[ ASÍ VA ESPAÑA ] El trío calavera que se formará el 20D

49 Comentarios

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#3 por andrew0097
1 nov 2015, 18:08

No sé qué pretenden hacer con ese "pacto", además de hacer el paripé, de verdad. ¿Qué plantean? ¿Suspender la autonomía si la cosa va a más? ¿Detener a Artur Mas?
Lo único que van a conseguir si continúan bloqueando la situación es empeorar las cosas, hacer crecer el independentismo aún más. ¿Tan difícil es pactar un referéndum, que todavía ganaría el "No"?

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#2 por xnfark
1 nov 2015, 18:03

Ciudadanos, la ******* del bipartidismo...

En serio, ¿por culpa de esos pescados tenemos que tragar 4 años más de Gobierno aplasta-derechos?

Me encantaría que Podemos dé el salto y consiga el Gobierno, o si no, que obtenga un buen puñado de escaños para dar por culo y defender nuestros derechos.

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#23 por doowap
1 nov 2015, 19:32

#17 #17 programatrix4 dijo: #14 @angel__ Si te he divertido, manda un SMS al 5555 con la palabra Viva Programatrix4, ¡Venga no tardes!, que si no no cobro jajajajajajajajajajaj xD en fin, la imagen está graciosa así me echo unas risas :)@programatrix4 TIENE SENTIDO DEL HUMOR TIENE SENTIDO DEL HUMOR!!!!







#37 por el_imparcial_
1 nov 2015, 20:45

#1 #1 alyass dijo: En serio, si ciudadanos y Podemos están de acuerdo en muchas cosas lo que no comprendo es esto@alyass Muy facil. Podemos cree en el derecho de autodeterminación, Ciudadanos no.

#1 por alyass
1 nov 2015, 18:03

En serio, si ciudadanos y Podemos están de acuerdo en muchas cosas lo que no comprendo es esto

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#7 por Xakonero
1 nov 2015, 18:23

Puntuar que, al menos yo SUPONGO, que será solo en lo referente al Independentismo, y no a las generales, como deja caer el título del cartel con lo del "20D", son cosas bastantes distintas.

Aún con ello, como ya han dicho otros por aquí, y apunta Podemos: Esto solo acrecentará el Indepentismo, lo mejor sería permitir el referendum. El cual, por cierto, aunque ganara el "Sí", es eso, un Referendum, eso no sería = a Cataluña independiente.

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#17 por programatrix4
1 nov 2015, 19:06

#14 #14 angel__ dijo: #11 @programatrix4 Venga bufón ya puedes irte te has ganado tu jornal
[img]https://media.giphy.com/media/lXiRm2LVZ0qu8Xo9a/giphy.gif[/img]
@angel__ Si te he divertido, manda un SMS al 5555 con la palabra Viva Programatrix4, ¡Venga no tardes!, que si no no cobro jajajajajajajajajajaj xD en fin, la imagen está graciosa así me echo unas risas :)

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#35 por amadalider
1 nov 2015, 20:34

#27 #27 Mleko dijo: #26 @andrew0097

Pues técnicamente sí porque en ese caso habría sido cosa de todo el pueblo español que es el que decide, no unos pocos.

Ahora te vuelvo a poner otra suposición, imagina que Cataluña se independiza unilateralmente pero después resulta que hay ciudades dentro de Cataluña que se quieren independizar de Cataluña. Con otras palabras, imagina que Tarragona, Girona y Lleida ganan en votos independentistas y Barcelona gana en votos no independentistas. ¿Se independiza toda Cataluña o se rompe en trocitos y algunos se van y otros se quedan?
@Mleko Siendo consecuentes, el siguiente paso sería concederle otro referéndum al Valle de Arán, que ya llevan unos añitos reclamando su independencia.
Yo, por cierto, no estoy en contra de que se haga un referéndum. Creo que debería hacerse, pero ahora no es el momento. Mucho me temo que, tal y como está la situación económica actual, sería demasiado fácil utilizar el descontento de los votantes para manipularlos.

