[ ASÍ VA ESPAÑA ] Colau apoya el 11S tras reunirse con Mas

73 Comentarios

#3 por rajoyagua
31 jul 2015, 19:14

#1 #1 superfdz dijo: Me sigue pareciendo increíble que la izquierda apoye el independentismo de Artur mas. Es como si la derecha hubiese creado un nuevo tipo de religión para controlar al pueblo en su favor@superfdz Es curioso que esten contra una derecha y no contra la otra... No me voy a meter a sus ideas economicas, pero tienen una incoherencia: Si cualquier partido dicen que se tiene que limitar la entrada de inmigrantes a españa es un facha, pero si Artur Mas dice que los andaluces somos unos vagos ladrones o Junqueras dice que el resto de españoles somos inferiores geneticamente son unos progres que luchan por los derechos de los catalanes, no lo entiendo. Por mi que hagan referendum, pero que dejen de ser tan Xenofobos y racistas que llega un momento que cansa.

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#2 por drucatar
31 jul 2015, 19:13

Corregidme si me equivoco, pero Podemos siempre ha estado a favor de que voten los catalanes, que era una de las cosas que no me gustaban al principio. De nuevo, ojalá Cataluña nunca se independice porque adoro los locales liberales de Barcelona y Port Aventura, pero me hubiera parecido un poco raro que Ada Colau no apoyase una votación democrática cuando dijo, nos guste o no, que lo haría.

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#7 por rajoyagua
31 jul 2015, 19:33

Ejemplor para ver la historia del independentismo:
1.En mi casa somos 15 hijos y mi padre decide que solo tiene dinero para que 3 vayan a la universidad(Industrializarse) y con el dinero que ganen con el trabajo bien remunerado que ayuden a sus hermanos a progresar. Como mi padre manda, va a la universidad el mayor(Madrid) y los dos que mas protestan(cataluña y pais vasco). Pasados un par de años los otros 12 hermanos al no poder ir a la universidad somos agricultores,obreros, camareros, etc. Los 2 hermanos protestantes que ahora tienen dinero dicen que por que tienen que ayudar a sus hermanos, que hubiesen estudiado.

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#8 por rajoyagua
31 jul 2015, 19:35

Parte 2:
El padre a pesar de todo les dice que tienen que ayudar a sus hermanos pues en su día quedaron en eso. Estos entonces dicen que su padre es un opresor y que incluso no es su padre, que su padre es el vecino por que son rubios como el. ¿Quien es el ladron? ¿Los hermanos que son agricultores o los que fueron a la universidad prometiendo ayudar al resto?

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#49 por pol10_21
31 jul 2015, 21:43

#3 #3 rajoyagua dijo: #1 @superfdz Es curioso que esten contra una derecha y no contra la otra... No me voy a meter a sus ideas economicas, pero tienen una incoherencia: Si cualquier partido dicen que se tiene que limitar la entrada de inmigrantes a españa es un facha, pero si Artur Mas dice que los andaluces somos unos vagos ladrones o Junqueras dice que el resto de españoles somos inferiores geneticamente son unos progres que luchan por los derechos de los catalanes, no lo entiendo. Por mi que hagan referendum, pero que dejen de ser tan Xenofobos y racistas que llega un momento que cansa.@rajoyagua
No me creo lo que estás diciendo:
Ni Mas ni Junqueras han dicho esto que yo sepa, sinceramente no sé de donde sacas esto. En cambio si escucharas lo que nos dicen a los Catalanes Catalanes algunos dirigentes de PP, se nos ha llegado a acusar de Nazis a los Catalanes, los mismos que sufrieron una terrible represión Franquista. Por cierto si crees que los Catalanes os consideramos así tampoco es verdad

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#10 por domel
31 jul 2015, 19:42

#6 #6 senyivalors dijo: Ara toca majoria absoluta i a reveure!@senyivalors En español, por favor, que aquí no todos hablamos catalán...

#27 por LestatdeLioncourt
31 jul 2015, 20:06

#2 #2 drucatar dijo: Corregidme si me equivoco, pero Podemos siempre ha estado a favor de que voten los catalanes, que era una de las cosas que no me gustaban al principio. De nuevo, ojalá Cataluña nunca se independice porque adoro los locales liberales de Barcelona y Port Aventura, pero me hubiera parecido un poco raro que Ada Colau no apoyase una votación democrática cuando dijo, nos guste o no, que lo haría.@drucatar Exacto. Dijeron que lo apoyarían, aunque no estén a favor. Eso es ser demócrata.

#62 por stauas
1 ago 2015, 00:43

#3 #3 rajoyagua dijo: #1 @superfdz Es curioso que esten contra una derecha y no contra la otra... No me voy a meter a sus ideas economicas, pero tienen una incoherencia: Si cualquier partido dicen que se tiene que limitar la entrada de inmigrantes a españa es un facha, pero si Artur Mas dice que los andaluces somos unos vagos ladrones o Junqueras dice que el resto de españoles somos inferiores geneticamente son unos progres que luchan por los derechos de los catalanes, no lo entiendo. Por mi que hagan referendum, pero que dejen de ser tan Xenofobos y racistas que llega un momento que cansa.@rajoyagua Me sabe muy mal que desde toda España se piensen esas cosas de los catalanes, por desgracia tienes muchos positivos.

