[ ASÍ VA ESPAÑA ] Colau apoya el 11S tras reunirse con Mas

73 Comentarios

#50 por senyivalors
31 jul 2015, 21:51

#45 #45 domel dijo: #43 @senyivalors Por esa regla de tres, en una supuesta Cataluña independiente, con el medio urbano infinitamente más avanzado que el rural, ¿habría que abandonar este último?, porque con tu razonamiento es lo que estas dando a entender...@javier_rf

No, compares "Els Pirineus" i "Ponent" con Andalucia o Extremadura. El nivel de bienestar i prosperidad es muy superior, de hecho es la zona con menos paro de Catalunya con diferencia, en la provincia de Lleida el paro no ha pasado del 17% (periodo 2001-2014), llegando a ser del 3% en algunos años. I aun que la zona rural no fuese próspera esta si seria ayudada porque dispondriamos de los recursos al no gastarlos en las otras partes de España, el hecho de convertirnos en nación-estado también ayudaria.

(PD: Datos de Idescat, y si, soy de esa zona, xd.)

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#51 por unido_en_la_diversidad
31 jul 2015, 21:57

#43 #43 senyivalors dijo: #41 @superfdz

Si somos más productivos que la gran mayoria de España tenemos que cargar con el lastre?
Yo creo que no tenemos porque hacerlo, no es nuestro problema que en Andalucia i en Extremadura el paro esté por las nubes de hace decadas, hay si! que les hemos pagado miles de millones en infraestructuras, funcionariado innecesario i subsidios! que ratas que somos por favor, venga hoguera para nosotros no?
Nos hemos cansado ya de pagaros la fiesta y quedarnos con las sobras.
@senyivalors curiosa apreciación, supongo que tienes una renta bastante alta y nunca has necesitado de sanidad ni educación publica; como "seguramente" sean todos los que lo esgrimís. ¿Te preguntas porque aquellos ciudadanos que mejor nos va económicamente debemos pagar por los que no tienen nada? Cuantos miles de millones recaudados en impuestos para luego descubrir que la pobreza no ha desaparecido y que sigue existiendo miseria; máxime cuando la relación de aquello que ceden en impuestos y lo que obtienen en servicios públicos es mucho más desfavorable a la que alegáis de Cataluña y demás CCAA.
Soy integrador, y aunque no me agrada que exista una parte importante que desee lo contrario, lo que más lamentaría es que vuestra motivación fuese esta.

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#53 por senyivalors
31 jul 2015, 22:04

#52 #52 senyivalors dijo: #51 #51 unido_en_la_diversidad dijo: #43 @senyivalors curiosa apreciación, supongo que tienes una renta bastante alta y nunca has necesitado de sanidad ni educación publica; como "seguramente" sean todos los que lo esgrimís. ¿Te preguntas porque aquellos ciudadanos que mejor nos va económicamente debemos pagar por los que no tienen nada? Cuantos miles de millones recaudados en impuestos para luego descubrir que la pobreza no ha desaparecido y que sigue existiendo miseria; máxime cuando la relación de aquello que ceden en impuestos y lo que obtienen en servicios públicos es mucho más desfavorable a la que alegáis de Cataluña y demás CCAA.
Soy integrador, y aunque no me agrada que exista una parte importante que desee lo contrario, lo que más lamentaría es que vuestra motivación fuese esta.
@unido_en_la_diversidad

Malas suposiciones, tengo una renta media, (padres funcionarios ://), y siempre he usado la sanidad pública y la educación pública.
@senyivalors
#51 #51 unido_en_la_diversidad dijo: #43 @senyivalors curiosa apreciación, supongo que tienes una renta bastante alta y nunca has necesitado de sanidad ni educación publica; como "seguramente" sean todos los que lo esgrimís. ¿Te preguntas porque aquellos ciudadanos que mejor nos va económicamente debemos pagar por los que no tienen nada? Cuantos miles de millones recaudados en impuestos para luego descubrir que la pobreza no ha desaparecido y que sigue existiendo miseria; máxime cuando la relación de aquello que ceden en impuestos y lo que obtienen en servicios públicos es mucho más desfavorable a la que alegáis de Cataluña y demás CCAA.
Soy integrador, y aunque no me agrada que exista una parte importante que desee lo contrario, lo que más lamentaría es que vuestra motivación fuese esta.
@unido_en_la_diversidad

Los que siempre esgrimimos somos las clases medias, no las que no necesitan ningún tipo de servicio público, los ricos.