#44 por ivaneitor99
1 nov 2015, 21:26

#11 #11 programatrix4 dijo: Me parece bien, un partido que no apoya la nación Española, que pide su división que es extremista y solo sirve para gente cabreada con el sistema, aunque merece ser escuchado y proponer tratos por el bien del país. En caso de negarse, simplemente lo mejor es obviarle, dejarle marginado de poder y pactar, no pactar con ese tipo de partidos al igual que los nacionalistas.
PODEMOS un partido de extrema izquierda, que no solo es radical en su campo ideológico, si no que además busca romper la unidad de España no sirve para defender el estado de democracia, libertad y progreso que es España. Por ello me parece bien, y espero que el PSOE, si aun le queda algo de sensatez empiece a defender la nación Española en vez de venderse a radicales.
@programatrix4 Es discutible que Pablo Iglesias sea de extrema izquierda o no, puesto que militó en las Juventudes Comunistas, pero si escuchas a Podemos decir que son extrema izquierda es un disparate, Lenin y Marx se están riendo en su tumba.

#14 por angel__
1 nov 2015, 18:57

#11 #11 programatrix4 dijo: Me parece bien, un partido que no apoya la nación Española, que pide su división que es extremista y solo sirve para gente cabreada con el sistema, aunque merece ser escuchado y proponer tratos por el bien del país. En caso de negarse, simplemente lo mejor es obviarle, dejarle marginado de poder y pactar, no pactar con ese tipo de partidos al igual que los nacionalistas.
PODEMOS un partido de extrema izquierda, que no solo es radical en su campo ideológico, si no que además busca romper la unidad de España no sirve para defender el estado de democracia, libertad y progreso que es España. Por ello me parece bien, y espero que el PSOE, si aun le queda algo de sensatez empiece a defender la nación Española en vez de venderse a radicales.
@programatrix4 Venga bufón ya puedes irte te has ganado tu jornal

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#34 por amadalider
1 nov 2015, 20:25

#7 #7 Xakonero dijo: Puntuar que, al menos yo SUPONGO, que será solo en lo referente al Independentismo, y no a las generales, como deja caer el título del cartel con lo del "20D", son cosas bastantes distintas.

Aún con ello, como ya han dicho otros por aquí, y apunta Podemos: Esto solo acrecentará el Indepentismo, lo mejor sería permitir el referendum. El cual, por cierto, aunque ganara el "Sí", es eso, un Referendum, eso no sería = a Cataluña independiente.
@Xakonero Lo del 20D no lo he puesto yo, el título es editado.
Por cierto, así como nota aparte, sí, la captura de pantalla del periódico tiene faltas de ortografía. Para que veáis, qué nivel tienen los periodistas de la Gaceta.

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#18 por heybuenas
1 nov 2015, 19:06

Esto es hacer política señores que el que está encerrado en un búnker es Iglesias, si en este aspecto están de acuerdo los tres, ¿por qué iban a tener miedo de apartar el resto de diferencias?

#20 por xnfark
1 nov 2015, 19:20

#11 #11 programatrix4 dijo: Me parece bien, un partido que no apoya la nación Española, que pide su división que es extremista y solo sirve para gente cabreada con el sistema, aunque merece ser escuchado y proponer tratos por el bien del país. En caso de negarse, simplemente lo mejor es obviarle, dejarle marginado de poder y pactar, no pactar con ese tipo de partidos al igual que los nacionalistas.
PODEMOS un partido de extrema izquierda, que no solo es radical en su campo ideológico, si no que además busca romper la unidad de España no sirve para defender el estado de democracia, libertad y progreso que es España. Por ello me parece bien, y espero que el PSOE, si aun le queda algo de sensatez empiece a defender la nación Española en vez de venderse a radicales.
@programatrix4
El independentismo es solo una temática muy usada para hablar de uniones en beneficio de los que gobiernan. En realidad, a

Nah, que me he hartado de escribir, ¿para qué contestarte, si eres más tozudo que un cuñado que "sabe lo que hace"?

