[ ASÍ VA ESPAÑA ] Diferencias a la vista

103 Comentarios

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#1 por baikstor
27 ago 2016, 22:01

Es que se te ha olvidado que por ser hombre eres un opresor, a ver si ahora te vas a querer equiparar a una mujer. Eres un ******* en potencia. Machete al machote

#3 por cruzado17
27 ago 2016, 22:10

Si tu novio te dice cómo vestir déjalo. Si tu novia te dice cómo vestir.... Es que no tienes buen gusto.

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#4 por nyar
27 ago 2016, 22:11

Los varones no sufrimos maltrato, pues nuestro ******* así lo impide.

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#12 por ppfobico
27 ago 2016, 22:31


Mi respeto a las víctimas de violencia y mi favor a la creación de leyes que protejan a los más débiles pero no será que hemos pasado de ser opresores (me refiero a la sociedad) hacia la mujer a ser sobreprotectores con ella?

Una frase que se esucha a diario es "que una mujer con solo llamar por teléfono puede hacer que pases un día en la cárcel, que te lleven esposado, que te tomen huellas para un registro dactilar" y eso es verdad.

No entro en porcentajes de denuncias falsas porque no hay suficientes datos, pero que haya una sola denuncia falsa ya es deznelable, que se use la ley a favor de alguien por rencor, celos o lo que sea.



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#19 por amadalider
28 ago 2016, 01:07

#12 #12 ppfobico dijo:
Mi respeto a las víctimas de violencia y mi favor a la creación de leyes que protejan a los más débiles pero no será que hemos pasado de ser opresores (me refiero a la sociedad) hacia la mujer a ser sobreprotectores con ella?

Una frase que se esucha a diario es "que una mujer con solo llamar por teléfono puede hacer que pases un día en la cárcel, que te lleven esposado, que te tomen huellas para un registro dactilar" y eso es verdad.

No entro en porcentajes de denuncias falsas porque no hay suficientes datos, pero que haya una sola denuncia falsa ya es deznelable, que se use la ley a favor de alguien por rencor, celos o lo que sea.
[img]https://k60.kn3.net/17FC7125C.png[/img]
[youtube]https://*******/u3PgH86OyEM[/youtube]
@ppfobico De hecho, una de las discusiones que tengo más a menudo con feministas es porque esa sobreprotección me parece lo más sexista que hay.
No sólo es que crea que es sexista concebir a las mujeres como "niñas perpetuas" que necesitan más protección que los hombres porque son criaturas frágiles e indefensas, es que, quienes defienden que sólo deberían existir estas campañas para las mujeres (por la violencia sistemática, o lo que sea) están aplicando exactamente lo que significa la palabra sexismo: "establecer diferencias en razón al sexo". Me da lo mismo si hay un hombre maltratado y un millón de mujeres; a cada una de esas personas le duele lo que le hacen a ellos, que las mujeres no somos una mente-enjambre.

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#10 por Apatrida_ddc
27 ago 2016, 22:26

#7 #7 dicenqueesunapromesa dijo: esto de la violencia de genero se nos esta yendo de las manos, tengo un amigo que lo condenaron por fumarse un cigarro delante de su pareja, mientras que las mujeres pueden no dejar-te ver a tus amigos, humillarte constantemente e incluso pegarte que no le pasará nada.Y por no hablar de los divorcios, siempre se lo queda todo la mujer sean las circunstancias que sean@dicenqueesunapromesa Por desgracia, la gran mayoría conocemos a uno o más de uno de estos casos en nuestro entorno.

#20 por phanclo
28 ago 2016, 02:23

#3 #3 cruzado17 dijo: Si tu novio te dice cómo vestir déjalo. Si tu novia te dice cómo vestir.... Es que no tienes buen gusto. @cruzado17 Si tu te encargas de hacer la comida en tu casa por que cocinas mejor que tu novia eres un encanto de chico, si tu novia cocina siempre por cocinar mejor que tu eres un machista que vives en el siglo pasado.

#13 por manu9373
27 ago 2016, 22:44

#6 #6 tito_lenin dijo: Espera, que venimos a hacer de la excepción norma, como no.

@tito_lenin Sigue pensando que la violencia sigue existiendo solo de un bando a otro, que asi nos va

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#7 por dicenqueesunapromesa
27 ago 2016, 22:16

esto de la violencia de genero se nos esta yendo de las manos, tengo un amigo que lo condenaron por fumarse un cigarro delante de su pareja, mientras que las mujeres pueden no dejar-te ver a tus amigos, humillarte constantemente e incluso pegarte que no le pasará nada.Y por no hablar de los divorcios, siempre se lo queda todo la mujer sean las circunstancias que sean

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#22 por ElefantiLol
28 ago 2016, 05:26

#18 #18 tito_lenin dijo: #17 @manu9373 No, al contrario, lo mismo decían los machistas del siglo XX, hay cosas que no cambian.

Violencia de la mujer al hombre?

Claro que la hay

La diferencia es que la violencia hacia la mujer es por el mero hecho de ser mujer ( eso es violencia de genero)

Si no por que hay mas asesinatos a mujeres? o agresiones sexuales?

Si ves la tv 5 minutos, ves las series, los anuncios y tal me darás la razón.

Si no, aprende a razonar.
@tito_lenin


Tienen camisetas y "escuelas" de adoctrinamiento por todo internet, esto no cuenta ya como estructurado?

