[ ASÍ VA ESPAÑA ] A alguno le hace falta leer un poco de Historia

55 Comentarios

destacado
#3 por futuroparado
8 may 2016, 17:05

Por cierto, os recomiendo que busquéis en youtube el Cara al Sol y los himnos franquista y republicano. Vaya unas joyitas que te encuentras en los comentarios por ambos bandos.

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destacado
#1 por futuroparado
8 may 2016, 17:01

No hay opiniones estúpidas, hay estúpidos que opinan

#12 por kingdox
8 may 2016, 17:20

#9 #9 rcbdark dijo: #7 @elliber De esta me libro. Yo estoy a favor del referendum... pero no por las tonterías que inventan como excusa sino porque entre los derechos humanos se incluye la autodeterminación.
Nuestra constitución nunca será aceptable hasta que incluya, respete y asegure TODOS los derechos.
PD: Yo no votaría a favor de la independencia de Cataluña... pero me manifestaría con gusto por este derecho fundamental... un derecho que es también mio y de todos.
@rcbdark La ONU solo acepta el derecho de autodeterminación en 3 casos: colonias, territorios donde no se respeten los derechos humanos y para territorios donde no se respete la cultura de las minorías del territorio.

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#4 por tito_lenin
8 may 2016, 17:07

No, si le ha metido un zasca de manual.

He de decir que lo de "eso en Alemania no lo aceptan", si claro, aparte de indultar al jefe del estado mayor de Hitler (que acabo siendo el secretario de la OTAN), al jefe de la SS para que lleve los servicios secretos de la Alemania occidental (BND) y a los empresarios que usaron maono de obra esclava ( los cuales tras una polémica acabaron indemnizado a las victimas hace 10 años...) pues es una mentira como la copa de un pino.

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#22 por elliber
8 may 2016, 17:33

#18 #18 viblios dijo: #9 @rcbdark dos cosas, la autodeterminacion de los pueblos no esta recogida en la declaracion universal de los derechos humanos, y la otra es que, la autodeterminacion de los pueblos no defiende los regionalismos como cataluña, como una y otra y otra y otra y otra vez, ha repetido la ONU. El concepto de pueblo es verdad que es algo...ambigüo, pero uno de los requisitos, es ser o haber sido territorio conquistado y una nación independiente. Cataluña lo ha sido o lo es? la respuesta es no, a diferencia de por ejemplo, Canarias@viblios El problema es que en Cataluña se cree que si, que alguna vez ha sido un Estado, eso es lo que nos enseñan en los institutos. Realmente no es culpa de la gente el estar equivocada, es el adoctrinamiento.

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#25 por kingdox
8 may 2016, 17:39

#23 #23 alexandreboveda dijo: #12 @kingdox Sí, pero lo que dice la ONU no es vinculante a todos los países. Véase el referéndum en Escocia o los dos de Québec. Lo que permite hacer la consulta son las leyes de cada Estado, no lo que dice la ONU. @pulpoafeira Ah, pero entonces no recurramos al argumento de la autodeterminación de la ONU si luego decimos que se puede seguir o no.
A mi no me gusta cuando se compara el caso de Escocia con el de Cataluña, pués son radicalmente distintos:
1) Escocia era un país soberano hace relativamente poco (1700 algo), qué estuvo toda su historia luchando contra Inglaterra.
2) La iglesia escocesa y la inglesa no son la misma.
3) El sistema judicial es distinto.
4) El sistema educativo también es distinto
5) La reina Isabel es reina de Inglaterra, no de Reino Unido, algo que a los Escoceses molesta bastante

Como vemos igualito que en Cataluña...

#18 por viblios
8 may 2016, 17:30

#9 #9 rcbdark dijo: #7 @elliber De esta me libro. Yo estoy a favor del referendum... pero no por las tonterías que inventan como excusa sino porque entre los derechos humanos se incluye la autodeterminación.
Nuestra constitución nunca será aceptable hasta que incluya, respete y asegure TODOS los derechos.
PD: Yo no votaría a favor de la independencia de Cataluña... pero me manifestaría con gusto por este derecho fundamental... un derecho que es también mio y de todos.
@rcbdark dos cosas, la autodeterminacion de los pueblos no esta recogida en la declaracion universal de los derechos humanos, y la otra es que, la autodeterminacion de los pueblos no defiende los regionalismos como cataluña, como una y otra y otra y otra y otra vez, ha repetido la ONU. El concepto de pueblo es verdad que es algo...ambigüo, pero uno de los requisitos, es ser o haber sido territorio conquistado y una nación independiente. Cataluña lo ha sido o lo es? la respuesta es no, a diferencia de por ejemplo, Canarias