1. El independentismo no es de Artus Mas, es del pueblo, solo que artur Mas ha sido el portavoz de proceso.

2.Lo de la genetica de Junqueras es totalmente falso! Buscad información antes de hablar por favor!

3. No se de donde sacas eso de xenofogos y raciastas, ponme ejemplos por favor.

#16 por rajoyagua
31 jul 2015, 19:48

#9 #9 senyivalors dijo: #7 @rajoyagua

Por favor que manipulación, si Catalunya está tan desarrolada no es porque hay recibido un trato de favor, lo contrario, ha sido víctima del expolio fiscal, ha sufrido los problemas de la centralización española y nunca ha podido autogestionarse en el grado necesario, la totalidad. Esa es la historia del independentismo.
@senyivalors Donde comenzo la industrializacion en españa? Mientras desde madrid se decidio que cataluña(por su posicion cercana a francia, para comerciar) y pais vasco (Por su cercania a materias primas mineras) en Andalucia se decidio que se haria la agricultura por el buen clima.

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#19 por domel
31 jul 2015, 19:53

#15 #15 trevil dijo: -No veo bien la independencia que intentan crear un estado propio, no hace falta. Se podría hacer una confederación parecido a la mancomunidad Polaco-Lituana que funciono muy bien (un punto intermedio entre idependentismo, a parte es más lo que os une que lo que os separa).
-En segundo lugar Colau me parece una alcaldesa bastante mediocre/mala ... Buena defensora de los derechos de los más desfavorecidos, pero mala como alcaldesa.
- Todo esto parece más motivos políticos que un ferviente deseo de una independencia por motivos de patriotismo.
Por último una dudilla, algún periódico neutral "pa" leer, yo leo 20 minutos pero no se ... quería una segunda opinión y no se si es el lugar.
@trevil No hace falta irse a la República de las Dos Naciones; la Monarquía Hispánica bajo los Austria es considerada como un modelo confederado, porque se mantenían instituciones independientes para las coronas de Castilla y Aragón (creo que Navarra y las Vascongadas también las tenían). Además hay que recordar que Polonia-Lituania era una monarquía ELECTIVA, por lo que quedaría bien a mitad de camino entre república y monarquía xD

#39 por superfdz
31 jul 2015, 20:37

#35 #35 senyivalors dijo: #30 @superfdz

A ver, vas a reconocer nos mangonea 16.000 millones al año o no?
@senyivalors A ti no, a los ricos de allí y sus empresas, que pagan un % superior de impuestos por ser clase alta; y como se acumulan en Cataluña y Madrid sale más dinero de esos lugares. No es expolio, es redistribución de la riqueza (¿no defiende eso la izquierda? O solo interesa en beneficio propio)

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#41 por superfdz
31 jul 2015, 20:50

#40 #40 senyivalors dijo: #39 @superfdz

Pues si sale más dinero de esos lugares lo normal es que se estos lugares dispogan de más dinero en sus arcas públicas, no me quejo de que los ricos paguen más ni mucho menos, lo que quiero es que ese dinero se quede en Catalunya.
@senyivalors Eso es egoismo puro y duro. La redistribución es a nivel estatal y debe serlo para poder mantener el equilibrio del país. Sino, la población se localizaría en puntos especiales para conseguir privilegios fiscales (como ya ocurre). Finalmente tendríamos a Cataluña y Madrid hiperpobladas y un monton de territorio desierto. Esto implicaría llegar a la misma situación fiscal que ahora, pero con un monton de territorio despoblado y abandonado

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#42 por cortexiphan
31 jul 2015, 20:52

#8 #8 rajoyagua dijo: Parte 2:
El padre a pesar de todo les dice que tienen que ayudar a sus hermanos pues en su día quedaron en eso. Estos entonces dicen que su padre es un opresor y que incluso no es su padre, que su padre es el vecino por que son rubios como el. ¿Quien es el ladron? ¿Los hermanos que son agricultores o los que fueron a la universidad prometiendo ayudar al resto?
@rajoyagua Lo que yo me he dado cuenta desde hace tiempo, es que el anticatalanismo en España existe de la misma manera en gente de derechas que de izquierdas... Incluso si lo que dices fuese verdad (te has montado una película que te viene bien a ti, nada más), qué problema hay en dejar decidir a las personas? Que se haga un referéndum y que la gente hable en las urnas, que se va que opina la gente y ya esta. A mi no me vale ese argumento de por un lado decir que Catalunya es egoísta, o que se iría a la ruina, o que hay muchos más millones de personas que no quieren independencia etc etc si luego decís también que no pueden votar... De que hay miedo?