#26 por andrew0097
1 nov 2015, 19:50

#24 #24 Mleko dijo: #7 @Xakonero

El territorio de España es cosa de todos los españoles, no de unos pocos. No puedes hacer un referendum para decidir si una parte de España se separa sin contar con todos los españoles.

Eso es lo que no entienden los independentistas ni los dirigentes de Podemos.
@Mleko
Aceptemos por un momento eso que dices, y supongamos que se celebra un referéndum en toda España sobre la independencia de Cataluña. Sigamos suponiendo, e imaginemos que gana el "Sí" a la independencia en todo el Estado, mientras que concretamente en Cataluña la mayoría de la ciudadanía manifiesta que no quiere separarse de España. ¿Qué ocurre? ¿Se echa a los catalanes aunque ellos no quieran? ¿Eso se puede hacer?

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#31 por andrew0097
1 nov 2015, 20:13

#27 #27 Mleko dijo: #26 @andrew0097

Pues técnicamente sí porque en ese caso habría sido cosa de todo el pueblo español que es el que decide, no unos pocos.

Ahora te vuelvo a poner otra suposición, imagina que Cataluña se independiza unilateralmente pero después resulta que hay ciudades dentro de Cataluña que se quieren independizar de Cataluña. Con otras palabras, imagina que Tarragona, Girona y Lleida ganan en votos independentistas y Barcelona gana en votos no independentistas. ¿Se independiza toda Cataluña o se rompe en trocitos y algunos se van y otros se quedan?
@Mleko
No me vale tu ejemplo. Los que defendemos un referéndum sobre la independencia lo hacemos porque creemos en el derecho de la autodeterminación de los pueblos. Cataluña es un pueblo. L'Hospitalet no. Si siguiéramos esa lógica que propones, yo podría crear la República Independiente de Mi Casa, y no se trata de eso.

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#36 por andrew0097
1 nov 2015, 20:39

#33 #33 musgoso dijo: #31 @andrew0097 Si Cataluña puede irse de España deberia reconocer que cualquier fracción dentro de la misma se independice de Cataluña incluida tu casa, cualquier otra cosa es ser un hipocrita y un aprovechado.@musgoso
¿Has leído mi comentario completo? ¿O sólo la última frase? He hablado de derecho de autodeterminación de los pueblos.
Si me vas a llamar hipócrita y aprovechado, hazlo cuando hayas rebatido los argumentos concretos que expongo, y no soltando la cantinela de siempre.

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#38 por Mleko
1 nov 2015, 20:48

#31 #31 andrew0097 dijo: #27 @Mleko
No me vale tu ejemplo. Los que defendemos un referéndum sobre la independencia lo hacemos porque creemos en el derecho de la autodeterminación de los pueblos. Cataluña es un pueblo. L'Hospitalet no. Si siguiéramos esa lógica que propones, yo podría crear la República Independiente de Mi Casa, y no se trata de eso.
@andrew0097

¿Pero por qué Cataluña es un pueblo y Hospitalet no? ¿Y cuál es la definición de pueblo? La mayoría de catalanes independentistas no es de origen catalán así que vamos a descartar el adn y otras diferencias genéticas que por cierto ya usó Oriol Junqueras para separarnos. Por poner un ejemplo, el número 1 del partido de Mas es madrileño.

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#5 por xnfark
1 nov 2015, 18:15

#4 #4 khirtas dijo: #2 @xnfark Por soñar...@khirtas Soñar es gratis, a no ser que Rajoy lo privatice o le de un impuesto

#8 por xnfark
1 nov 2015, 18:24

#6 #6 andrew0097 dijo: #3 @andrew0097
Cuántos "mases" he puesto XD
@andrew0097 Más o menos tres, mas no importa, la importancia es que se enfatice más.