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#26 por viblios
8 may 2016, 17:44

#23 #23 alexandreboveda dijo: #12 @kingdox Sí, pero lo que dice la ONU no es vinculante a todos los países. Véase el referéndum en Escocia o los dos de Québec. Lo que permite hacer la consulta son las leyes de cada Estado, no lo que dice la ONU. @pulpoafeira el caso de Escocia es MUY distinto al de cataluña. Pero bien que no paran de sacarlo para comparar...

por que no sacan el de Checoslovaquia que si fue similar al de España-Cataluña? pais donde TODO el pais votó la separacion (porque era una decisión que afectaba a todos),y salio un 80% y pico que sí a la independencia, así que el país se dividio (el pacto de seda o terciopelo o algo asi se llama)

Ah, eso no lo nombramos porque no interesa que todo el Estado vote...

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#9 por rcbdark
8 may 2016, 17:17

#7 #7 elliber dijo: Así son los separatas, unos incultos. No tienen ni idea de historia de España ni Cataluña y por eso se hacen separatas, porque se creen lo que la TV3 les dice y los libros manipulados del colegio.@elliber De esta me libro. Yo estoy a favor del referendum... pero no por las tonterías que inventan como excusa sino porque entre los derechos humanos se incluye la autodeterminación.
Nuestra constitución nunca será aceptable hasta que incluya, respete y asegure TODOS los derechos.
PD: Yo no votaría a favor de la independencia de Cataluña... pero me manifestaría con gusto por este derecho fundamental... un derecho que es también mio y de todos.

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#35 por mazingerjl
8 may 2016, 18:20

#32 #32 stauas dijo: #18 @viblios

#22 @elliber

Como independentista que soy me toca defender mi opninión.

Hay varios motivos del porque Cataluña tiene un sentimiento nacionalista tan fuerte. Principalmente creo que hay tres motivos.

1. Cataluña SI ha sido un territorio intepentiente. Sus inicios empezaron durante la reconquista con los "comptados catalanes" y la "marca hispánica" que al cabo de el tiempo se independizaron del rey francés. (Eso mucho antes de que España existiera).

Después de combiertieron en la Corona de Aragó que era un reino independiente de Castilla. Incluso después de los reyes católicos, esas dos naciones eran independientes una de la otra pero con los mismos reyes.


@stauas Los condados catalanes, una vez fuera de la influencia de la marca hispánica hecha por "Francia", permanecieron como condados, es decir, bajo la administración de un conde que es vasallo de un rey, siendo en este caso el rey de Aragón. Aragón es por tanto dueño de los condados catalanes, aunque les permite cierto nivel de autosuficiencia (como a todo territorio regido por un noble), hasta que Aragón Y Castilla unifican su corona (que no el Estado). Más tarde tras la guerra de sucesión al trono de España se unifican la legislación política y monetaria, lo que acaba con la auto gestión económica (fueros). En todo este resumen de la Historia no veo la independencia, solo el nivel de auto gestión típico de la época a todos los nobles.

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#16 por elliber
8 may 2016, 17:24

#9 #9 rcbdark dijo: #7 @elliber De esta me libro. Yo estoy a favor del referendum... pero no por las tonterías que inventan como excusa sino porque entre los derechos humanos se incluye la autodeterminación.
Nuestra constitución nunca será aceptable hasta que incluya, respete y asegure TODOS los derechos.
PD: Yo no votaría a favor de la independencia de Cataluña... pero me manifestaría con gusto por este derecho fundamental... un derecho que es también mio y de todos.
@rcbdark Estamos en pleno siglo XXI y creo que la gente tiene derecho a votar sobre casi todo, pero debe hacerlo informada y en plenas condiciones para tomar una decision de un calibre tan importante, además, habria que decidir quien debe votar, solo los catalanes? o todos los españoles? Yo creo que lo segundo, ya que el conjunto de España pertenece a todos los españoles.
Y creo que una independencia en Cataluña seria injusta para los que no la quieren, ya que nadie tiene derecho a quitarles su tierra. Cataluña es de todos los catalanes y de todos los españoles.

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#24 por laslaslaslas
8 may 2016, 17:37

#4 #4 tito_lenin dijo: No, si le ha metido un zasca de manual.