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#47 por domel
31 jul 2015, 21:13

#46 #46 mshine dijo: @javier_rf Ha dicho que ahora toca mayoría absoluta y adiós.
Yo soy catalana y a favor del independentismo, pero no quiero criticar a nadie, primeramente todos somos personas y es verdad lo que ha dicho @rajoyagua , hay personas catalanas que solamente dicen que los andaluces no trabajan, y que no hacen nada. Hay gente de todos tipos a todas las comunidades y en todo el mundo, habrá gente que será tope trabajador y otros que serán unos vagos. Además y esto va para los demás catalanes que puede que me votéis a negativos pero no es normal que Artur Mas diga que si no lo hacemos por las buenas lo haremos por las malas... A ver si queremos hacer un referéndum lo tenemos que hacer legal, lo tenemos que hacer bien.
@mshine ¡Gracias por la traducción! Con la similitud de idiomas y mi escaso francés lo había entendido. Concuerdo al 100% con tu comentario, solo que en vez de una Cataluña independiente, prefiero un estado federal, ya lo dije en anteriores aportaciones...

#69 por neoberni
1 ago 2015, 11:40

#3 #3 rajoyagua dijo: #1 @superfdz Es curioso que esten contra una derecha y no contra la otra... No me voy a meter a sus ideas economicas, pero tienen una incoherencia: Si cualquier partido dicen que se tiene que limitar la entrada de inmigrantes a españa es un facha, pero si Artur Mas dice que los andaluces somos unos vagos ladrones o Junqueras dice que el resto de españoles somos inferiores geneticamente son unos progres que luchan por los derechos de los catalanes, no lo entiendo. Por mi que hagan referendum, pero que dejen de ser tan Xenofobos y racistas que llega un momento que cansa.@rajoyagua lo de Mas no sé de donde lo has sacado, respecto a Junqueras; primero: el artículo dice que España es de los pocos países que tiene diferencias genéticas muy marcadas (cosa obvia si sabes algo de la historia de España), y dice que los catalanes (los más nativos) tienen semejanzas con los franceses, cosa obvia también. Si en algún momento en el artículo lees que hay inferioridades tienes dislexia o sólo te has leído un titular manipulado hablando del artículo. Por cierto, además que el artículo ya tiene 7 años, Junqueras siempre dice que tiene raízes andaluzas (como media Catalunya). Después somos los catalanes los adoctrinados.

#72 por domel
1 ago 2015, 13:11

#70 #70 guillem27 dijo: #7 #8 la cosa es; ¿sabes porqué se industrializó Catalunya? Para intentar eliminar el catalán con la llegada masiva de imigrantes, eso es así@guillem27 LOL

#56 por rajoyagua
31 jul 2015, 23:15

#49 #49 pol10_21 dijo: #3 @rajoyagua
No me creo lo que estás diciendo:
Ni Mas ni Junqueras han dicho esto que yo sepa, sinceramente no sé de donde sacas esto. En cambio si escucharas lo que nos dicen a los Catalanes Catalanes algunos dirigentes de PP, se nos ha llegado a acusar de Nazis a los Catalanes, los mismos que sufrieron una terrible represión Franquista. Por cierto si crees que los Catalanes os consideramos así tampoco es verdad
@pol10_21
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/1106356/las-ideas-racistas-de-junqueras-la-raza-catalana-y-la-proximidad-genetica
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1076511/artur/mas/se/burla/acento/andaluz/para/defender/la/inmersion/linguistica.html
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-11-01/jordi-pujol-tambien-insulta-a-los-andaluces-1276503160/
Si alguna de esas cosas las dijese uno del PP, sinceramente, como las calificarias. Tambien he de decir que al ver los medios donde lo lei no me fio, pero de que medios nos podemos fiar al fin y al cabo?

#11 por pabloinda
31 jul 2015, 19:44

No es lo mismo dar el derecho a decidir que ser independentista.
La estrategia que siguen es como la de Carmena, la de la seducción, hacer que se quieran quedar. No obligarlos. Es como intentar que tu pareja no te deje amenazándola xd.

Palabras textuales de Pablo Iglesias: "Yo no quiero que catalunya se independice, y estoy a favor de que se abra un proceso constituyente".

Fuente: http://www.europapress.es/nacional/noticia-iglesias-dice-no-quiere-cataluna-independice-arremete-contra-mas-rajoy-20141221135858.html

#58 por pugg
31 jul 2015, 23:51

#4 #4 joantgn dijo: #1 @superfdz Muchos tenéis esa idea aún. No es el independentismo de Artur Mas, no hay independentismo de derechas o de izquierdas. Lo que mucha gente no comprende es como polos opuestos de la sociedad como serían CDC y CUP se hayan puesto de acuerdo por un objetivo común. Los catalanes no nos hemos vuelto independentistas por el President, él lo ha hecho al ver el deseo de gran parte de la sociedad catalana. I este presidene al menos escucha la gente XD. Los catalanes que tenemos claro que con un estado estaremos mejor lo tenemos claro: primero ser un estado y después por las urnas decidir como tiene que ser, no empiezas a construir una casa desde el tejado.@joantgn És graciós perquè en aquestes pàgines sempre parlen de democràcia, podem, etc. Però és tocar qualsevol tema lligat a Catalunya, i tant aquests com els votants del PP es posaran d'acord per dir-nos el nom del porc. Què hi farem, és l'essència espanyola...