#70 por guillem27
1 ago 2015, 13:00

#7 #7 rajoyagua dijo: Ejemplor para ver la historia del independentismo:
1.En mi casa somos 15 hijos y mi padre decide que solo tiene dinero para que 3 vayan a la universidad(Industrializarse) y con el dinero que ganen con el trabajo bien remunerado que ayuden a sus hermanos a progresar. Como mi padre manda, va a la universidad el mayor(Madrid) y los dos que mas protestan(cataluña y pais vasco). Pasados un par de años los otros 12 hermanos al no poder ir a la universidad somos agricultores,obreros, camareros, etc. Los 2 hermanos protestantes que ahora tienen dinero dicen que por que tienen que ayudar a sus hermanos, que hubiesen estudiado.
#8 #8 rajoyagua dijo: Parte 2:
El padre a pesar de todo les dice que tienen que ayudar a sus hermanos pues en su día quedaron en eso. Estos entonces dicen que su padre es un opresor y que incluso no es su padre, que su padre es el vecino por que son rubios como el. ¿Quien es el ladron? ¿Los hermanos que son agricultores o los que fueron a la universidad prometiendo ayudar al resto?
la cosa es; ¿sabes porqué se industrializó Catalunya? Para intentar eliminar el catalán con la llegada masiva de imigrantes, eso es así

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#57 por rajoyagua
31 jul 2015, 23:50

#44 #44 cortexiphan dijo: #5 @rajoyagua Os creéis que la gente va a votar una u otra cosa por el futbol? Por favor, seriedad.@cortexiphan No es una cosa a tener en cuenta hasta que llega la separacion. En el supuesto caso de que cataluña se separe, el barcelona saldria de la liga ESPAÑOLA. No crees que la gente no soltaria el grito al cielo? Es una decision muy drastica, y si por situacion socioeconomica cataluña va mal en el futuro? Se hara otro referendum para ver si se vuelve a unir? Es una decision que vuestro propios hijos pueden hecharos en cara en el futuro.

#60 por rajoyagua
1 ago 2015, 00:10

#58 #58 pugg dijo: #4 @joantgn És graciós perquè en aquestes pàgines sempre parlen de democràcia, podem, etc. Però és tocar qualsevol tema lligat a Catalunya, i tant aquests com els votants del PP es posaran d'acord per dir-nos el nom del porc. Què hi farem, és l'essència espanyola...@pugg Es que la democracia se basa en distintas formas de ver una misma solucion. Pedis votar para no pagar impuestos, pero luego os indignais por que los ricos de España digan que no quieren pagar impuestos para que los pobres vivan mejor (Votante PP). No se si has escrito en catalan por que no sabes castellano, por faltar el respeto o por creerte mas guay. Lo malo es que la democracia es un arma de doble filo: Imaginate, por un momento, que se decide hacer un referendum en españa para quitar las lenguas cooficiales. Seria democratico segun vuestro criterio, pero que pasaria con los derechos de los que hablan lenguas cooficiales? Pues imaginate lo mismo con ese 50% de catalanes que quieren seguir siendo españoles tambien.

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#28 por senyivalors
31 jul 2015, 20:13

#26 #26 jesuis_titolenin dijo: #23 @senyivalors 2 cosas.
Intentas convencer, por lo tanto se te debe entender, si pasas algo en catalan en una pagina en la que poca gente lo entiende no cumple su cometido.

Segundo, el segundo link es de Rusia Today, un canal publico ruso que emite al exterior, la función de este tipo de canales es generar una opinión publica afín a sus intereses, y teniendo en cuenta que con los rifi rafes que esta teniendo con europa por Ucrania no es muy fiable precisamente.
@ached_show

1- Pueden usar el traductor aunque lo que realmente importa son los números.
2- Mezclar el conflicto entre Rusia y Ucraïna con el independentismo catalán considerando que Rusia Today no es fiable con el fin de descreditar el independentismo catalán es lo más falaz que he visto en mucho tiempo.