He de decir que lo de "eso en Alemania no lo aceptan", si claro, aparte de indultar al jefe del estado mayor de Hitler (que acabo siendo el secretario de la OTAN), al jefe de la SS para que lleve los servicios secretos de la Alemania occidental (BND) y a los empresarios que usaron maono de obra esclava ( los cuales tras una polémica acabaron indemnizado a las victimas hace 10 años...) pues es una mentira como la copa de un pino.
@tito_lenin Y a todos los científicos que eran nazis declarados, pero a los que falsificaron los papeles para limpiar su pasado y poder llevarselos a Estados Unidos. Gracias a esto muchos se libraron de ser sometidos a tribunales de guerra, a pesar de haber llevado a cabo experimentos con humanos en los campos de concentración.

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#28 por elliber
8 may 2016, 17:56

#27 #27 nahgur dijo: #20 Y si haces eso no lo verán como un ataque a la cultura del sitio y aunque no fuese así ¿Cómo aguantas durante... 10 o 20 años mientras lo solucionas? Muchos catalanes solo quieren que se les escuche, nuestro gobierno ha estado muchisimo tiempo ignorando a la gente y eso es algo evidente, las cosad no pasan solas, quizás habría que sentarse con ellos y ver que demandas tienen en lugar de decir que todos han sido adoctrinados, que los habra como en todos los lugares y partidos, pero no se puede generalizar de esa forma.@nahgur Un ataque a la cultura es pervertir la historia como están haciendo, el totalitarismo de la Generalitat con el castellano (multas a rótulos en castellano), no permitir la escolarización en castellano, etc...
El Gobierno en las sucesivas legislaturas se ha vendido a los partidos separatistas dándoles cada vez mas poder. Ya va siendo hora de subsanar ese error.

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#39 por manolo723410
8 may 2016, 18:52

#33 #33 stauas dijo: #32 @stauas
España como tal no se creo hasta 1714 cuando el rey Felipe V creó el "decreto de nueva planta" que basicamente eliminaba cualquier independiencia del reino de Aragón y oficialidad del catalán.

Por lo tanto Cataluña si ha sido un reino independiente, primero en forma de condados y despues en el reino de aragon.

2. NACIÓN --> una nación se define como un conjunto de gente con la misma cultura y lengua. Cataluña es una nación que desde siempre ha sido orgullosa y con un fuerte nacionalismo. este nacionalismo empezó durante la guerra de sucecion y cogió mucho impulso en el siglo XIX con la creación de partidos y agrupaciones catalanas que reivindicavan el uso del catalan y más posteriormente la independencia de Cataluña.
Cataluña nunca ha sido un reino. Siempre han tenido el título de condados catalanes, a diferencia del reino de aragon, valencia, sicilia o napoles integrantes de la corona de Aragón

#41 por viblios
8 may 2016, 19:35

#32 #32 stauas dijo: #18 @viblios

#22 @elliber

Como independentista que soy me toca defender mi opninión.

Hay varios motivos del porque Cataluña tiene un sentimiento nacionalista tan fuerte. Principalmente creo que hay tres motivos.

1. Cataluña SI ha sido un territorio intepentiente. Sus inicios empezaron durante la reconquista con los "comptados catalanes" y la "marca hispánica" que al cabo de el tiempo se independizaron del rey francés. (Eso mucho antes de que España existiera).

Después de combiertieron en la Corona de Aragó que era un reino independiente de Castilla. Incluso después de los reyes católicos, esas dos naciones eran independientes una de la otra pero con los mismos reyes.


@stauas lo de la Corona de Aragón te lo admito. Pero para ello, tiene que ser "la republica de aragón", o el reino de aragon, o como quieran llamarlo. No la "republica de cataluña"

#43 por viblios
8 may 2016, 19:38

#32 #32 stauas dijo: #18 @viblios

#22 @elliber

Como independentista que soy me toca defender mi opninión.

Hay varios motivos del porque Cataluña tiene un sentimiento nacionalista tan fuerte. Principalmente creo que hay tres motivos.

1. Cataluña SI ha sido un territorio intepentiente. Sus inicios empezaron durante la reconquista con los "comptados catalanes" y la "marca hispánica" que al cabo de el tiempo se independizaron del rey francés. (Eso mucho antes de que España existiera).

Después de combiertieron en la Corona de Aragó que era un reino independiente de Castilla. Incluso después de los reyes católicos, esas dos naciones eran independientes una de la otra pero con los mismos reyes.


@stauas y envie el mensaje anterior antes de terminar sin querer. Por eso, y muchas más razones, alegar la determinacion de los pueblos no es factible. Que busquen otros motivos o razones o lo que quieran, pero eso no.