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#18 por superfdz
31 jul 2015, 19:51

#9 #9 senyivalors dijo: #7 @rajoyagua

Por favor que manipulación, si Catalunya está tan desarrolada no es porque hay recibido un trato de favor, lo contrario, ha sido víctima del expolio fiscal, ha sufrido los problemas de la centralización española y nunca ha podido autogestionarse en el grado necesario, la totalidad. Esa es la historia del independentismo.
@senyivalors De expolio fiscal nada. Pagan las personas, osea los ricos. Por tanto de los lugares donde hay mas ricos sale más dinero: Cataluña y Madrid
¿Que quiere hacer la burguesía catalana? No pagar. Entonces se inventan lo del expolio para poner a los pobres de su lado, para así ganar la independencia y dejar de pagar.
Asi quizá, cuando tengan todo el poder puedan cobrar comisiones de mas del 3%...

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#73 por senyivalors
1 ago 2015, 14:50

#58 #58 pugg dijo: #4 @joantgn És graciós perquè en aquestes pàgines sempre parlen de democràcia, podem, etc. Però és tocar qualsevol tema lligat a Catalunya, i tant aquests com els votants del PP es posaran d'acord per dir-nos el nom del porc. Què hi farem, és l'essència espanyola...@pugg

Exacte, tots els partits i els seus respectius votants tenen la mateixa postura unionista intransigent casposa.

#21 por superfdz
31 jul 2015, 19:56

#17 #17 aynulatac dijo: #1 @superfdz lo curioso es que estéis tan adoctrinados y desinformados. NUNCA ha sido el independentismo de Mas. Mas se subió al carro hace 3 años después de que sin organización ni nada, se manifestaran 1.2M de personas un 11S.
El independentismo siempre ha sido de izquierdas. Siempre ha sido de ERC y CUP, dos partidos de izquierdas, el primero un poco más centrado que PODEMOS y el segundo más a la izquierda aun que éstos.
Si te fijas quienes NO quieren la independencia son los bancos y los grandes empresarios. Si miras los votos, son en las zonas de immigrantes (mayoritariamente andaluces) y en las zonas RICAS de Barcelona.
Después os venden que es el independentismo de Mas y de los ricos... Cuando es totalmente al revés.
@aynulatac Por eso no tiene sentido, a saber los intereses que hay detras y lo que piensan hacer en realidad. Me parece más normal la postura de Unió

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#23 por senyivalors
31 jul 2015, 20:00

#18 #18 superfdz dijo: #9 @senyivalors De expolio fiscal nada. Pagan las personas, osea los ricos. Por tanto de los lugares donde hay mas ricos sale más dinero: Cataluña y Madrid
¿Que quiere hacer la burguesía catalana? No pagar. Entonces se inventan lo del expolio para poner a los pobres de su lado, para así ganar la independencia y dejar de pagar.
Asi quizá, cuando tengan todo el poder puedan cobrar comisiones de mas del 3%...
@superfdz

https://pbs.twimg.com/media/CIlmHfHWUAAJFSJ.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CIlmHbWW8AAEhmm.jpg

(no me deja poner imágenes, pegad el link y disfrutad de la verdad)

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#24 por domel
31 jul 2015, 20:02

#21 #21 superfdz dijo: #17 @aynulatac Por eso no tiene sentido, a saber los intereses que hay detras y lo que piensan hacer en realidad. Me parece más normal la postura de Unió@superfdz Desde luego. ¿Recuerdas lo que dijo Duran i Lleida en la anterior "consulta", que dijo 'sí' a que Cataluña es un estado y 'no' a la independencia? Pues ahí tienes la postura razonable

#26 por jesuis_titolenin
31 jul 2015, 20:05

#23 #23 senyivalors dijo: #18 @superfdz

https://pbs.twimg.com/media/CIlmHfHWUAAJFSJ.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CIlmHbWW8AAEhmm.jpg

(no me deja poner imágenes, pegad el link y disfrutad de la verdad)
@senyivalors 2 cosas.
Intentas convencer, por lo tanto se te debe entender, si pasas algo en catalan en una pagina en la que poca gente lo entiende no cumple su cometido.

Segundo, el segundo link es de Rusia Today, un canal publico ruso que emite al exterior, la función de este tipo de canales es generar una opinión publica afín a sus intereses, y teniendo en cuenta que con los rifi rafes que esta teniendo con europa por Ucrania no es muy fiable precisamente.

