verás... https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_N%C3%A1jera En verdad los Riojanos llegaron a tener un reino histórico llegando así a más independientes incluso que los catalanes (que siempre han estado subordinados a algo, Carlomagno, Aragón y finalmente España)
[*3*] @andrew0097
De hecho, el inmobilismo ha hecho que muchos indecisos se hagan independentistas. Claramente ganaría el no en un referéndum, pero este presidente no quiere darse cuenta.
Siempre nos gusta adentrarnos en lo prohibido
[*40*] @Mleko
1. Decir que Cataluña es un pueblo y que La Rioja (o Extremadura, o Cantabria, o Madrid) no lo es no significa que Cataluña sea superior.
2. Cataluña tiene singularidades culturales importantes respecto al resto de territorios de España (también las tienen algunos otros: Euskadi, etc.), y allí existe un sentimiento identitario muy fuerte. La organización territorial del Estado no tiene nada que ver.
3. Badalona no es un pueblo.
4. La Vall d'Aran es un caso excepcional. Creo que también deben decidir su futuro mediante referéndum.
[*36*] @andrew0097 lo he leido entero, pero separar a Cataluña del resto de España como pueblo totalmente diferenciado me parece como separar a los Burgaleses de los Leoneses.
Esto es tan simple como que proponen un pacto sin podemos sobre un tema en el que podemos no estar de acuerdo, es lo más lógico, digo yo eh, llamadme loco. Ahora son más de lo mismo y son casta y son fachas y es falangito y es del ibex y es el diablo por defender la unidad de España, claro que sí.
Pues mira, me lo pones muy fácil para desmontar tu argumento.
La Rioja es una comunidad autónoma igual que Cataluña. Hay 17 comunidades autónomas en España y esas son 2 de ellas. No puedes decir que una es un pueblo y la otra no. Es más, con ese ejemplo estás despreciando a La Rioja y poniéndola por debajo de Cataluña.
Badalona es parte de Cataluña, tampoco puedes decir que Cataluña es un pueblo común unido por historia y después decir que parte de ese pueblo no tiene derecho a sentirse pueblo distinto al resto. Eso es lo que pasa con el Valle de Arán, ellos no se sienten catalanes y no quieren estar en Cataluña, pero están.
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