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#33 por deuanted
31 jul 2015, 20:26

#7 #7 rajoyagua dijo: Ejemplor para ver la historia del independentismo:
1.En mi casa somos 15 hijos y mi padre decide que solo tiene dinero para que 3 vayan a la universidad(Industrializarse) y con el dinero que ganen con el trabajo bien remunerado que ayuden a sus hermanos a progresar. Como mi padre manda, va a la universidad el mayor(Madrid) y los dos que mas protestan(cataluña y pais vasco). Pasados un par de años los otros 12 hermanos al no poder ir a la universidad somos agricultores,obreros, camareros, etc. Los 2 hermanos protestantes que ahora tienen dinero dicen que por que tienen que ayudar a sus hermanos, que hubiesen estudiado.
Si Cataluña se industrializó más no ha sido porque nos hayan dado todos los recursos desde Madrid. Históricamente (como mínimo desde medianos del XVIII) Cataluña ha sido una comunidad con mas indústria (financiada con fortunas privadas catalanas). Así que, como mucho, lo que se ha hecho des de Madrid es dar mas recursos a las comunidades mas industrializadas para que esa industria funcione. De la misma forma que supongo que también se daran ayudas destinadas a la agricultura a otras comunidades. Y el caso del País Basco es similar, auque no lo conozco tan bien.

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#34 por deuanted
31 jul 2015, 20:26

#7 #7 rajoyagua dijo: Ejemplor para ver la historia del independentismo:
1.En mi casa somos 15 hijos y mi padre decide que solo tiene dinero para que 3 vayan a la universidad(Industrializarse) y con el dinero que ganen con el trabajo bien remunerado que ayuden a sus hermanos a progresar. Como mi padre manda, va a la universidad el mayor(Madrid) y los dos que mas protestan(cataluña y pais vasco). Pasados un par de años los otros 12 hermanos al no poder ir a la universidad somos agricultores,obreros, camareros, etc. Los 2 hermanos protestantes que ahora tienen dinero dicen que por que tienen que ayudar a sus hermanos, que hubiesen estudiado.
#33 #33 deuanted dijo: #7 Si Cataluña se industrializó más no ha sido porque nos hayan dado todos los recursos desde Madrid. Históricamente (como mínimo desde medianos del XVIII) Cataluña ha sido una comunidad con mas indústria (financiada con fortunas privadas catalanas). Así que, como mucho, lo que se ha hecho des de Madrid es dar mas recursos a las comunidades mas industrializadas para que esa industria funcione. De la misma forma que supongo que también se daran ayudas destinadas a la agricultura a otras comunidades. Y el caso del País Basco es similar, auque no lo conozco tan bien. (perdón por el rollaco)
Ese sistema crea desigualdades, no lo niego. Así que quizás hay que modificar la forma de dar las ayudas.
Pero, siguiendo con tu metáfora, no digas que "papá estado pagó la universidad a Cataluña", porque como mucho lo único que hizo fue pagarle el título al final de la carrera que Cataluña se había pagado por si sola.

#35 por senyivalors
31 jul 2015, 20:28

#30 #30 superfdz dijo: #23 @senyivalors Eso no desmiente nada casi hasta me da la razón, podrías haber puesto Madrid, habrían salido cifras más abultadas, y la región más rica de Alemania es Hamburgo aunque Baviera tambien sea fuerte. Alemania además dio mucho dinero a la zona comunista para ponerla al nivel de la occidental, quizá Cataluña debería hacer eso, poniéndonos a comparar...
Además la geografía Española no es comparable con esos países.
Es fácil manipular datos, curioso que los de en favor del PP no los creáis y estos sí.
@superfdz

A ver, vas a reconocer nos mangonea 16.000 millones al año o no?

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#38 por senyivalors
31 jul 2015, 20:31

#36 #36 cruscamp dijo: #9 @senyivalors osea, que quereis hacer lo que os salga del nabo sin que nadie os diga nada, perfecto@cruscamp

Por supuesto, veo que lo has captado.

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#68 por jolinhar
1 ago 2015, 08:17

#7 #7 rajoyagua dijo: Ejemplor para ver la historia del independentismo:
1.En mi casa somos 15 hijos y mi padre decide que solo tiene dinero para que 3 vayan a la universidad(Industrializarse) y con el dinero que ganen con el trabajo bien remunerado que ayuden a sus hermanos a progresar. Como mi padre manda, va a la universidad el mayor(Madrid) y los dos que mas protestan(cataluña y pais vasco). Pasados un par de años los otros 12 hermanos al no poder ir a la universidad somos agricultores,obreros, camareros, etc. Los 2 hermanos protestantes que ahora tienen dinero dicen que por que tienen que ayudar a sus hermanos, que hubiesen estudiado.
@rajoyagua Espera un momento. Tu sabes cuando EMPEZARON con los altos hornos en bilbao? 1902 . Crees en verdad que fue por inversion estatal? por que ahi es donde empieza todo.