#25 por shiruchitsuki
1 nov 2015, 19:48

#1 #1 alyass dijo: En serio, si ciudadanos y Podemos están de acuerdo en muchas cosas lo que no comprendo es esto@alyass estan en desacuerdo en lo más importante, los derechos de los ricos, Podemos quiere equilibrar los derechos de los ricos con los pobres, y ciudadanos sean cuales sean sus medidas sociales, no quieren.

#29 por xnfark
1 nov 2015, 20:07

#21 #21 Mleko dijo: #2 @xnfark

Vamos a ponernos en la situación de que los 4 partidos estuviesen igualados en un 20% cada uno. Estos 3 sumarían un 60%.

Ahora bien, en vuestra definición de democracia, si el 20% de Podemos no se impone frente al otro 60% es que está todo mal. ¿Voy bien?

Además, es Podemos el que se ha autoexcluído varias veces así que ahora no vale llorar si ya no cuentan con ellos.
@Mleko Te doy Like por tener razón en algo. Podemos se ha excluido de casi todos los pactos posibles. Es normal que otros partidos no den la iniciativa. tal vez sea por ello.

Pero mi definición de democracia es que gobierne el pueblo, que sea él quien decida. Ya lo he dicho alguna que otra vez, pero lo que vivimos se parece más a una oligarquía que a una democracia.

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#49 por geist97
2 nov 2015, 21:46

#39 #39 andrew0097 dijo: #38 @Mleko
Pueblo, nación... Esto es muy subjetivo. Pero se puede valorar si un grupo de personas que habitan una región lo son o no por razones históricas y culturales, y por el hecho de que se sientan y se identifiquen como tal, como un pueblo.
No creo que me niegues que Cataluña es un pueblo, mientras que La Rioja, Badalona o el 13º de la Rue del Percebe no lo son.
@andrew0097 Hola, sé que llego un poco tarde para este comentario (unos días de retraso). Pero he visto que despreciabas a la pobre La Rioja de ser un pueblo. Pues verás... https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_N%C3%A1jera En verdad los Riojanos llegaron a tener un reino histórico llegando así a más independientes incluso que los catalanes (que siempre han estado subordinados a algo, Carlomagno, Aragón y finalmente España)

#32 por alguienseguro
1 nov 2015, 20:15

#21 #21 Mleko dijo: #2 @xnfark

Vamos a ponernos en la situación de que los 4 partidos estuviesen igualados en un 20% cada uno. Estos 3 sumarían un 60%.

Ahora bien, en vuestra definición de democracia, si el 20% de Podemos no se impone frente al otro 60% es que está todo mal. ¿Voy bien?

Además, es Podemos el que se ha autoexcluído varias veces así que ahora no vale llorar si ya no cuentan con ellos.
@Mleko En verdad tienes razón, pero una cosa es que sea democrático y otra cosa que nos guste

#39 por andrew0097
1 nov 2015, 21:00

#38 #38 Mleko dijo: #31 @andrew0097

¿Pero por qué Cataluña es un pueblo y Hospitalet no? ¿Y cuál es la definición de pueblo? La mayoría de catalanes independentistas no es de origen catalán así que vamos a descartar el adn y otras diferencias genéticas que por cierto ya usó Oriol Junqueras para separarnos. Por poner un ejemplo, el número 1 del partido de Mas es madrileño.

@Mleko
Pueblo, nación... Esto es muy subjetivo. Pero se puede valorar si un grupo de personas que habitan una región lo son o no por razones históricas y culturales, y por el hecho de que se sientan y se identifiquen como tal, como un pueblo.
No creo que me niegues que Cataluña es un pueblo, mientras que La Rioja, Badalona o el 13º de la Rue del Percebe no lo son.