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#9 por Apatrida_ddc
27 ago 2016, 22:22

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@dastan_2710 Que no!, que es maltratado y tiene que ir a la cárcel!, XD ¿Solucionar tú mismo tus problemas personales?, ¿estamos locos o qué? ¿Cómo pensamos entonces justificar los 20.000 millones de euros anuales que se utilizan para mantener toda la maquinaria del género? En España los problemas de pareja van por lo penal y tú a callar, no sea que pensemos que haces apología de la violencia (delito por cierto) o acoses a las feministas por internet (ley en tramites y que la diosa natura quiera que sea aprobada pronto), XD

#63 por vetuslacius
28 ago 2016, 20:02

#4 #4 nyar dijo: Los varones no sufrimos maltrato, pues nuestro ******* así lo impide.@nyar
Soy hombre heterosexual y tengo que confesarlo.
Tenemos una especie de escudo que nos otorga una organización mafiosa, sediciosa, felona y conspiranoica llamada el Patriarcado (el término no está mal utilizado ni nada por el estilo...) que además nos proporciona la inmortalidad para permitirnos explotar a las mujeres gracias a la labor del todopoderoso emperador Xenu, absorviendo sus almas como si fuesen un mero postre.
Esto ni los Primigenios lovecraftianos oiga...

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#14 por ElefantiLol
27 ago 2016, 22:49

#8 #8 shinyp dijo: Estas campañas se hacen para un tipo específico de personas que han recibido una educación atrasada en la que si eres una chica y tu novio te aisla de tus amistades bajas la cabeza y te dejas llevar porque eres una chica y el es un hombre. Esa misma educación dice que, cuando pasa lo contrario y es el chico el que es aislado de sus amistades, manda a freir espárragos a esa "puta" porque quien es ella para decirte con quien ir.
Estas campañas no van dirigidas a personas normales con una educación de este siglo en la que si tu pareja te obliga a no ir con quien el/ella quiere normalmente rompes con esa persona. Así que no monteis carteles intentando dar la vuelta para deslegitimar este tipo de publicidad.
@shinyp Esta publicidad se hizo accesible a TODO EL MUNDO, el cual incluye el espectro contrario a tu ejemplo. Hombres que piensan que si no dejan que su pareja haga lo que quiera son unos cerdos machistas, hombres a los que se les a convencido de que si te vigila el móvil es "normal" y una forma de mostrarte su cariño. Eres tu la que intentas tergiversar las cosas. La idea es buscar la igualdad y punto

#21 por phanclo
28 ago 2016, 02:41

Un amigo mio estuvo saliendo con una chica poco tiempo y jamas la dijo que dejara a sus amigos, un día le contó que tenia un amigo, quedaría el siguiente sábado con el, era un chico de Badoo que no conocía aun en persona pero le tenia cariño, mi amigo le dijo que si quería estar con el y quedaba con chicos que mejor dejarlo en amigos sin problema pero no se metía en una relación con una persona así.

La que le monto la chica, que si machista, que era un opresor, que si no podía tener amigos...obviamente lo dejaron y no volvieron a verse y no paso nada mas.

Como sigamos así llegara el día que nuestra pareja este acostándose con otro en tu cama y si dices algo eres un machista por entrar sin llamar a la puerta.

#17 por manu9373
27 ago 2016, 23:13

#16 #16 tito_lenin dijo: #13 @manu9373 Estructural? si@tito_lenin Parece que vives en el siglo pasado

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#50 por joseph_k
28 ago 2016, 17:34

#48 #48 tito_lenin dijo: #44 @joseph_k Comparas 2 cosas que no tienen que ver en absoluto.

La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica.

La de la inmigración es material, es decir, pobreza.

Comparas dos problemas diferentes, que requieren dos problemas diferentes.

Caes en la pseudoarmunetacion de nuevo.
@tito_lenin

"La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica"

Pero, ¿en qué te basas para decir eso? El día 2 un hombre mató a su mujer en el aeropuerto de Sevilla. Ya se ha clasificado de "asesinato machista", pero , ¿qué sabemos de sus convicciones ideológicas y culturales? Nada. Igual el tío, era machista, igual no. Igual era feminista. Igual era budista, a saber. Insisto: ¿qué confirma la hipótesis de que, realmente, hay algo cultural detrás de los asesinatos de mujeres a manos de hombres?

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#5 por dicenqueesunapromesa
27 ago 2016, 22:12

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@dastan_2710 mas que ******* yo diría un/una psicópata

#104 por alejman2009
29 ago 2016, 22:17

Falta el comentario de con Franco esto no pasaba.

#37 por joseph_k
28 ago 2016, 14:45

#36 #36 maxaco dijo: ¿Cuantos casos hay de novias que retienen por la fuerza a sus novios, en contra de su voluntad?
¿Cuantos casos hay de novias que cuando sus novios salen por la puerta les dicen "donde vas zorra" y les obligan a quedarse dentro por la fuerza?
Tu novia no te aparta de tus amistades, te apartas tú que consientes que te manipulen
@maxaco
Los hombres suelen emplear la violencia física, las mujeres disponen, además, de otros recursos: chantaje emocional, violencia verbal, amenazas de suicidio... Lo he vivido.

#38 por joseph_k
28 ago 2016, 14:53

#18 #18 tito_lenin dijo: #17 @manu9373 No, al contrario, lo mismo decían los machistas del siglo XX, hay cosas que no cambian.

Violencia de la mujer al hombre?

Claro que la hay

La diferencia es que la violencia hacia la mujer es por el mero hecho de ser mujer ( eso es violencia de genero)

Si no por que hay mas asesinatos a mujeres? o agresiones sexuales?

Si ves la tv 5 minutos, ves las series, los anuncios y tal me darás la razón.

Si no, aprende a razonar.
@tito_lenin

Efectivamente, mueren más mujeres a manos de hombres, que hombres a manos de mujeres.

Del mismo modo que mueren más hombres a manos de hombres, que mujeres a manos de hombres.

¿No será, simplemente, que entre los hombres hay más gente agresiva y violenta?

Y todo@s, hombres y mujeres, somos víctimas de ese pequeño porcentaje de violentos.