Igualmente, estoy a favor del derecho a decidir. Pero decidamos todos una decision que afecta a todos, eso es lo democratico, y no solo una de las partes

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#44 por viblios
8 may 2016, 19:47

#33 #33 stauas dijo: #32 @stauas
España como tal no se creo hasta 1714 cuando el rey Felipe V creó el "decreto de nueva planta" que basicamente eliminaba cualquier independiencia del reino de Aragón y oficialidad del catalán.

Por lo tanto Cataluña si ha sido un reino independiente, primero en forma de condados y despues en el reino de aragon.

2. NACIÓN --> una nación se define como un conjunto de gente con la misma cultura y lengua. Cataluña es una nación que desde siempre ha sido orgullosa y con un fuerte nacionalismo. este nacionalismo empezó durante la guerra de sucecion y cogió mucho impulso en el siglo XIX con la creación de partidos y agrupaciones catalanas que reivindicavan el uso del catalan y más posteriormente la independencia de Cataluña.
@stauas y por cierto, el concepto de nacion que das es totalmente erróneo y equivocado, o más bien, esta desactualizado, es el concepto de nacion del siglo XVIII, la epoca de los nacionalismos. Las bases, y no voy a entrar en detalle por falta de tiempo, de una nacion son: pueblo, territorio, poder e independencia. La cultura y la lengua no es base de una nacion. Mira a Rusia, donde se habla CIEN idiomas, y existen 160 grupos etnicas con culturas totalmente distintas, incluso religiones diferentes (desde los ortodoxos al islam, teniendo ambos casi la misma presencia). Asi que, la cultura y la lengua comun no son bases para la existencia de una nación, porque si no, España ni existiria, porque cada CC.AA. tiene su propia cultura

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#5 por nahgur
8 may 2016, 17:07

#3 #3 futuroparado dijo: Por cierto, os recomiendo que busquéis en youtube el Cara al Sol y los himnos franquista y republicano. Vaya unas joyitas que te encuentras en los comentarios por ambos bandos.No me hace falta, a veces veo ese tipo de cosas aquí

#21 por viblios
8 may 2016, 17:33

#9 #9 rcbdark dijo: #7 @elliber De esta me libro. Yo estoy a favor del referendum... pero no por las tonterías que inventan como excusa sino porque entre los derechos humanos se incluye la autodeterminación.
Nuestra constitución nunca será aceptable hasta que incluya, respete y asegure TODOS los derechos.
PD: Yo no votaría a favor de la independencia de Cataluña... pero me manifestaría con gusto por este derecho fundamental... un derecho que es también mio y de todos.
@rcbdark asi que, si cataluña quiere la indepedencia, debe dejarse ya de repetir tanto "autodeterminacion de los pueblos", porque no es su caso. Si así fuera, ya la ONU ya hubiera metido mano en España, o hubieran aceptado las reclamaciones de cataluña

#45 por aristoteles1212
8 may 2016, 20:06

Es curioso que hablemos de cataluña cuando la foto no tiene nada que ver, pero bueno cataluña nunca fue un reino, lo mas cerca que ha estado fue cuando amparado por el reino de Aragon consiguio la independencia de francia, a posteiori Aragon anexiono por via matrimonial a cataluña. Cataluña solo fue independiente cuando la segunda republica durante menos de un mes creo, y ya esta no hay mas

#10 por zz1y
8 may 2016, 17:17

#7 #7 elliber dijo: Así son los separatas, unos incultos. No tienen ni idea de historia de España ni Cataluña y por eso se hacen separatas, porque se creen lo que la TV3 les dice y los libros manipulados del colegio.@elliber Hablas de la TV3, y seguro que no sales de 13TV. Hay que respetar más, que luego eres el primero en pedir respeto y llamarnos al resto podemitas totalitarios. Pobre de mi que tome la decisión de no comentar ninguno de tus comentarios estúpidos, pero la estulticia me enerva. Que seguro que muchos de esos separatas son mucho más cultos que tú (que no creo que sea muy dificil). Por eso creo que eres un p*uto troll, no se puedes decir tales imbecilidades en serio.

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#15 por kingdox
8 may 2016, 17:22

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@wellington No se asegurarte con exactitud, pero seguramente sea, como dijo alguien en un comentario, en un templo hindú o probablemente en algún antiguo edificio nazi, como un campo de concentración por ejemplo.

#36 por maryse_trevelyan
8 may 2016, 18:25

#33 #33 stauas dijo: #32 @stauas
España como tal no se creo hasta 1714 cuando el rey Felipe V creó el "decreto de nueva planta" que basicamente eliminaba cualquier independiencia del reino de Aragón y oficialidad del catalán.