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#29 por jesuis_titolenin
31 jul 2015, 20:17

#28 #28 senyivalors dijo: #26 @ached_show

1- Pueden usar el traductor aunque lo que realmente importa son los números.
2- Mezclar el conflicto entre Rusia y Ucraïna con el independentismo catalán considerando que Rusia Today no es fiable con el fin de descreditar el independentismo catalán es lo más falaz que he visto en mucho tiempo.
@senyivalors Pues eso solo demuestra que debes revisar la definición de falacia, pues no la entiendes.

Vamos a ver.... Yo soy Rusia, tengo un canal de tv para el extranjero con el objetivo de crear una opinion publica favorable a mi, Europa intenta (y logra) desestabilizar Ucrania, la cual se va de mi redil para irse al europeo.

Como reacciono yo? explotando el conflicto catalan para devolver el golpe, no es muy dificil de entender, no?

Hay que mirar los intereses de cada uno, ya te lo dije con Artur Mas y no me hiciste caso.

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#30 por superfdz
31 jul 2015, 20:20

#23 #23 senyivalors dijo: #18 @superfdz

https://pbs.twimg.com/media/CIlmHfHWUAAJFSJ.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CIlmHbWW8AAEhmm.jpg

(no me deja poner imágenes, pegad el link y disfrutad de la verdad)
@senyivalors Eso no desmiente nada casi hasta me da la razón, podrías haber puesto Madrid, habrían salido cifras más abultadas, y la región más rica de Alemania es Hamburgo aunque Baviera tambien sea fuerte. Alemania además dio mucho dinero a la zona comunista para ponerla al nivel de la occidental, quizá Cataluña debería hacer eso, poniéndonos a comparar...
Además la geografía Española no es comparable con esos países.
Es fácil manipular datos, curioso que los de en favor del PP no los creáis y estos sí.

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#32 por jesuis_titolenin
31 jul 2015, 20:24

#31 #31 senyivalors dijo: #29 @ached_show

No se si sabes que a Europa i a todo el mundo en general le da igual que pase con Catalunya i con España, todos los paises estan manteniendo posiciones neutrales, Dinamarca ha sido el único que se ha pronunciado, reconociendo el derecho a decidir de los catalanes en su parlamento.
@senyivalors Has echo una finta a mi argumento y has soltado lo primero que te ha salido de la punta de la nariz.

Hablo de intereses cosa que obvias por que no te interesa.

#36 por cruscamp
31 jul 2015, 20:29

#9 #9 senyivalors dijo: #7 @rajoyagua

Por favor que manipulación, si Catalunya está tan desarrolada no es porque hay recibido un trato de favor, lo contrario, ha sido víctima del expolio fiscal, ha sufrido los problemas de la centralización española y nunca ha podido autogestionarse en el grado necesario, la totalidad. Esa es la historia del independentismo.
@senyivalors osea, que quereis hacer lo que os salga del nabo sin que nadie os diga nada, perfecto

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#37 por joantgn
31 jul 2015, 20:30

Sobre lo que decís sobre que el independentismo siempre ha sido de izquierda, siempre ha habido catalanistas que han votado a ciu ante los partidos residuales (entonces) que defendían la independencia. Se debe tener claro que la independencia no puede ser sin los votos del centroderecha catalán, pues siempre ha sido el partido mayoritario. Si la gente quiere un estado de izquierdas que se vote, si una vez independientes gana la CUP pues que mande la CUP, si gana CDC pues CDC.

#40 por senyivalors
31 jul 2015, 20:42

#39 #39 superfdz dijo: #35 @senyivalors A ti no, a los ricos de allí y sus empresas, que pagan un % superior de impuestos por ser clase alta; y como se acumulan en Cataluña y Madrid sale más dinero de esos lugares. No es expolio, es redistribución de la riqueza (¿no defiende eso la izquierda? O solo interesa en beneficio propio)@superfdz

Pues si sale más dinero de esos lugares lo normal es que se estos lugares dispogan de más dinero en sus arcas públicas, no me quejo de que los ricos paguen más ni mucho menos, lo que quiero es que ese dinero se quede en Catalunya.

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#44 por cortexiphan
31 jul 2015, 20:59

#5 #5 rajoyagua dijo: #2 @drucatar Cierto es, ella aviso. Quien no la escucho es por que no quiso. Para mi una decision asi no se puede tomar por referendum, en caso de separacion que haces con los catalanes que se sienten españoles? Que haces con el Barcelona FC, Espanyol o el Girona? Otra cosa es hacer un referendum(a nivel nacional) para formar un pais de estados federales(En el que votaria a favor).

@rajoyagua Os creéis que la gente va a votar una u otra cosa por el futbol? Por favor, seriedad.