Sacarse de la manga que los hombres matan a sus parejas "por ser mujeres" es como decir que el bombardeo atómico de Hiroshima fue un acto machista, ya que unos hombres en un avión mataron a 40000 mujeres.

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#23 por manu9373
28 ago 2016, 08:40

#18 #18 tito_lenin dijo: #17 @manu9373 No, al contrario, lo mismo decían los machistas del siglo XX, hay cosas que no cambian.

Violencia de la mujer al hombre?

Claro que la hay

La diferencia es que la violencia hacia la mujer es por el mero hecho de ser mujer ( eso es violencia de genero)

Si no por que hay mas asesinatos a mujeres? o agresiones sexuales?

Si ves la tv 5 minutos, ves las series, los anuncios y tal me darás la razón.

Si no, aprende a razonar.
@tito_lenin Hasta cierto punto tienes razón, el problema viene cuando aíslas al 50% de la población sobre un problema que padecemos todos y todas que existen mas mujeres maltratadas no te lo voy a negar, pero el problema es cuando solo quieres hacer visible el problema hacia un sector de la poblacion

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#65 por ppfobico
29 ago 2016, 00:04

#64 #64 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #12 @ppfobico #19 Siguen habiendo mujeres asesinadas a manos de sus parejas con motivaciones machistas todos los años, y un buen porcentaje no había denunciado o había denunciado y ahí quedó la denuncia. Así que lo de que la ley "sobreprotege" a la mujer es como para replanteárselo

Fuente: http://estadisticasviolenciagenero.msssi.gob.es/ (son gráficos interactivos, id probando cruces de datos que se os ocurran)
@hastaloscojonesdeconspiranoias

Me parece perfecto incluso si fuese el caso de que se las sobreproteja, todo lo que se haga para parar la violencia tiene mi aceptación sin objeción alguna.
Pero sigo pensando que debería haber una pena y una campaña adjunta en contra de las denuncias falsas, de la cual no hay datos estadísticos, (o no los he encontrado).
Los hombres denunciados injustamente, también están sufriendo algún tipo de acoso y lesiones morales y psicológicas.
Atentar contra el honor de una persona también está penado por la ley.

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#11 por vikingoextranjero
27 ago 2016, 22:29

Que facil era antes todo, la mujer en la cocina y el hombre en la obra xDD

Nah ahora en serio, el problema es la educación que reciben los putos crios de sus putos padres, dentro de 1 o 2 generaciones la cosa puede que cambie por el bombardeo de publicidad de este tipo.

#71 por ElefantiLol
29 ago 2016, 14:35

#70 #70 tito_lenin dijo: #66 @ElefantiLol

#67 @ElefantiLol

Si me contestas a mis comentarios, te pido enserio que contestes el análisis con análisis, es decir el tuyo contra el mio, no con prejuicios e ideas generalizadas abiertamente falsas.

No te tenia por el cuñado estándar de la pagina, no me hagas tener esa opinión.
@tito_lenin Ya te e dado el analisis que pedias, otra cosa es que tu quieras obviarlo.
El machismo que ya es cada vez mas pasado a evolucionado a un sexismo que afecta negativamente a ambos géneros, por lo que ya no es machismo.
Ahora se considera tan inferior al hombre "por ser violento" como a la mujer "por ser mas débil", pero solo se están tomando medidas para evitar una de las diferenciaciones, y estas medidas son negativas hacia el otro.
Tu decides que todo esto son "prejuicios e ideas generalizadas abiertamente falsas", abiertamente falsas por que tu lo dices. Lo que yo sé es que solo hay una ley que diferencia a la gente por genero, y eso es ilegal según la constitución

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#33 por tito_lenin
28 ago 2016, 13:57

#29 #29 pachilo dijo: @tito_lenin Ver las series y las peliculas, tiene gracia que despues de los anuncios de violencia de genero lo que aparezca sea : Una pagina de contactos donde los perfiles de los hombres estan expuestos a ser elegidos de forma pasiva, salvo en la renuncia, mientras que los de ellas no, clasificados por aspectos como el pelo la barba u otras de semejante valor, y para colmo el logo es un hombre arrollado dentro de un carro de la compra por una mujer. Por no hablar de otros. A lo mejor el que vives en otro siglo eres tu ya que crees que todo es aprendido y el ser humano es completamente pasivo. No te molestes no pienso contestarte. Leete la ley bonito y veras si se establece que por ser hombre ya cualquier acto negativo tiene una motivacion machista,¿Hombre solo reacciona mal por machismo?@pachilo La ley no dice lo que tu expones cuñado, ya te he puesto el boletín de la boe.

Sigues haciendo de la excepción norma? tu me has expuesto una, yo te he expuesto cosas que pasan por norma, aprende la diferencia.

#48 por tito_lenin
28 ago 2016, 17:19

#44 #44 joseph_k dijo: #41 @tito_lenin

Estoy comparando asesinatos de mujeres con asesinatos de mujeres.

¿Consideras que la comparación no es válida porque los asesinatos en tiempos de guerra son menos asesinatos?

Otra comparación:

El peso de la argumentación feminista, en relación a violencia en parejas, cae en que hay más hombres matando a sus parejas, que viceversa.

Supongamos que la estadística dice que hay más inmigrantes matando a españoles, que viceversa.

¿Sería legítimo, pues, hablar de una "violencia estructural" inmigrante? ¿Sería legítimo crear leyes en las que la palabra de un español tuviera más peso que la de un inmigrante?
@joseph_k Comparas 2 cosas que no tienen que ver en absoluto.

La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica.

La de la inmigración es material, es decir, pobreza.

Comparas dos problemas diferentes, que requieren dos problemas diferentes.

Caes en la pseudoarmunetacion de nuevo.