Por lo tanto Cataluña si ha sido un reino independiente, primero en forma de condados y despues en el reino de aragon.

2. NACIÓN --> una nación se define como un conjunto de gente con la misma cultura y lengua. Cataluña es una nación que desde siempre ha sido orgullosa y con un fuerte nacionalismo. este nacionalismo empezó durante la guerra de sucecion y cogió mucho impulso en el siglo XIX con la creación de partidos y agrupaciones catalanas que reivindicavan el uso del catalan y más posteriormente la independencia de Cataluña.
@stauas Hombre, Cataluña no fue un reino independiente, sino que formó parte de un reino, que era el Reino de Aragón, lo cual es algo diferente (Galicia sí fue un reino, por ejemplo). Esa base al menos has de admitir que hace aguas; el resto ya no sé decirte.

#40 por kachocinao
8 may 2016, 19:05

#9 #9 rcbdark dijo: #7 @elliber De esta me libro. Yo estoy a favor del referendum... pero no por las tonterías que inventan como excusa sino porque entre los derechos humanos se incluye la autodeterminación.
Nuestra constitución nunca será aceptable hasta que incluya, respete y asegure TODOS los derechos.
PD: Yo no votaría a favor de la independencia de Cataluña... pero me manifestaría con gusto por este derecho fundamental... un derecho que es también mio y de todos.
@rcbdark Uno problemas de nuestra constitución es que realiza la distinción de Nacionalidad de forma incorrecta, porque España no es un estado plurinacional como nos quieren hacer ver los separatistas, ademas el termino Nacionalidad histórica como señala nuestra carta Magna ¿Qué quiere decir? ¿Acaso es más histórica Cataluña que por ejemplo Asturias o León?¿Con que fundamento se mide la historicidad o la identidad nacional?

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#6 por tito_lenin
8 may 2016, 17:08

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@wellington Confluyendo.

#20 por elliber
8 may 2016, 17:32

#17 #17 nahgur dijo: #16 Entiendo el razonamiento, pero eso no solucionaría nada. ¿Como solucionarías tu el problema de Cataluña?@nahgur Quitando las competencias en educación y acabando con el adoctrinamiento para dar paso a la realidad. Que los niños catalanes estudien lo mismo que los andaluces y madrileños. La realidad.
Yo puedo jurar que mi profesor de catalán en el IES Antoni Cumella en Granollers, un valenciano que creia en los Paissos Catalans, nos intento hacer creer que Cristobal Colon era catalán y que la primera democracia del mundo fue en Cataluña. Lo peor, que hubo gente que se lo creyo.

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#30 por elliber
8 may 2016, 18:00

#29 #29 nahgur dijo: #28 Te he dichi que esas medidas se tomarían de esa forma.@nahgur Esconder la realidad bajo el pretexto de que puede ser ofensiva, es un error.

#31 por alcanza2
8 may 2016, 18:09

El fascista de Nuevo Europeo haciendo el ridículo de nuevo. El escudo franquista del águila es claramente diferenciable de los anteriores, son DISTINTOS, basta una simple búsqueda en wikipedia para comprobarlo

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81guila_de_San_Juan

Y como bien dice el usuario de arriba, jamás en una embajada alemana encontrarás simbología nazi

De hecho, la misma embajada tiene en la puerta este otro escudo franquista, esta vez con el lema fascista de una grande y libre.


https://xixerone.com/2012/01/un-escudo-franquista-en-roma.htm

#38 por arlop4
8 may 2016, 18:52

#16 #16 elliber dijo: #9 @rcbdark Estamos en pleno siglo XXI y creo que la gente tiene derecho a votar sobre casi todo, pero debe hacerlo informada y en plenas condiciones para tomar una decision de un calibre tan importante, además, habria que decidir quien debe votar, solo los catalanes? o todos los españoles? Yo creo que lo segundo, ya que el conjunto de España pertenece a todos los españoles.
Y creo que una independencia en Cataluña seria injusta para los que no la quieren, ya que nadie tiene derecho a quitarles su tierra. Cataluña es de todos los catalanes y de todos los españoles.
@elliber te das cuenta de que el hecho que vote toda España puede implicar que se expulse a un territorio contra su voluntad verdad?