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#52 por senyivalors
31 jul 2015, 22:00

#51 #51 unido_en_la_diversidad dijo: #43 @senyivalors curiosa apreciación, supongo que tienes una renta bastante alta y nunca has necesitado de sanidad ni educación publica; como "seguramente" sean todos los que lo esgrimís. ¿Te preguntas porque aquellos ciudadanos que mejor nos va económicamente debemos pagar por los que no tienen nada? Cuantos miles de millones recaudados en impuestos para luego descubrir que la pobreza no ha desaparecido y que sigue existiendo miseria; máxime cuando la relación de aquello que ceden en impuestos y lo que obtienen en servicios públicos es mucho más desfavorable a la que alegáis de Cataluña y demás CCAA.
Soy integrador, y aunque no me agrada que exista una parte importante que desee lo contrario, lo que más lamentaría es que vuestra motivación fuese esta.
@unido_en_la_diversidad

Malas suposiciones, tengo una renta media, (padres funcionarios ://), y siempre he usado la sanidad pública y la educación pública.

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#71 por domel
1 ago 2015, 13:10

#50 #50 senyivalors dijo: #45 @javier_rf

No, compares "Els Pirineus" i "Ponent" con Andalucia o Extremadura. El nivel de bienestar i prosperidad es muy superior, de hecho es la zona con menos paro de Catalunya con diferencia, en la provincia de Lleida el paro no ha pasado del 17% (periodo 2001-2014), llegando a ser del 3% en algunos años. I aun que la zona rural no fuese próspera esta si seria ayudada porque dispondriamos de los recursos al no gastarlos en las otras partes de España, el hecho de convertirnos en nación-estado también ayudaria.

(PD: Datos de Idescat, y si, soy de esa zona, xd.)
@senyivalors No estoy comparando esas comarcas con Andalucía o Extremadura, pero por muy buenos datos de empleo que haya, no me puedes negar que el medio urbano SIEMPRE está más desarrollado (infraestructura, servicios) que el rural, que también lo se por experiencia

#54 por rajoyagua
31 jul 2015, 23:04

#42 #42 cortexiphan dijo: #8 @rajoyagua Lo que yo me he dado cuenta desde hace tiempo, es que el anticatalanismo en España existe de la misma manera en gente de derechas que de izquierdas... Incluso si lo que dices fuese verdad (te has montado una película que te viene bien a ti, nada más), qué problema hay en dejar decidir a las personas? Que se haga un referéndum y que la gente hable en las urnas, que se va que opina la gente y ya esta. A mi no me vale ese argumento de por un lado decir que Catalunya es egoísta, o que se iría a la ruina, o que hay muchos más millones de personas que no quieren independencia etc etc si luego decís también que no pueden votar... De que hay miedo? @cortexiphan Estoy a favor de que decidan por referendum, estoy en contra de que se independize, pero si se hace votacion y sale que no creo que deberian callarse durante al menos 25 años(una generacion). Por que lo que no se puede estar es erre que erre durante 200 años. Yo invitaria a los independentistas una semana a vivir en el resto de españa para que vean que no hay anticatalanismo(solo en algunos sectores mas derechistas, que hasta albert es independentista para ellos) hay mas un antiindependentismo, pero por que se ve a cataluña como comunidad hermana.

#1 por superfdz
31 jul 2015, 19:03

Me sigue pareciendo increíble que la izquierda apoye el independentismo de Artur mas. Es como si la derecha hubiese creado un nuevo tipo de religión para controlar al pueblo en su favor

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#55 por rajoyagua
31 jul 2015, 23:10

#20 #20 senyivalors dijo: #16 @rajoyagua

Quién decidió eso? Nadie. Fueron los empresarios quienes crearon el tejido industrial, por eso Catalunya recibió tanta immigración del resto de España. Porque allí había muchísimo empleo que generaron los impresarios locales.

@senyivalors De verdad piensas que el estado no apoyo a los burgueses? Los apoyo de la misma forma que apoyo a los señoritos andaluces. Fue con dinero privado y a base de pequeñas industrias textiles, pero quien luego decidia que esos productos se vendiesen en el pais era el estado. O es que los productos textiles italianos de esa epoca no eran mejores? Y lo hicieron por el orgullo patrio español que tanto asco da a muchos ahora (incluido a mi). Os pensais que los españoles os miramos con asco a cataluña, y si miramos con asco no es por el idioma. Sino por que a pesar de estar mas avanzados tecnologicamente nos mirais por encima del hombro con una soberbia realmente asquerosa.

PD: A mi me encanta cataluña y me gustaria en el futuro ir a vivir alli.

#5 por rajoyagua
31 jul 2015, 19:21

#2 #2 drucatar dijo: Corregidme si me equivoco, pero Podemos siempre ha estado a favor de que voten los catalanes, que era una de las cosas que no me gustaban al principio. De nuevo, ojalá Cataluña nunca se independice porque adoro los locales liberales de Barcelona y Port Aventura, pero me hubiera parecido un poco raro que Ada Colau no apoyase una votación democrática cuando dijo, nos guste o no, que lo haría.@drucatar Cierto es, ella aviso. Quien no la escucho es por que no quiso. Para mi una decision asi no se puede tomar por referendum, en caso de separacion que haces con los catalanes que se sienten españoles? Que haces con el Barcelona FC, Espanyol o el Girona? Otra cosa es hacer un referendum(a nivel nacional) para formar un pais de estados federales(En el que votaria a favor).