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#49 por tito_lenin
28 ago 2016, 17:20

#48 #48 tito_lenin dijo: #44 @joseph_k Comparas 2 cosas que no tienen que ver en absoluto.

La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica.

La de la inmigración es material, es decir, pobreza.

Comparas dos problemas diferentes, que requieren dos problemas diferentes.

Caes en la pseudoarmunetacion de nuevo.
@tito_lenin *Soluciones, pero supongo que por el contexto se entiende.

#34 por tito_lenin
28 ago 2016, 14:02

#28 #28 pachilo dijo: #18 @tito_lenin Tiene gracia que digas tu lo de razonar. veamos tus premisas.

La violencia a la mujer es por el mero hecho de ser mujer. JAAA ¿Y como sabes tu eso? ¿Sabes que las estadisticas por denuncias de violencia de genero no valen, porque la ley ya establece que el maltratador cuando es hombre hetero lo hace por motivaciones machistas? ¿ te has leido la ley? Todavia no. Eso esta claro. Ahhh que es mayoritaria porque hay mas asesinatos a manos de las mujeres, eso solo desmuestra que hay mas mujeres asesinadas, no que la causa sea el machismo, o el hecho de que los hombres expresen la ira de forma distinta por motivos evolutivos, o aprendidos o un largo etc. Cum hoc ergo propter hoc. No justifica nada estas campañas.
@pachilo

#29 #29 pachilo dijo: @tito_lenin Ver las series y las peliculas, tiene gracia que despues de los anuncios de violencia de genero lo que aparezca sea : Una pagina de contactos donde los perfiles de los hombres estan expuestos a ser elegidos de forma pasiva, salvo en la renuncia, mientras que los de ellas no, clasificados por aspectos como el pelo la barba u otras de semejante valor, y para colmo el logo es un hombre arrollado dentro de un carro de la compra por una mujer. Por no hablar de otros. A lo mejor el que vives en otro siglo eres tu ya que crees que todo es aprendido y el ser humano es completamente pasivo. No te molestes no pienso contestarte. Leete la ley bonito y veras si se establece que por ser hombre ya cualquier acto negativo tiene una motivacion machista,¿Hombre solo reacciona mal por machismo?@pachilo

#30 #30 pachilo dijo: ¿y como se ausento la estructura machista, por que se acepto? ¿Y por que se ha rechazado tan fuertemente ahora? ¿ tu defiendes cualquier filosofia que te imponen? Pues eso... A ver si nos informamos y estudiamos las cosas mas haya de cuatro constructos. En vez de creernos mas listos que nadie. Y hablar de excepciones... Ya, sino se denuncia como sabes la cantidad, y crees que una que maltrate a un hombre no va a ponerle una denuncia falsa por agresion con lo sencillo que es, si la molestas, sabes lo dificil que es demostrar en este pais la violencia psicologica, y lo mismo para las que la sufren. Si partimos de la premisa de que la violencia se ejerce de forma distinta por hombres y mujeres. No digas chorradas como si pudieras medir cosas que no se pueden medir anda. @tito_lenin@pachilo

No se de donde ale la gente como tu, pero podrías aprender a razonar antes de abrir la boca, digo yo.

Que quieres criticar el la deriva del feminismo y demas?, ok, no hay linea de actuacion perfecta, se puede hacer una critica con razon.

Tu te inventas chorradas, y haces de la excepción norma,.


Por cierto, la web de la que habalas tiene un articulo DONDE SERIE DEL FEMINISMO Y LO CARICATURIZA DE FORMA FALAZ

https://www.adoptauntio.es/lab/article/como-me-ligo-a-una-feminista

Mas?

#66 por ElefantiLol
29 ago 2016, 11:21

#26 #26 tito_lenin dijo: #22 @ElefantiLol Sabes que significa estructural?

Que emana del propio sistema, dime, un sistema donde las mujeres cobran menos, donde tienen presiones estéticas, los cuales son falsas libertades, pues si una mujer no se maquilla o depila recibirá presión del entorno, donde aun tienen mayor peso en los roles domesticos, la hiper-sexualizacion, el trato como reclamo sexual.

Los problemas mencionados en #18 @tito_lenin

Tu en serio ves algo así equiparable al hombre?

Piensa un poco.
@tito_lenin La hiper-sexualicacion la recibimos ambos sexos hace tiempo, ¿o eres ciego a que ahora es casi imposible que te miren bien si no vas recién depilado o marcas "tabletita" como hombre? Que los habrá que le salga de manera natural pero a otros nos cuesta horrores.

Luego decides que presiones que vienen de este falso feminismo (Como el sobre control de los hombres por que "podrían ser violentos") son cuestión de machismo, no majo, son del hembrismo en el que han degenerado algunas ramas del feminismo (si me dices que "machete al machote" o "no necesitamos a esos simios" no es hembrismo... tela)
Existen muchas mujeres ya que proclaman esta mentalidad de que la mujer es superior al hombre por su "mayor inteligencia y control emocional" y esto es hembrismo.

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#67 por ElefantiLol
29 ago 2016, 11:25

#66 #66 ElefantiLol dijo: #26 @tito_lenin La hiper-sexualicacion la recibimos ambos sexos hace tiempo, ¿o eres ciego a que ahora es casi imposible que te miren bien si no vas recién depilado o marcas "tabletita" como hombre? Que los habrá que le salga de manera natural pero a otros nos cuesta horrores.