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#40 por Mleko
1 nov 2015, 21:16

#39 #39 andrew0097 dijo: #38 @Mleko
Pueblo, nación... Esto es muy subjetivo. Pero se puede valorar si un grupo de personas que habitan una región lo son o no por razones históricas y culturales, y por el hecho de que se sientan y se identifiquen como tal, como un pueblo.
No creo que me niegues que Cataluña es un pueblo, mientras que La Rioja, Badalona o el 13º de la Rue del Percebe no lo son.
@andrew0097

Pues mira, me lo pones muy fácil para desmontar tu argumento.

La Rioja es una comunidad autónoma igual que Cataluña. Hay 17 comunidades autónomas en España y esas son 2 de ellas. No puedes decir que una es un pueblo y la otra no. Es más, con ese ejemplo estás despreciando a La Rioja y poniéndola por debajo de Cataluña.

Badalona es parte de Cataluña, tampoco puedes decir que Cataluña es un pueblo común unido por historia y después decir que parte de ese pueblo no tiene derecho a sentirse pueblo distinto al resto. Eso es lo que pasa con el Valle de Arán, ellos no se sienten catalanes y no quieren estar en Cataluña, pero están.

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#41 por ivaneitor99
1 nov 2015, 21:17

Esto es tan simple como que proponen un pacto sin podemos sobre un tema en el que podemos no estar de acuerdo, es lo más lógico, digo yo eh, llamadme loco. Ahora son más de lo mismo y son casta y son fachas y es falangito y es del ibex y es el diablo por defender la unidad de España, claro que sí.

#42 por er_pintillas
1 nov 2015, 21:20

#2 #2 xnfark dijo: Ciudadanos, la ******* del bipartidismo...

En serio, ¿por culpa de esos pescados tenemos que tragar 4 años más de Gobierno aplasta-derechos?

Me encantaría que Podemos dé el salto y consiga el Gobierno, o si no, que obtenga un buen puñado de escaños para dar por culo y defender nuestros derechos.
@xnfark Lo de pactar no lo entiendes muy bien.

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#43 por ivaneitor99
1 nov 2015, 21:21

#34 #34 amadalider dijo: #7 @Xakonero Lo del 20D no lo he puesto yo, el título es editado.
Por cierto, así como nota aparte, sí, la captura de pantalla del periódico tiene faltas de ortografía. Para que veáis, qué nivel tienen los periodistas de la Gaceta.
@amadalider Son errores tipográficos, no faltas de ortografía.

#47 por xnfark
2 nov 2015, 00:10

#42 #42 er_pintillas dijo: #2 @xnfark Lo de pactar no lo entiendes muy bien. @er_pintillas
¿A qué te refieres con eso? Yo no me refería a... bueno, dejémoslo

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#48 por ajuro
2 nov 2015, 13:07

#3 #3 andrew0097 dijo: No sé qué pretenden hacer con ese "pacto", además de hacer el paripé, de verdad. ¿Qué plantean? ¿Suspender la autonomía si la cosa va a más? ¿Detener a Artur Mas?
Lo único que van a conseguir si continúan bloqueando la situación es empeorar las cosas, hacer crecer el independentismo aún más. ¿Tan difícil es pactar un referéndum, que todavía ganaría el "No"?
@andrew0097
De hecho, el inmobilismo ha hecho que muchos indecisos se hagan independentistas. Claramente ganaría el no en un referéndum, pero este presidente no quiere darse cuenta.
Siempre nos gusta adentrarnos en lo prohibido

#45 por musgoso
1 nov 2015, 21:36

#36 #36 andrew0097 dijo: #33 @musgoso
¿Has leído mi comentario completo? ¿O sólo la última frase? He hablado de derecho de autodeterminación de los pueblos.
Si me vas a llamar hipócrita y aprovechado, hazlo cuando hayas rebatido los argumentos concretos que expongo, y no soltando la cantinela de siempre.
@andrew0097 lo he leido entero, pero separar a Cataluña del resto de España como pueblo totalmente diferenciado me parece como separar a los Burgaleses de los Leoneses.