#46 por viblios
8 may 2016, 20:42

#40 #40 kachocinao dijo: #9 @rcbdark Uno problemas de nuestra constitución es que realiza la distinción de Nacionalidad de forma incorrecta, porque España no es un estado plurinacional como nos quieren hacer ver los separatistas, ademas el termino Nacionalidad histórica como señala nuestra carta Magna ¿Qué quiere decir? ¿Acaso es más histórica Cataluña que por ejemplo Asturias o León?¿Con que fundamento se mide la historicidad o la identidad nacional?@kachocinao te lo respondo facil, por los derechos forales, aunque llamar a eso "nacionalidad historica", como dices, me parece totalmente erróneo

#8 por megamoya
8 may 2016, 17:14

El suelo de la izquierda no estaría fuera de lugar en un templo budista o hindú.

#14 por elliber
8 may 2016, 17:21

#10 #10 zz1y dijo: #7 @elliber Hablas de la TV3, y seguro que no sales de 13TV. Hay que respetar más, que luego eres el primero en pedir respeto y llamarnos al resto podemitas totalitarios. Pobre de mi que tome la decisión de no comentar ninguno de tus comentarios estúpidos, pero la estulticia me enerva. Que seguro que muchos de esos separatas son mucho más cultos que tú (que no creo que sea muy dificil). Por eso creo que eres un p*uto troll, no se puedes decir tales imbecilidades en serio.@zz1y Me vas a negar el adoctrinamiento en Cataluña? No debes haberte criado allí supongo.
Tu opinión sobre mi nivel cultural me da exactamente igual ya que no me conoces.
Además no se donde has visto una falta de respeto en mi anterior comentario, ha sido una descripción de lo que es hoy en dia Cataluña.

#17 por nahgur
8 may 2016, 17:28

#16 #16 elliber dijo: #9 @rcbdark Estamos en pleno siglo XXI y creo que la gente tiene derecho a votar sobre casi todo, pero debe hacerlo informada y en plenas condiciones para tomar una decision de un calibre tan importante, además, habria que decidir quien debe votar, solo los catalanes? o todos los españoles? Yo creo que lo segundo, ya que el conjunto de España pertenece a todos los españoles.
Y creo que una independencia en Cataluña seria injusta para los que no la quieren, ya que nadie tiene derecho a quitarles su tierra. Cataluña es de todos los catalanes y de todos los españoles.
Entiendo el razonamiento, pero eso no solucionaría nada. ¿Como solucionarías tu el problema de Cataluña?

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#42 por tito_lenin
8 may 2016, 19:37

#24 #24 laslaslaslas dijo: #4 @tito_lenin Y a todos los científicos que eran nazis declarados, pero a los que falsificaron los papeles para limpiar su pasado y poder llevarselos a Estados Unidos. Gracias a esto muchos se libraron de ser sometidos a tribunales de guerra, a pesar de haber llevado a cabo experimentos con humanos en los campos de concentración.@laslaslaslas Muchos de ellos los usaron para ganar la carrera espacial a la URSS, entre esos y los agentes ect ect hicieron la operación Papercut.

#54 por elliber
9 may 2016, 16:57

#51 #51 lokament dijo: #22 @elliber Si entiendes estado como un territorio concreto y con una organización independiente, Catalunya sí fue un estado como tal a partir de que el conde de Barcelona también obtuvo el título de conde de los otros condados catalanes o fueron vasallos de este.

Si t vas a remontar a un periodo de hace 1200 años, los romanos tendrian derecho a reclamar Hispania. Ademas que no existe la nacion catalana, es un invento de los separatas. Soy catalan y no me veo en nada distinto al resto de españoles, no inventamos el pan con tomate, no. Desengañaos.

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#19 por lllalucardlll
8 may 2016, 17:30

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@wellington Es de la Catedral Tampico en México http://www.taringa.net/posts/turismo/18282819/Catedral-con-Esvasticas-Nazi-en-Mexico.html

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#55 por elliber
9 may 2016, 16:59

#53 #53 lokament dijo: #43 @viblios Pedir un derecho a decidir de todos los españoles es una gran tonteria, o es que a cas, en una pareja, una persona no puede pedir el divorcio sin el consentimiento de la otra?Menuda comparacion
Yo tengo otra, para separar algo hay que cortarlo a cuchillo.