Luego decides que presiones que vienen de este falso feminismo (Como el sobre control de los hombres por que "podrían ser violentos") son cuestión de machismo, no majo, son del hembrismo en el que han degenerado algunas ramas del feminismo (si me dices que "machete al machote" o "no necesitamos a esos simios" no es hembrismo... tela)
Existen muchas mujeres ya que proclaman esta mentalidad de que la mujer es superior al hombre por su "mayor inteligencia y control emocional" y esto es hembrismo.
@ElefantiLol Y la parte institucional la tienes en que hay incluso leyes dispares dependiendo del genero, que se crearon únicamente para ganar el voto de ese marco, cualquier feminista de verdad habría preferido una ley de igualdad REAL ( de hecho hay muchas que piden esa reforma)
Se crean un montón de medios para defender a la mujer maltratada pero no al revés, por no hablar de que toda muerte de mujer a manos de hombre se asume de genero automáticamente (si fue por una discusión de política, fútbol o por dinero ya es irrelevante).
Adoctrinamiento? Todos los mensajes como el del OP, todos diciendo que el hombre es malo, violento y tienes que temerlo

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#51 por joseph_k
28 ago 2016, 17:36

#48 #48 tito_lenin dijo: #44 @joseph_k Comparas 2 cosas que no tienen que ver en absoluto.

La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica.

La de la inmigración es material, es decir, pobreza.

Comparas dos problemas diferentes, que requieren dos problemas diferentes.

Caes en la pseudoarmunetacion de nuevo.
@tito_lenin

Por cierto, yo vivo en Suecia. Aquí la tasa de asesinatos de mujeres por sus parejas es exactamente el doble que en España (puedo dar fuentes). Preguntas:
- ¿Suecia es más atrasada culturalmente que España?
- ¿Suecia es más pobre que España?

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#52 por joseph_k
28 ago 2016, 17:49

#47 #47 tito_lenin dijo: #43 @joseph_k Vamos a ver,no hace falta que te digan "mata y viola" (lo de la violación es una añadido tuyo, yo no lo he mencionado).

Dime, los rasgos "masculinos" o "varoniles" en el ideario histórico son: la fuerza, la valentía, destreza, honor.

No te lo dicen, por que se da por hecho, si se ha de usar una solución violenta se da por sentado (por desgracia).

No tiene porque, pero en su gran mayoría si, gran arte de estos asesinatos tienen previos maltratos físicos y psicológicos, estos si se consideran machistas, los que no tienen antecedentes se analizan y depende de varios factores.

Pero gran parte de estos, si.
@tito_lenin
¿En serio ves una conexión entre el hecho de que históricamente el ideal masculino haya sido "fuerza, la valentía, destreza, honor", y el hecho de que algunos hombres maltraten y lleguen a matar a sus parejas? ¿Y esa conexión te parece tan evidente que justifica la construcción de una teoría completa de género, que mueve millones de euros, que cambia leyes?

Respecto a "los que no tienen antecedentes se analizan y depende de varios factores"

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#35 por maxaco
28 ago 2016, 14:26

Si bueno, pocas novias celosas han cogido por el cuello a su pareja y lo han tirado contra la pared por que esté hablando con una chica, amiga o familiar

#36 por maxaco
28 ago 2016, 14:32

¿Cuantos casos hay de novias que retienen por la fuerza a sus novios, en contra de su voluntad?
¿Cuantos casos hay de novias que cuando sus novios salen por la puerta les dicen "donde vas zorra" y les obligan a quedarse dentro por la fuerza?
Tu novia no te aparta de tus amistades, te apartas tú que consientes que te manipulen

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#74 por joseph_k
29 ago 2016, 16:31

#60 #60 tito_lenin dijo: #51 @joseph_k Estamos hablando de Suecia?

Quiero decir, cada país, cultura e historia debe ser analizada por si sola aunque compartan rasgos generales.

Ademas, es una falacia, que España sea A no hace que Suecia sea A o A+1.
@tito_lenin , empiezo a pensar que juegas a echar balones fuera.

Hipótesis: la cultura machista determina la violencia contra mujeres.
Escenario: dos países, España (feminismo reciente, católico, atrasado) y Suecia (muchos más años de feminismo y educación). Y Finlandia, y Dinamarca, y Noruega.

Tenemos el escenario perfecto para contrastar la hipótesis.

Resultado: en los países más feministas, los hombres matan a más mujeres.

En ciencia, la hipótesis cultural se desecharía. Pero el feminismo, y cuanto más leo a feministas más me convenzo de ello, es religión, dogma.


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#53 por tito_lenin
28 ago 2016, 18:47

#50 #50 joseph_k dijo: #48 @tito_lenin

"La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica"

Pero, ¿en qué te basas para decir eso? El día 2 un hombre mató a su mujer en el aeropuerto de Sevilla. Ya se ha clasificado de "asesinato machista", pero , ¿qué sabemos de sus convicciones ideológicas y culturales? Nada. Igual el tío, era machista, igual no. Igual era feminista. Igual era budista, a saber. Insisto: ¿qué confirma la hipótesis de que, realmente, hay algo cultural detrás de los asesinatos de mujeres a manos de hombres?
@joseph_k

Empleemos el método científico.

Todo tiene su razón de ser.

1- La gran mayoría de la violencia es ejercida por el hombre (razones materiales en general)
2- Histórica y actualmente la violencia entre los géneros es mayoritariamente del hombre a la mujer (física y psicológica).

En este ultimo vemos que es indiferente de la clase social, el patrón se repite en la burguesía, por ende razones materiales no pueden ser ( a demás, que ganancia material se gana, una subvención por pegar a tu mujer?, no es ridículo, no pueden ser razones materiales).


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#75 por joseph_k
29 ago 2016, 16:35

#61 #61 tito_lenin dijo: #52 @joseph_k Si, tiene una relación, pero mas que esto tiene relación lo que te he explicado en:
#55
#56
#57
#58

No tiene causa única, pero una de ellas si que es.
@tito_lenin

Me rindo.

Me siento como un ateo que le pregunta a un católico: ¿por qué crees en Dios?