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#12 por superfdz
31 jul 2015, 19:44

#4 #4 joantgn dijo: #1 @superfdz Muchos tenéis esa idea aún. No es el independentismo de Artur Mas, no hay independentismo de derechas o de izquierdas. Lo que mucha gente no comprende es como polos opuestos de la sociedad como serían CDC y CUP se hayan puesto de acuerdo por un objetivo común. Los catalanes no nos hemos vuelto independentistas por el President, él lo ha hecho al ver el deseo de gran parte de la sociedad catalana. I este presidene al menos escucha la gente XD. Los catalanes que tenemos claro que con un estado estaremos mejor lo tenemos claro: primero ser un estado y después por las urnas decidir como tiene que ser, no empiezas a construir una casa desde el tejado.@joantgn Del mismo modo que los señores y reyes de la edad media construían Iglesias para que su pueblo pudiese orar, ya que quería orar. A partir de ahí la religión se convirtió en un elemento para el control de masas: enseñándose en las escuelas, condenando a herejes... No creo que sea necesario explicar como se fue gestando todo el sistema ideológico...
Creo que el símil es bastante acertado.

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#15 por trevil
31 jul 2015, 19:47

-No veo bien la independencia que intentan crear un estado propio, no hace falta. Se podría hacer una confederación parecido a la mancomunidad Polaco-Lituana que funciono muy bien (un punto intermedio entre idependentismo, a parte es más lo que os une que lo que os separa).
-En segundo lugar Colau me parece una alcaldesa bastante mediocre/mala ... Buena defensora de los derechos de los más desfavorecidos, pero mala como alcaldesa.
- Todo esto parece más motivos políticos que un ferviente deseo de una independencia por motivos de patriotismo.
Por último una dudilla, algún periódico neutral "pa" leer, yo leo 20 minutos pero no se ... quería una segunda opinión y no se si es el lugar.

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#59 por pugg
31 jul 2015, 23:54

#6 #6 senyivalors dijo: Ara toca majoria absoluta i a reveure!@senyivalors Creuem els dits!!

#22 por jesuis_titolenin
31 jul 2015, 19:59

#7 #7 rajoyagua dijo: Ejemplor para ver la historia del independentismo:
1.En mi casa somos 15 hijos y mi padre decide que solo tiene dinero para que 3 vayan a la universidad(Industrializarse) y con el dinero que ganen con el trabajo bien remunerado que ayuden a sus hermanos a progresar. Como mi padre manda, va a la universidad el mayor(Madrid) y los dos que mas protestan(cataluña y pais vasco). Pasados un par de años los otros 12 hermanos al no poder ir a la universidad somos agricultores,obreros, camareros, etc. Los 2 hermanos protestantes que ahora tienen dinero dicen que por que tienen que ayudar a sus hermanos, que hubiesen estudiado.
@rajoyagua Pues si euskadi y cataluña se han desarrollado no ha sido gracias a España precisamente, solo hay que ver históricamente la de desfachateces que se han echo por el centralismo, un ejemplo, cuando se construyo el tren para ir de San Sebastian a Barcelona tenias que hacer escala en madrid, ya me dirás que sentido tiene eso.

Si ha crecido es por su lugar estrategico para la industria.
Opino que deben ayudar a desarrollarse al resto de españa pero no argumentes falacias por favor.

#25 por yojimbo
31 jul 2015, 20:04

#9 #9 senyivalors dijo: #7 @rajoyagua

Por favor que manipulación, si Catalunya está tan desarrolada no es porque hay recibido un trato de favor, lo contrario, ha sido víctima del expolio fiscal, ha sufrido los problemas de la centralización española y nunca ha podido autogestionarse en el grado necesario, la totalidad. Esa es la historia del independentismo.
@senyivalors Lo que no parece entenderse de ese "expolio fiscal" es que mucha de esa recaudación impositiva se realiza en Cataluña pero se recauda fuera. Pongo ejemplo, de una empresa para la que trabajé, Panrico.

Panrico es catalana, con sede en Cataluña, y ahí paga impuestos, hasta ahí bien, obviamente todos de acuerdo, pero el mercado principal de Panrico no es Cataluña, el 80 o 90% de las ventas se hacen fuera, para ser concretos en el resto de España donde se recauda el IVA que cuenta como catalán.

Al final esas cuentas son más falsas que una moneda de tres euros... incluso más que una promesa de Rajoy.