#27 por nahgur
8 may 2016, 17:48

#20 #20 elliber dijo: #17 @nahgur Quitando las competencias en educación y acabando con el adoctrinamiento para dar paso a la realidad. Que los niños catalanes estudien lo mismo que los andaluces y madrileños. La realidad.
Yo puedo jurar que mi profesor de catalán en el IES Antoni Cumella en Granollers, un valenciano que creia en los Paissos Catalans, nos intento hacer creer que Cristobal Colon era catalán y que la primera democracia del mundo fue en Cataluña. Lo peor, que hubo gente que se lo creyo.
Y si haces eso no lo verán como un ataque a la cultura del sitio y aunque no fuese así ¿Cómo aguantas durante... 10 o 20 años mientras lo solucionas? Muchos catalanes solo quieren que se les escuche, nuestro gobierno ha estado muchisimo tiempo ignorando a la gente y eso es algo evidente, las cosad no pasan solas, quizás habría que sentarse con ellos y ver que demandas tienen en lugar de decir que todos han sido adoctrinados, que los habra como en todos los lugares y partidos, pero no se puede generalizar de esa forma.

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#29 por nahgur
8 may 2016, 17:57

#28 #28 elliber dijo: #27 @nahgur Un ataque a la cultura es pervertir la historia como están haciendo, el totalitarismo de la Generalitat con el castellano (multas a rótulos en castellano), no permitir la escolarización en castellano, etc...
El Gobierno en las sucesivas legislaturas se ha vendido a los partidos separatistas dándoles cada vez mas poder. Ya va siendo hora de subsanar ese error.
Te he dichi que esas medidas se tomarían de esa forma.

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#51 por lokament
9 may 2016, 15:32

#22 #22 elliber dijo: #18 @viblios El problema es que en Cataluña se cree que si, que alguna vez ha sido un Estado, eso es lo que nos enseñan en los institutos. Realmente no es culpa de la gente el estar equivocada, es el adoctrinamiento.@elliber Si entiendes estado como un territorio concreto y con una organización independiente, Catalunya sí fue un estado como tal a partir de que el conde de Barcelona también obtuvo el título de conde de los otros condados catalanes o fueron vasallos de este.

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#52 por lokament
9 may 2016, 15:33

#35 #35 mazingerjl dijo: #32 @stauas Los condados catalanes, una vez fuera de la influencia de la marca hispánica hecha por "Francia", permanecieron como condados, es decir, bajo la administración de un conde que es vasallo de un rey, siendo en este caso el rey de Aragón. Aragón es por tanto dueño de los condados catalanes, aunque les permite cierto nivel de autosuficiencia (como a todo territorio regido por un noble), hasta que Aragón Y Castilla unifican su corona (que no el Estado). Más tarde tras la guerra de sucesión al trono de España se unifican la legislación política y monetaria, lo que acaba con la auto gestión económica (fueros). En todo este resumen de la Historia no veo la independencia, solo el nivel de auto gestión típico de la época a todos los nobles.Un conde no tiene porque ser vasallo de un rey. Sé que resulta complicado como funcionan los títulos nobiliarios en la Edad Media y para simplificar siempre se ha dicho que el rey era el superior y que condes, marqueses y duques debían ser vasallos suyos pero no siempre es así. Es más, en el caso de la Corona de Aragón, tanto Cataluña como Aragón eran independientes en política exterior ya que podían decidir los nobles - y burgueses - de cada lugar si apoyaban al rey o no en sus expediciones exteriores; en cuestiones de política interior no tanto

#53 por lokament
9 may 2016, 15:34

#43 #43 viblios dijo: #32 @stauas y envie el mensaje anterior antes de terminar sin querer. Por eso, y muchas más razones, alegar la determinacion de los pueblos no es factible. Que busquen otros motivos o razones o lo que quieran, pero eso no.

Igualmente, estoy a favor del derecho a decidir. Pero decidamos todos una decision que afecta a todos, eso es lo democratico, y no solo una de las partes
@viblios Pedir un derecho a decidir de todos los españoles es una gran tonteria, o es que a cas, en una pareja, una persona no puede pedir el divorcio sin el consentimiento de la otra?

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#56 por lokament
9 may 2016, 23:12

#54 #54 elliber dijo: #51 Si t vas a remontar a un periodo de hace 1200 años, los romanos tendrian derecho a reclamar Hispania. Ademas que no existe la nacion catalana, es un invento de los separatas. Soy catalan y no me veo en nada distinto al resto de españoles, no inventamos el pan con tomate, no. Desengañaos.@elliber Y yo tampoco me veo nada diferente a una persona cualquiera de cualquier lugar del mundo, tan diferente de cualquier otra como pueda ser. Es eso lo que quieres decir? Y no, evidentemente compararlo con los romanos no tiene sentido, sólo muestra tu incultua. El medievo supuso una rutura completa con las instituciones del mundo clássico, pero ninguna otra edad ha supuesto una rotura completa con las instituciones anteriores; de hecho algunas de nuestras instituciones son heredadas de las medievales. Y todos, absolutamente todos los nacionalismos europeos se remontant al medievo para justificarse, así que no parece que diga ninguna tonteria.