Y el católico responde copiándole la Biblia entero y diciendo: primero te la lees y luego hablamos.

Mi pregunta es simple: ¿qué avala la hipótesis "cultural"? Estadísticas, datos.
Ejemplo: según estudio X de Y en el año ZZ el 90% de los asesinos tenían un perfil misógino y odiaban a las mujeres.

1
#76 por joseph_k
29 ago 2016, 16:43

#53 #53 tito_lenin dijo: #50 @joseph_k

Empleemos el método científico.

Todo tiene su razón de ser.

1- La gran mayoría de la violencia es ejercida por el hombre (razones materiales en general)
2- Histórica y actualmente la violencia entre los géneros es mayoritariamente del hombre a la mujer (física y psicológica).

En este ultimo vemos que es indiferente de la clase social, el patrón se repite en la burguesía, por ende razones materiales no pueden ser ( a demás, que ganancia material se gana, una subvención por pegar a tu mujer?, no es ridículo, no pueden ser razones materiales).


@tito_lenin

"Histórica y actualmente la violencia entre los géneros es mayoritariamente del hombre a la mujer (física y psicológica)."

Psicológica, estaría por ver. Pero en cualquier caso: ¿qué demuestra eso? ¿creamos una ley para proteger a los científicos españoles basándonos en que la inquisición quemaba a gente por decir herejías?

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#100 por hastaloscojonesdeconspiranoias
29 ago 2016, 19:47

#65 #65 ppfobico dijo: #64 @hastaloscojonesdeconspiranoias

Me parece perfecto incluso si fuese el caso de que se las sobreproteja, todo lo que se haga para parar la violencia tiene mi aceptación sin objeción alguna.
Pero sigo pensando que debería haber una pena y una campaña adjunta en contra de las denuncias falsas, de la cual no hay datos estadísticos, (o no los he encontrado).
Los hombres denunciados injustamente, también están sufriendo algún tipo de acoso y lesiones morales y psicológicas.
Atentar contra el honor de una persona también está penado por la ley.
@ppfobico Efectivamente, está penado y es denunciable. Por lo que sé (pero he de decir que no encuentro datos oficiales y que esto lo sé de entrevistas a jueces) los porcentajes de denuncias falsas en denuncias de maltrato no son diferentes a la proporción de denuncias falsas en cualquier otra ley. Así que en ese aspecto, las medidas que se tomasen para las denuncias falsas sobre maltrato deberían tomarse con TODAS las leyes

#77 por joseph_k
29 ago 2016, 16:51

#58 #58 tito_lenin dijo: #50 @joseph_k Numero 6, vamos para bingo.

- Desigualdades laborales (puestos de dirección y salariales) y que decir de lo de " ha ascendido porque se la comió, esta buena, ect ect" la desvalorización de la mujer por si misma ( en la prensa se ve mucho, mientras que en los éxitos del hombre se le menciona a este, en el de la mujer siempre la hacen referencia como la mujer de)

- Ensalzar el amor romántico posesivo, ya hemos visto que en los medios de comunicación se ensalza el amor como valor máximo, y este incluye la posesión de personas, pero incluye el perdón a las faltas, el problema de estados reside en la nula reciprocidad con la que se promociona ( malo aunque fuera reciproco)


@tito_lenin
Desigualdades laborales: más dogma. ¿Alguna vez has buscado información por tu cuenta? Si eres sincero contigo mismo, te responderás la verdad: no. Quieres creer. Hay muchas fuentes que demuestran que a igualdad de puesto de trabajo, hombres y mujeres cobran igual. Ejemplo:

http://www.payscale.com/data-packages/gender-pay-gap (click en "controlled", abajo, derecha)
¿Y por qué hay más hombres en puestos directivos? Ni idea. Pero hay un documental noruego muy interesante, que muestra que a más libertad y prosperidad, las mujeres noruegas buscan puestos "cómodos", más que bien remunerados.

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#40 por patataman33
28 ago 2016, 15:14

#26 #26 tito_lenin dijo: #22 @ElefantiLol Sabes que significa estructural?

Que emana del propio sistema, dime, un sistema donde las mujeres cobran menos, donde tienen presiones estéticas, los cuales son falsas libertades, pues si una mujer no se maquilla o depila recibirá presión del entorno, donde aun tienen mayor peso en los roles domesticos, la hiper-sexualizacion, el trato como reclamo sexual.

Los problemas mencionados en #18 @tito_lenin

Tu en serio ves algo así equiparable al hombre?

Piensa un poco.
@tito_lenin Esta página es siempre igual, hablas de problemas estructurales y no entienden nada, ya sea con el machismo o el capitalismo. Hay mucho trabajo por hacer tito Lenin, sobre todo cuando creen que Podemos es un verdadero cambio.

PD: Por este tipo de cosas cada vez visito menos la página, no se dan cuenta que su comportamiento en estos temas es exactamente el mismo que los peperos manipulados por la prensa de los que tanto se quejan. En fin.

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#57 por tito_lenin
28 ago 2016, 19:20

#50 #50 joseph_k dijo: #48 @tito_lenin

"La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica"

Pero, ¿en qué te basas para decir eso? El día 2 un hombre mató a su mujer en el aeropuerto de Sevilla. Ya se ha clasificado de "asesinato machista", pero , ¿qué sabemos de sus convicciones ideológicas y culturales? Nada. Igual el tío, era machista, igual no. Igual era feminista. Igual era budista, a saber. Insisto: ¿qué confirma la hipótesis de que, realmente, hay algo cultural detrás de los asesinatos de mujeres a manos de hombres?
@joseph_k Vael 5, te voy ha acabar aburriendo, bueno, es lo que tiene pedirme que me explique, sigo por donde lo deje.