#46 por andrew0097
1 nov 2015, 21:45

#40 #40 Mleko dijo: #39 @andrew0097

Pues mira, me lo pones muy fácil para desmontar tu argumento.

La Rioja es una comunidad autónoma igual que Cataluña. Hay 17 comunidades autónomas en España y esas son 2 de ellas. No puedes decir que una es un pueblo y la otra no. Es más, con ese ejemplo estás despreciando a La Rioja y poniéndola por debajo de Cataluña.

Badalona es parte de Cataluña, tampoco puedes decir que Cataluña es un pueblo común unido por historia y después decir que parte de ese pueblo no tiene derecho a sentirse pueblo distinto al resto. Eso es lo que pasa con el Valle de Arán, ellos no se sienten catalanes y no quieren estar en Cataluña, pero están.

@Mleko
1. Decir que Cataluña es un pueblo y que La Rioja (o Extremadura, o Cantabria, o Madrid) no lo es no significa que Cataluña sea superior.
2. Cataluña tiene singularidades culturales importantes respecto al resto de territorios de España (también las tienen algunos otros: Euskadi, etc.), y allí existe un sentimiento identitario muy fuerte. La organización territorial del Estado no tiene nada que ver.
3. Badalona no es un pueblo.
4. La Vall d'Aran es un caso excepcional. Creo que también deben decidir su futuro mediante referéndum.

#10 por luky13
1 nov 2015, 18:40

La democracia des esos tres partidos es excluir al que no piense como ellos, espera que me rio en su idea de unir España ja ja ja
Se tendrían que unir todos y llamar a todos los cabeza de partidos catalanes y hacer una mega reunión.
Eso sería una buena decisión, hablar hablar y hablar

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#12 por luky13
1 nov 2015, 18:54

#7 #7 Xakonero dijo: Puntuar que, al menos yo SUPONGO, que será solo en lo referente al Independentismo, y no a las generales, como deja caer el título del cartel con lo del "20D", son cosas bastantes distintas.

Aún con ello, como ya han dicho otros por aquí, y apunta Podemos: Esto solo acrecentará el Indepentismo, lo mejor sería permitir el referendum. El cual, por cierto, aunque ganara el "Sí", es eso, un Referendum, eso no sería = a Cataluña independiente.
si permites un referéndum vinculante, no te da la independencia pero si empiezan las negociaciones si gana el si.
La clave son los términos de tal referéndum.

#13 por kratos18
1 nov 2015, 18:56

#10 #10 luky13 dijo: La democracia des esos tres partidos es excluir al que no piense como ellos, espera que me rio en su idea de unir España ja ja ja
Se tendrían que unir todos y llamar a todos los cabeza de partidos catalanes y hacer una mega reunión.
Eso sería una buena decisión, hablar hablar y hablar
@luky13 Jajajajajajaja Dios, es que no puedo ni imaginármelo.

Don PP en plan: "no pactamos con terroristas".
Don PSOE en plan: "nos llevaremos bien, quietos ahí que vamos reformando la Constitución cómo nos salga de las pelotas y si no os gusta, ya volveremos a reformar".
Y Don C's en plan: "Hablemos, hablemos... NO, CATALANES NO. Sólo los demás."

Estos 3 no negociarían con separatistas salvo que estos llevaran buenos maletines de dinero.

#50 por er_pintillas
5 nov 2015, 19:52

#47 #47 xnfark dijo: #42 @er_pintillas
¿A qué te refieres con eso? Yo no me refería a... bueno, dejémoslo
@xnfark ¿Tú crees que ciudadanos o podemos pueden hacer algo por si solos? Yo se que no. O pactan con un gran partido y sobreviven o no lo hacen y cavan su propia tumba así de sencillo. Y obviamente no pueden haber un pacto ciudadanos y podemos. Quiero decir que no pactar con nadie no es una ni siquiera una opción, nisiquiera para el ppsoe(aunque tienen más posibilidades de sobrevivir sin pactar, que no de ganar). Encima no me vengas de listo porque lo de "que gane podemos y acabe con este gobierno aplastaderechos" denota que no tienes ni idea de lo que hablas. ¿Qué te crees que es esto la elección del delegado de la clase?