#17 por aynulatac
31 jul 2015, 19:48

#1 #1 superfdz dijo: Me sigue pareciendo increíble que la izquierda apoye el independentismo de Artur mas. Es como si la derecha hubiese creado un nuevo tipo de religión para controlar al pueblo en su favor@superfdz lo curioso es que estéis tan adoctrinados y desinformados. NUNCA ha sido el independentismo de Mas. Mas se subió al carro hace 3 años después de que sin organización ni nada, se manifestaran 1.2M de personas un 11S.
El independentismo siempre ha sido de izquierdas. Siempre ha sido de ERC y CUP, dos partidos de izquierdas, el primero un poco más centrado que PODEMOS y el segundo más a la izquierda aun que éstos.
Si te fijas quienes NO quieren la independencia son los bancos y los grandes empresarios. Si miras los votos, son en las zonas de immigrantes (mayoritariamente andaluces) y en las zonas RICAS de Barcelona.
Después os venden que es el independentismo de Mas y de los ricos... Cuando es totalmente al revés.

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#20 por senyivalors
31 jul 2015, 19:56

#16 #16 rajoyagua dijo: #9 @senyivalors Donde comenzo la industrializacion en españa? Mientras desde madrid se decidio que cataluña(por su posicion cercana a francia, para comerciar) y pais vasco (Por su cercania a materias primas mineras) en Andalucia se decidio que se haria la agricultura por el buen clima.@rajoyagua

Quién decidió eso? Nadie. Fueron los empresarios quienes crearon el tejido industrial, por eso Catalunya recibió tanta immigración del resto de España. Porque allí había muchísimo empleo que generaron los impresarios locales.

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#61 por cuantotonton
1 ago 2015, 00:39

#58 #58 pugg dijo: #4 @joantgn És graciós perquè en aquestes pàgines sempre parlen de democràcia, podem, etc. Però és tocar qualsevol tema lligat a Catalunya, i tant aquests com els votants del PP es posaran d'acord per dir-nos el nom del porc. Què hi farem, és l'essència espanyola...@pugg No hay acto mas facha que ponerte a hablar en catalán en una web que se habla español contestando a un comentario en español. Te podría contestar en catalán yo también, pero en vez de intentar hacerme el interesante, te lo mandaría por privado, que es lo que deberías haber hecho tu y no faltar al respeto del resto de gente que no te entiende. Luego te harás la víctima porque te "odian".

#4 por joantgn
31 jul 2015, 19:18

#1 #1 superfdz dijo: Me sigue pareciendo increíble que la izquierda apoye el independentismo de Artur mas. Es como si la derecha hubiese creado un nuevo tipo de religión para controlar al pueblo en su favor@superfdz Muchos tenéis esa idea aún. No es el independentismo de Artur Mas, no hay independentismo de derechas o de izquierdas. Lo que mucha gente no comprende es como polos opuestos de la sociedad como serían CDC y CUP se hayan puesto de acuerdo por un objetivo común. Los catalanes no nos hemos vuelto independentistas por el President, él lo ha hecho al ver el deseo de gran parte de la sociedad catalana. I este presidene al menos escucha la gente XD. Los catalanes que tenemos claro que con un estado estaremos mejor lo tenemos claro: primero ser un estado y después por las urnas decidir como tiene que ser, no empiezas a construir una casa desde el tejado.

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#9 por senyivalors
31 jul 2015, 19:40

#7 #7 rajoyagua dijo: Ejemplor para ver la historia del independentismo:
1.En mi casa somos 15 hijos y mi padre decide que solo tiene dinero para que 3 vayan a la universidad(Industrializarse) y con el dinero que ganen con el trabajo bien remunerado que ayuden a sus hermanos a progresar. Como mi padre manda, va a la universidad el mayor(Madrid) y los dos que mas protestan(cataluña y pais vasco). Pasados un par de años los otros 12 hermanos al no poder ir a la universidad somos agricultores,obreros, camareros, etc. Los 2 hermanos protestantes que ahora tienen dinero dicen que por que tienen que ayudar a sus hermanos, que hubiesen estudiado.
@rajoyagua

Por favor que manipulación, si Catalunya está tan desarrolada no es porque hay recibido un trato de favor, lo contrario, ha sido víctima del expolio fiscal, ha sufrido los problemas de la centralización española y nunca ha podido autogestionarse en el grado necesario, la totalidad. Esa es la historia del independentismo.