- Hipersexualizacion en los medios de comunicación "mujer florero"

- Uso de reclamo sexual "entran gratis a las discotecas", claro, porque son un producto a consumir como una copa, están para atraer clientela varonil.

- Presión relacionados en temas sexuales, "visten como putas" ejemplo mas claro no creo que haya.

-Imposición cultural de la estética (as de depilarte, maquillarte) lo cual entra en conflicto con el punto anterior, pero es la realidad.

#58 por tito_lenin
28 ago 2016, 19:21

#50 #50 joseph_k dijo: #48 @tito_lenin

"La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica"

Pero, ¿en qué te basas para decir eso? El día 2 un hombre mató a su mujer en el aeropuerto de Sevilla. Ya se ha clasificado de "asesinato machista", pero , ¿qué sabemos de sus convicciones ideológicas y culturales? Nada. Igual el tío, era machista, igual no. Igual era feminista. Igual era budista, a saber. Insisto: ¿qué confirma la hipótesis de que, realmente, hay algo cultural detrás de los asesinatos de mujeres a manos de hombres?
@joseph_k Numero 6, vamos para bingo.

- Desigualdades laborales (puestos de dirección y salariales) y que decir de lo de " ha ascendido porque se la comió, esta buena, ect ect" la desvalorización de la mujer por si misma ( en la prensa se ve mucho, mientras que en los éxitos del hombre se le menciona a este, en el de la mujer siempre la hacen referencia como la mujer de)

- Ensalzar el amor romántico posesivo, ya hemos visto que en los medios de comunicación se ensalza el amor como valor máximo, y este incluye la posesión de personas, pero incluye el perdón a las faltas, el problema de estados reside en la nula reciprocidad con la que se promociona ( malo aunque fuera reciproco)


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#59 por tito_lenin
28 ago 2016, 19:25

#50 #50 joseph_k dijo: #48 @tito_lenin

"La fuente legitimadora de violencia hacia la mujer es puramente ideológica"

Pero, ¿en qué te basas para decir eso? El día 2 un hombre mató a su mujer en el aeropuerto de Sevilla. Ya se ha clasificado de "asesinato machista", pero , ¿qué sabemos de sus convicciones ideológicas y culturales? Nada. Igual el tío, era machista, igual no. Igual era feminista. Igual era budista, a saber. Insisto: ¿qué confirma la hipótesis de que, realmente, hay algo cultural detrás de los asesinatos de mujeres a manos de hombres?
@joseph_k

#53 #53 tito_lenin dijo: #50 @joseph_k

Empleemos el método científico.

Todo tiene su razón de ser.

1- La gran mayoría de la violencia es ejercida por el hombre (razones materiales en general)
2- Histórica y actualmente la violencia entre los géneros es mayoritariamente del hombre a la mujer (física y psicológica).

En este ultimo vemos que es indiferente de la clase social, el patrón se repite en la burguesía, por ende razones materiales no pueden ser ( a demás, que ganancia material se gana, una subvención por pegar a tu mujer?, no es ridículo, no pueden ser razones materiales).



#54 #54 tito_lenin dijo: #50 @joseph_k 2 Parte
Bien, llegados a este punto, análisis histórico: la sociedad es históricamente machista, es absoluta y rotundamente incontestable este punto, durante el siglo XX se ven serios avances en favor de la liberación de la mujer.

PD: cada vez que haya algo cultural quiera remarcar que aun existe le pondré un *, es importante que tomes nota pues son referencias a situaciones actuales.

- Liberación de los roles tradicionales por imposicion directa
-Acercamiento en la brecha salarial ( aun existe brecha entre genero, pero es bastante menor)
- Liberación sexual (posibilidad de promiscuidad*, anulación de la heterosexualidad obligatoria)
-Participación en la vida política

3 parte.

#55
#56 #56 tito_lenin dijo: #50 @joseph_k Intentare que sea el ultimo.

Veamos la situación actual.

La herencia ideológica machista esta presente, sobre todo en la gente mas mayor.

Aunque no haya una ideología machista definida y amparada como antes eso no quiere decir que rasgos de dicha ideología no permanezca en la sociedad aun, ademas, camuflada falsamente como igualdad muchas veces.

-A dia de hoy las labores domesticas recaen mas en la mujer que en el hombre.

- Mercantilizacion del cuerpo femenino ( no me vengas con la chorrada de que al hombre también porque en comparación la cifra es irrisoria) como producto.


#57
#58

En resumen, si, hay un trasfondo ideológico que provoca esto, y una evidencia clara es que entre mas se ha combatido estos pretextos mas ha bajado.

Bueno, me he tirado largo rato analizando, espero una respuesta a la altura sin pseudoargumentacion, creo que me lo he ganado, no?

#80 por tito_lenin
29 ago 2016, 16:58

#76 #76 joseph_k dijo: #53 @tito_lenin

"Histórica y actualmente la violencia entre los géneros es mayoritariamente del hombre a la mujer (física y psicológica)."

Psicológica, estaría por ver. Pero en cualquier caso: ¿qué demuestra eso? ¿creamos una ley para proteger a los científicos españoles basándonos en que la inquisición quemaba a gente por decir herejías?

@joseph_k Demuestra que si hace relativamente poco ( y poco son 20-30 años) el machismo estaba mucho mas instaurado que ahora, y que parte de las viejas generaciones aun tienen dichos valores los cuales, inculcan a sus descendientes hacen algo nada desdeñable.

Ala, otra chorrada de comparacion, te sacare otra vez lo de los piratas y el calentamiento global.



Seguimos así, o comparamos lo que nos salga de los huevos?, no tengo ningún problema en ponerme tu nivel y empezar a soltar paridas.