#24 por Mleko
1 nov 2015, 19:42

#7 #7 Xakonero dijo: Puntuar que, al menos yo SUPONGO, que será solo en lo referente al Independentismo, y no a las generales, como deja caer el título del cartel con lo del "20D", son cosas bastantes distintas.

Aún con ello, como ya han dicho otros por aquí, y apunta Podemos: Esto solo acrecentará el Indepentismo, lo mejor sería permitir el referendum. El cual, por cierto, aunque ganara el "Sí", es eso, un Referendum, eso no sería = a Cataluña independiente.
@Xakonero

El territorio de España es cosa de todos los españoles, no de unos pocos. No puedes hacer un referendum para decidir si una parte de España se separa sin contar con todos los españoles.

Eso es lo que no entienden los independentistas ni los dirigentes de Podemos.

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#27 por Mleko
1 nov 2015, 20:00

#26 #26 andrew0097 dijo: #24 @Mleko
Aceptemos por un momento eso que dices, y supongamos que se celebra un referéndum en toda España sobre la independencia de Cataluña. Sigamos suponiendo, e imaginemos que gana el "Sí" a la independencia en todo el Estado, mientras que concretamente en Cataluña la mayoría de la ciudadanía manifiesta que no quiere separarse de España. ¿Qué ocurre? ¿Se echa a los catalanes aunque ellos no quieran? ¿Eso se puede hacer?
@andrew0097

Pues técnicamente sí porque en ese caso habría sido cosa de todo el pueblo español que es el que decide, no unos pocos.

Ahora te vuelvo a poner otra suposición, imagina que Cataluña se independiza unilateralmente pero después resulta que hay ciudades dentro de Cataluña que se quieren independizar de Cataluña. Con otras palabras, imagina que Tarragona, Girona y Lleida ganan en votos independentistas y Barcelona gana en votos no independentistas. ¿Se independiza toda Cataluña o se rompe en trocitos y algunos se van y otros se quedan?

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#33 por musgoso
1 nov 2015, 20:24

#31 #31 andrew0097 dijo: #27 @Mleko
No me vale tu ejemplo. Los que defendemos un referéndum sobre la independencia lo hacemos porque creemos en el derecho de la autodeterminación de los pueblos. Cataluña es un pueblo. L'Hospitalet no. Si siguiéramos esa lógica que propones, yo podría crear la República Independiente de Mi Casa, y no se trata de eso.
@andrew0097 Si Cataluña puede irse de España deberia reconocer que cualquier fracción dentro de la misma se independice de Cataluña incluida tu casa, cualquier otra cosa es ser un hipocrita y un aprovechado.

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#4 por khirtas
1 nov 2015, 18:12

#2 #2 xnfark dijo: Ciudadanos, la ******* del bipartidismo...

En serio, ¿por culpa de esos pescados tenemos que tragar 4 años más de Gobierno aplasta-derechos?

Me encantaría que Podemos dé el salto y consiga el Gobierno, o si no, que obtenga un buen puñado de escaños para dar por culo y defender nuestros derechos.
@xnfark Por soñar...

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#6 por andrew0097
1 nov 2015, 18:16

#3 #3 andrew0097 dijo: No sé qué pretenden hacer con ese "pacto", además de hacer el paripé, de verdad. ¿Qué plantean? ¿Suspender la autonomía si la cosa va a más? ¿Detener a Artur Mas?
Lo único que van a conseguir si continúan bloqueando la situación es empeorar las cosas, hacer crecer el independentismo aún más. ¿Tan difícil es pactar un referéndum, que todavía ganaría el "No"?
@andrew0097
Cuántos "mases" he puesto XD

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#15 por jonhye7
1 nov 2015, 19:03

A Rivera se le han subido demasiado a la cabeza las elecciones catalanas...