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#57 por elliber
9 may 2016, 23:48

#56 #56 lokament dijo: #54 @elliber Y yo tampoco me veo nada diferente a una persona cualquiera de cualquier lugar del mundo, tan diferente de cualquier otra como pueda ser. Es eso lo que quieres decir? Y no, evidentemente compararlo con los romanos no tiene sentido, sólo muestra tu incultua. El medievo supuso una rutura completa con las instituciones del mundo clássico, pero ninguna otra edad ha supuesto una rotura completa con las instituciones anteriores; de hecho algunas de nuestras instituciones son heredadas de las medievales. Y todos, absolutamente todos los nacionalismos europeos se remontant al medievo para justificarse, así que no parece que diga ninguna tonteria.Ey, vamos a reclamar el trono de Jerusalen entonces, ya que nuestro Rey tiene ese titulo.
Y sabes perfectamente lo que quiero decir con lo de ser diferente. Tu argumento y tu supuesta superioridad cultural es mas bien pobre, sobretodo cuando llamas nacionalismo al invento catalan, es solo una fantasia.

#48 por redomao
8 may 2016, 21:06

#44 #44 viblios dijo: #33 @stauas y por cierto, el concepto de nacion que das es totalmente erróneo y equivocado, o más bien, esta desactualizado, es el concepto de nacion del siglo XVIII, la epoca de los nacionalismos. Las bases, y no voy a entrar en detalle por falta de tiempo, de una nacion son: pueblo, territorio, poder e independencia. La cultura y la lengua no es base de una nacion. Mira a Rusia, donde se habla CIEN idiomas, y existen 160 grupos etnicas con culturas totalmente distintas, incluso religiones diferentes (desde los ortodoxos al islam, teniendo ambos casi la misma presencia). Asi que, la cultura y la lengua comun no son bases para la existencia de una nación, porque si no, España ni existiria, porque cada CC.AA. tiene su propia cultura@viblios

EL concepto nación y nacionalidad en la actualidad se engloba en una realidad socio-política y cultural concreta que constituye un hecho diferencial respecto a los estados en los que se integran.

#13 por zz1y
8 may 2016, 17:20

Si visitáis el twitter del joven europeo veréis cada joya, normal para personas de su talante. Pero respecto a este tuit, la realidad es que es un zasca bastante sonoro.

#50 por xll94
9 may 2016, 00:32

#22 #22 elliber dijo: #18 @viblios El problema es que en Cataluña se cree que si, que alguna vez ha sido un Estado, eso es lo que nos enseñan en los institutos. Realmente no es culpa de la gente el estar equivocada, es el adoctrinamiento.@elliber Catalunya no siempre fue España, y no se llama adoctrinamiento, se llama realidad. El actual territorio catalán perteneció a la corona de Aragón y era muy distinta de Castilla, y fueron reino independiente hasta la unión de los reinos con el casamiento de los Reyes Católicos. Una vez unidos bajo un mismo reino, cada uno de los países seguía yendo a la suya, algo parecido al Reino Unido actualmente: bajo la misma bandera y el mismo monarca, pero cada país a la suya. No se puede decir que era federalismo porque dicho movimiento es propio del XIX, pero sí de pactismo. Tal era la diferencia cultural que ni siquiera hablaban el mismo idioma hasta el siglo XVIII, tras el bombardeo de 1714 a Barcelona.

#49 por redomao
8 may 2016, 21:10

#26 #26 viblios dijo: #23 @pulpoafeira el caso de Escocia es MUY distinto al de cataluña. Pero bien que no paran de sacarlo para comparar...

por que no sacan el de Checoslovaquia que si fue similar al de España-Cataluña? pais donde TODO el pais votó la separacion (porque era una decisión que afectaba a todos),y salio un 80% y pico que sí a la independencia, así que el país se dividio (el pacto de seda o terciopelo o algo asi se llama)

Ah, eso no lo nombramos porque no interesa que todo el Estado vote...
@viblios

Ha habido muchos procesos.

Pero tú dices que hay que centrarse solo en UNO de ellos porque, sinceramente, se "amolda" más a tu tesis.

Podrías hablar de la inmensa mayoría de los procesos que se han hecho de distinta manera. Pero eso no te conviene, así que es mejor centrarse en Checoslovaquia. No en Quebec, Escocia, Lituania, Estonia...no, no...Checoslovaquia...ese es al que hay que mirar...

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