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#81 por joseph_k
29 ago 2016, 16:59

#63 #63 vetuslacius dijo: #4 @nyar
Soy hombre heterosexual y tengo que confesarlo.
Tenemos una especie de escudo que nos otorga una organización mafiosa, sediciosa, felona y conspiranoica llamada el Patriarcado (el término no está mal utilizado ni nada por el estilo...) que además nos proporciona la inmortalidad para permitirnos explotar a las mujeres gracias a la labor del todopoderoso emperador Xenu, absorviendo sus almas como si fuesen un mero postre.
Esto ni los Primigenios lovecraftianos oiga...
@vetuslacius

Ya, es la antinavaja de Ockham. Hecho: unos pocos hombres (afortunadamente) ejercen violencia sobre su pareja, y dos hipótesis:

1. La gente, por desgracia, ejerce violencia mutuamente. Los hombres tienen más testosterona y son más violentos, y cuando la ejercen, lo hacen con más eficacia (desgraciadamente) que las mujeres, con los resultados conocidos.
2. Hay una conspiración heteropatriarcal de hombres conspirando para matar de vez en cuando a una mujer, inspirados por su odio hacia todas las mujeres del planeta. Todos los hombres somos sospechosos de ser parte de la conspiración.

Y lo "lógico", dicen, es la hipótesis 2.

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#64 por hastaloscojonesdeconspiranoias
28 ago 2016, 23:55

#12 #12 ppfobico dijo:
Mi respeto a las víctimas de violencia y mi favor a la creación de leyes que protejan a los más débiles pero no será que hemos pasado de ser opresores (me refiero a la sociedad) hacia la mujer a ser sobreprotectores con ella?

Una frase que se esucha a diario es "que una mujer con solo llamar por teléfono puede hacer que pases un día en la cárcel, que te lleven esposado, que te tomen huellas para un registro dactilar" y eso es verdad.

No entro en porcentajes de denuncias falsas porque no hay suficientes datos, pero que haya una sola denuncia falsa ya es deznelable, que se use la ley a favor de alguien por rencor, celos o lo que sea.
[img]https://k60.kn3.net/17FC7125C.png[/img]
[youtube]https://*******/u3PgH86OyEM[/youtube]
@ppfobico #19 #19 amadalider dijo: #12 @ppfobico De hecho, una de las discusiones que tengo más a menudo con feministas es porque esa sobreprotección me parece lo más sexista que hay.
No sólo es que crea que es sexista concebir a las mujeres como "niñas perpetuas" que necesitan más protección que los hombres porque son criaturas frágiles e indefensas, es que, quienes defienden que sólo deberían existir estas campañas para las mujeres (por la violencia sistemática, o lo que sea) están aplicando exactamente lo que significa la palabra sexismo: "establecer diferencias en razón al sexo". Me da lo mismo si hay un hombre maltratado y un millón de mujeres; a cada una de esas personas le duele lo que le hacen a ellos, que las mujeres no somos una mente-enjambre.
Siguen habiendo mujeres asesinadas a manos de sus parejas con motivaciones machistas todos los años, y un buen porcentaje no había denunciado o había denunciado y ahí quedó la denuncia. Así que lo de que la ley "sobreprotege" a la mujer es como para replanteárselo

Fuente: http://estadisticasviolenciagenero.msssi.gob.es/ (son gráficos interactivos, id probando cruces de datos que se os ocurran)

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#82 por tito_lenin
29 ago 2016, 17:00

#77 #77 joseph_k dijo: #58 @tito_lenin
Desigualdades laborales: más dogma. ¿Alguna vez has buscado información por tu cuenta? Si eres sincero contigo mismo, te responderás la verdad: no. Quieres creer. Hay muchas fuentes que demuestran que a igualdad de puesto de trabajo, hombres y mujeres cobran igual. Ejemplo:

http://www.payscale.com/data-packages/gender-pay-gap (click en "controlled", abajo, derecha)
¿Y por qué hay más hombres en puestos directivos? Ni idea. Pero hay un documental noruego muy interesante, que muestra que a más libertad y prosperidad, las mujeres noruegas buscan puestos "cómodos", más que bien remunerados.
@joseph_k Si, lo he hecho, no es dogma, insisto, ten un respeto por la realidad objetiva, entorno a esta se debate, no la amoldas tus ideas.

http://ec.europa.eu/justice/gender-equality/gender-pay-gap/index_es.htm
http://economia.elpais.com/economia/2016/03/07/actualidad/1457378340_855685.html

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#61 por tito_lenin
28 ago 2016, 19:28

#52 #52 joseph_k dijo: #47 @tito_lenin
¿En serio ves una conexión entre el hecho de que históricamente el ideal masculino haya sido "fuerza, la valentía, destreza, honor", y el hecho de que algunos hombres maltraten y lleguen a matar a sus parejas? ¿Y esa conexión te parece tan evidente que justifica la construcción de una teoría completa de género, que mueve millones de euros, que cambia leyes?

Respecto a "los que no tienen antecedentes se analizan y depende de varios factores"
@joseph_k Si, tiene una relación, pero mas que esto tiene relación lo que te he explicado en:
#55
#56 #56 tito_lenin dijo: #50 @joseph_k Intentare que sea el ultimo.

Veamos la situación actual.

La herencia ideológica machista esta presente, sobre todo en la gente mas mayor.

Aunque no haya una ideología machista definida y amparada como antes eso no quiere decir que rasgos de dicha ideología no permanezca en la sociedad aun, ademas, camuflada falsamente como igualdad muchas veces.

-A dia de hoy las labores domesticas recaen mas en la mujer que en el hombre.

- Mercantilizacion del cuerpo femenino ( no me vengas con la chorrada de que al hombre también porque en comparación la cifra es irrisoria) como producto.


#57
#58

No tiene causa única, pero una de ellas si que es.

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