#63 por unido_en_la_diversidad
1 ago 2015, 00:46

#52 #52 senyivalors dijo: #51 @unido_en_la_diversidad

Malas suposiciones, tengo una renta media, (padres funcionarios ://), y siempre he usado la sanidad pública y la educación pública.
@senyivalors y una mala interpretación por lo que me parece. Esto es precisamente una de las cosas que me llama la atención y quería poner de manifiesto. Hay muchos (que no todos, aunque por desgracia casi la totalidad con los que he llegado a debatir) del movimiento independentista catalán, que reciben más del servicio publico de lo que aportan, a costa de que a otros les ocurra lo contrario; y lejos de solidarizarse con sus iguales de comunidades autónomas menos favorecidas salen con esa historia. Para mí, esto, es mucho más preocupante que el daño que se le pueda hacer a "la unidad de España"

#60 #60 rajoyagua dijo: #58 @pugg Es que la democracia se basa en distintas formas de ver una misma solucion. Pedis votar para no pagar impuestos, pero luego os indignais por que los ricos de España digan que no quieren pagar impuestos para que los pobres vivan mejor (Votante PP). No se si has escrito en catalan por que no sabes castellano, por faltar el respeto o por creerte mas guay. Lo malo es que la democracia es un arma de doble filo: Imaginate, por un momento, que se decide hacer un referendum en españa para quitar las lenguas cooficiales. Seria democratico segun vuestro criterio, pero que pasaria con los derechos de los que hablan lenguas cooficiales? Pues imaginate lo mismo con ese 50% de catalanes que quieren seguir siendo españoles tambien.@rajoyagua Un comentario muy acertado, aunque la verdad es que en Cataluña hace falta un referendum oficial, tomar medidas a ciegas es malo para ambos lados.

#31 por senyivalors
31 jul 2015, 20:21

#29 #29 jesuis_titolenin dijo: #28 @senyivalors Pues eso solo demuestra que debes revisar la definición de falacia, pues no la entiendes.

Vamos a ver.... Yo soy Rusia, tengo un canal de tv para el extranjero con el objetivo de crear una opinion publica favorable a mi, Europa intenta (y logra) desestabilizar Ucrania, la cual se va de mi redil para irse al europeo.

Como reacciono yo? explotando el conflicto catalan para devolver el golpe, no es muy dificil de entender, no?

Hay que mirar los intereses de cada uno, ya te lo dije con Artur Mas y no me hiciste caso.
@ached_show

No se si sabes que a Europa i a todo el mundo en general le da igual que pase con Catalunya i con España, todos los paises estan manteniendo posiciones neutrales, Dinamarca ha sido el único que se ha pronunciado, reconociendo el derecho a decidir de los catalanes en su parlamento.

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#64 por superfdz
1 ago 2015, 03:03

#43 #43 senyivalors dijo: #41 @superfdz

Si somos más productivos que la gran mayoria de España tenemos que cargar con el lastre?
Yo creo que no tenemos porque hacerlo, no es nuestro problema que en Andalucia i en Extremadura el paro esté por las nubes de hace decadas, hay si! que les hemos pagado miles de millones en infraestructuras, funcionariado innecesario i subsidios! que ratas que somos por favor, venga hoguera para nosotros no?
Nos hemos cansado ya de pagaros la fiesta y quedarnos con las sobras.
@senyivalors cuanta ignorancia... Viaja, estudia y conoce a tu país y a su gente, porque vives en una burbuja

#65 por observodesdelaoscuridad
1 ago 2015, 05:04

Yo estoy a favor de que se independicen, con una buena frontera por la que no puedan pasar ni un paquete de pipas, vamos que al resto de España no pueden venderle nada y el resto de España no les compra nada. No somos tan malos? Pues que se vallan y se olviden de que existimos.

#45 por domel
31 jul 2015, 21:06

#43 #43 senyivalors dijo: #41 @superfdz

Si somos más productivos que la gran mayoria de España tenemos que cargar con el lastre?
Yo creo que no tenemos porque hacerlo, no es nuestro problema que en Andalucia i en Extremadura el paro esté por las nubes de hace decadas, hay si! que les hemos pagado miles de millones en infraestructuras, funcionariado innecesario i subsidios! que ratas que somos por favor, venga hoguera para nosotros no?
Nos hemos cansado ya de pagaros la fiesta y quedarnos con las sobras.
@senyivalors Por esa regla de tres, en una supuesta Cataluña independiente, con el medio urbano infinitamente más avanzado que el rural, ¿habría que abandonar este último?, porque con tu razonamiento es lo que estas dando a entender...

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#46 por mshine
31 jul 2015, 21:06

@javier_rf Ha dicho que ahora toca mayoría absoluta y adiós.
Yo soy catalana y a favor del independentismo, pero no quiero criticar a nadie, primeramente todos somos personas y es verdad lo que ha dicho @rajoyagua , hay personas catalanas que solamente dicen que los andaluces no trabajan, y que no hacen nada. Hay gente de todos tipos a todas las comunidades y en todo el mundo, habrá gente que será tope trabajador y otros que serán unos vagos. Además y esto va para los demás catalanes que puede que me votéis a negativos pero no es normal que Artur Mas diga que si no lo hacemos por las buenas lo haremos por las malas... A ver si queremos hacer un referéndum lo tenemos que hacer legal, lo tenemos que hacer bien.

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#48 por cruscamp
31 jul 2015, 21:20

#38 #38 senyivalors dijo: #36 @cruscamp

Por supuesto, veo que lo has captado.
@senyivalors pos va a ser que no majo

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