#22 por Mleko
1 nov 2015, 19:28

El día que algunos se enteren de que uno de los que maneja los hilos de Podemos es un antiguo Secretario General de Alianza Popular explotarán muchas cabezas.

#28 por tohsakarin
1 nov 2015, 20:02

Espero de todo corazón que Podemos no gane nada.

#30 por Mleko
1 nov 2015, 20:11

#29 #29 xnfark dijo: #21 @Mleko Te doy Like por tener razón en algo. Podemos se ha excluido de casi todos los pactos posibles. Es normal que otros partidos no den la iniciativa. tal vez sea por ello.

Pero mi definición de democracia es que gobierne el pueblo, que sea él quien decida. Ya lo he dicho alguna que otra vez, pero lo que vivimos se parece más a una oligarquía que a una democracia.
@xnfark

Lo que vivimos es lo que ha votado el pueblo. No puede ser que si el pueblo vota lo que tú quieres es democracia y si el pueblo vota lo que tú no quieres es dictadura. Y mucho menos cuando lo que tú quieres solo cuenta con un respaldo del 15 - 20% como mucho.

Lo de usar "tú" es una forma de hablar, no lo estoy personalizando en ti.

#9 por ritsuko150
1 nov 2015, 18:35

Todos los partidos se quieren unir para evitar la anarquía

#21 por Mleko
1 nov 2015, 19:22

#2 #2 xnfark dijo: Ciudadanos, la ******* del bipartidismo...

En serio, ¿por culpa de esos pescados tenemos que tragar 4 años más de Gobierno aplasta-derechos?

Me encantaría que Podemos dé el salto y consiga el Gobierno, o si no, que obtenga un buen puñado de escaños para dar por culo y defender nuestros derechos.
@xnfark

Vamos a ponernos en la situación de que los 4 partidos estuviesen igualados en un 20% cada uno. Estos 3 sumarían un 60%.

Ahora bien, en vuestra definición de democracia, si el 20% de Podemos no se impone frente al otro 60% es que está todo mal. ¿Voy bien?

Además, es Podemos el que se ha autoexcluído varias veces así que ahora no vale llorar si ya no cuentan con ellos.

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#19 por programatrix4
1 nov 2015, 19:14

#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Podría ser la reuinión con Pablo Iglesias transcendente si hubiese sido un partido democrático, serio y no hubierna ido de escursión escolar al congreso Errejón y compañía. Además de que Pablo Iglesias defiende la declaración unilateral de independencia. Defiende la ruptura de España y quiere utilizar métodos ilegales saltándose la constitución para dicha ruptura.
UPyD es un partido muerto,inexistente y marginal, un partido que no ha hecho nada por España,no ha sido relevante. En la siguiente legislatura desaparecido, la soberbia de su lider hizo que se lo comiera ciuadanos, sus líderes ya están de buscavidas en otro partidos Ciudadanos o PSOE porque nunca han valido sus miembros para defender ideologías, siglas marcas ni hacer nada por España

#11 por programatrix4
1 nov 2015, 18:52

Me parece bien, un partido que no apoya la nación Española, que pide su división que es extremista y solo sirve para gente cabreada con el sistema, aunque merece ser escuchado y proponer tratos por el bien del país. En caso de negarse, simplemente lo mejor es obviarle, dejarle marginado de poder y pactar, no pactar con ese tipo de partidos al igual que los nacionalistas.
PODEMOS un partido de extrema izquierda, que no solo es radical en su campo ideológico, si no que además busca romper la unidad de España no sirve para defender el estado de democracia, libertad y progreso que es España. Por ello me parece bien, y espero que el PSOE, si aun le queda algo de sensatez empiece a defender la nación Española en vez de venderse a radicales.

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