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#66 por anonimaxxxxxxxxx10
1 ago 2015, 08:00

#3 #3 rajoyagua dijo: #1 @superfdz Es curioso que esten contra una derecha y no contra la otra... No me voy a meter a sus ideas economicas, pero tienen una incoherencia: Si cualquier partido dicen que se tiene que limitar la entrada de inmigrantes a españa es un facha, pero si Artur Mas dice que los andaluces somos unos vagos ladrones o Junqueras dice que el resto de españoles somos inferiores geneticamente son unos progres que luchan por los derechos de los catalanes, no lo entiendo. Por mi que hagan referendum, pero que dejen de ser tan Xenofobos y racistas que llega un momento que cansa.@rajoyagua Hombre, Artur Mas en ese sentido tiene razón, los andaluces son la basura de España, vagos, nos roban nuestro dinero, etc; y, si por muchos catalanes fuera, los echaríamos a todos de una vez. Que conste que no estoy a favor de la independencia de Catalunya, pero sí de que andaluces y extremeños dejéis de robarnos ya.
Y con respecto a Oriol Junqueras déjalo, que el tiene una genética catalana 100% con esos ojitos normales.
Responde: ex-votante de CiU, gracias a la unión con el bizco.

#67 por anonimaxxxxxxxxx10
1 ago 2015, 08:04

#43 #43 senyivalors dijo: #41 @superfdz

Si somos más productivos que la gran mayoria de España tenemos que cargar con el lastre?
Yo creo que no tenemos porque hacerlo, no es nuestro problema que en Andalucia i en Extremadura el paro esté por las nubes de hace decadas, hay si! que les hemos pagado miles de millones en infraestructuras, funcionariado innecesario i subsidios! que ratas que somos por favor, venga hoguera para nosotros no?
Nos hemos cansado ya de pagaros la fiesta y quedarnos con las sobras.
@senyivalors Estoy de acuerdo en eso, que los andaluces y los extremeños de las narices dejen de robarnos a los catalanes de una vez, pero creo que la solución no es independizarnos.

#43 por senyivalors
31 jul 2015, 20:54

#41 #41 superfdz dijo: #40 @senyivalors Eso es egoismo puro y duro. La redistribución es a nivel estatal y debe serlo para poder mantener el equilibrio del país. Sino, la población se localizaría en puntos especiales para conseguir privilegios fiscales (como ya ocurre). Finalmente tendríamos a Cataluña y Madrid hiperpobladas y un monton de territorio desierto. Esto implicaría llegar a la misma situación fiscal que ahora, pero con un monton de territorio despoblado y abandonado@superfdz

Si somos más productivos que la gran mayoria de España tenemos que cargar con el lastre?
Yo creo que no tenemos porque hacerlo, no es nuestro problema que en Andalucia i en Extremadura el paro esté por las nubes de hace decadas, hay si! que les hemos pagado miles de millones en infraestructuras, funcionariado innecesario i subsidios! que ratas que somos por favor, venga hoguera para nosotros no?
Nos hemos cansado ya de pagaros la fiesta y quedarnos con las sobras.

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#6 por senyivalors
31 jul 2015, 19:30

Ara toca majoria absoluta i a reveure!

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#13 por senyivalors
31 jul 2015, 19:44

#4 #4 joantgn dijo: #1 @superfdz Muchos tenéis esa idea aún. No es el independentismo de Artur Mas, no hay independentismo de derechas o de izquierdas. Lo que mucha gente no comprende es como polos opuestos de la sociedad como serían CDC y CUP se hayan puesto de acuerdo por un objetivo común. Los catalanes no nos hemos vuelto independentistas por el President, él lo ha hecho al ver el deseo de gran parte de la sociedad catalana. I este presidene al menos escucha la gente XD. Los catalanes que tenemos claro que con un estado estaremos mejor lo tenemos claro: primero ser un estado y después por las urnas decidir como tiene que ser, no empiezas a construir una casa desde el tejado.@joantgn

Ben dit!

#14 por senyivalors
31 jul 2015, 19:47

#12 #12 superfdz dijo: #4 @joantgn Del mismo modo que los señores y reyes de la edad media construían Iglesias para que su pueblo pudiese orar, ya que quería orar. A partir de ahí la religión se convirtió en un elemento para el control de masas: enseñándose en las escuelas, condenando a herejes... No creo que sea necesario explicar como se fue gestando todo el sistema ideológico...
Creo que el símil es bastante acertado.
@superfdz

Si, un gran símil, has comparado creer en dios en querer un estado propio.

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