[ ASÍ VA ESPAÑA ] Orígenes de la España actual

28 Comentarios

#5 por LestatdeLioncourt
21 nov 2015, 12:11

#1 #1 angel13796 dijo: Hombre os ponéis un poco radicales con esto es las ealecciones, esto es tan absurdo como cuando comparan a Iglesias con Stalin o Mao @angel13796 Bueno si buscamos las alabanzas de Rajoy a Franco hace unos añitos...

#14 por mfm97
21 nov 2015, 13:00

Si nos ponemos todos a exagerar tambien podemos decir que en materia economica las politicas de Franco se parecen bastante mas a lo que quiere hacer podemos que a lo que esta haciendo el pp... ademas Franco creo la aeguridad social, cosa que el pp segun vosotros quiere destruir y podemos quiere salvar...
Veis que facil es relacionar cosas cuando nos ponemos a exagerar???

#1 por angel13796
21 nov 2015, 12:04

Hombre os ponéis un poco radicales con esto es las ealecciones, esto es tan absurdo como cuando comparan a Iglesias con Stalin o Mao

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#6 por javidex
21 nov 2015, 12:27

#2 #2 adol dijo: Desde cuando España es un país nazi?? Yo hay veces que flipo con el odio que hay hacia nuestro país por parte de nosotros mismos...@adol No es que sea nazi, ni que España sea fascista, lo es, EL PP... cuando nos metemos con el PP no nos metemos con España, sino con el partido politico. Hay que saber distinguir... España es un gran país, con unos politicos de mierda si me lo permites.

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#11 por javidex
21 nov 2015, 12:57

#9 #9 obrero_liberal dijo: Hombre, si extrapolamos de esta manera podriamos concluir que catalunya es una potencia mundial...@fucken7618 Una pregunta, ¿porque?, ¿?

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#24 por javidex
21 nov 2015, 14:57

#23 #23 montesquieurespawn dijo: #22 @javidex Las misas son actos no estatales que responden a la filosofía del perdón que predica el cristianismo. Un sacerdote no debe negarse a rezar por nadie, aunque sea la peor persona de la Historia, no puedes culpar al PP de ello. Los honores otorgados por ganar la Guerra claro que hay que retirarlos porque celebran un golpe de Estado.@montesquieurespawn Claro, pero el PP no quita esos honores, que es loq eu llevo diciendo un rato... que la mayor parte de esas medallas, estatuas, calles, se las dedican a el, por ganar la Guerra, y convertir España en una dictadura fascista catolica...

Y lo de las misas, no, no seran de caracter publico, pero el Gobierno o ayuntamiento, o CCAA tiene la potestad de prohibirlo por realizar un acto a favor de un dictador, asesino...

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#25 por montesquieurespawn
21 nov 2015, 15:15

#24 #24 javidex dijo: #23 @montesquieurespawn Claro, pero el PP no quita esos honores, que es loq eu llevo diciendo un rato... que la mayor parte de esas medallas, estatuas, calles, se las dedican a el, por ganar la Guerra, y convertir España en una dictadura fascista catolica...

Y lo de las misas, no, no seran de caracter publico, pero el Gobierno o ayuntamiento, o CCAA tiene la potestad de prohibirlo por realizar un acto a favor de un dictador, asesino...
@javidex España nunca fue una dictadura fascista, y tú mismo has reconocido que "franquismo" y "fascismo" no son lo mismo al distinguir entre "fascistas" y "franquistas" en #15.#15 javidex dijo: #13 @montesquieurespawn Se que es una exageracion, pero saber que el PP desciende de Alianza Popular (partido formado por franquistas), que ha tenido en sus filas franquistas, que actualmente hay franquistas en sus listas, y votantes de esta ideologia que les votan, y que sus maximos representantes como Rajoy y Fraga han salido defendiendo y exalatando a Franco... pues no sera fascista, pero si franquista... Fue una dictadura con muchos elementos fascistas, pero no plenamente fascista.

El Ayuntamiento no tiene la potestad de prohibir ninguna misa y menos por rezar por el alma de nadie, eso es un atentado contra la libertad religiosa. La realización de estos actos no tiene idoneidad para afectar el orden público (no me irás a decir que una misa es un peligro para el país cuando no hay amenaza alguna de golpe militar), así que no puede limitarse como bien dice el art. 16 CE.

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#26 por javidex
21 nov 2015, 15:40

#25 #25 montesquieurespawn dijo: #24 @javidex España nunca fue una dictadura fascista, y tú mismo has reconocido que "franquismo" y "fascismo" no son lo mismo al distinguir entre "fascistas" y "franquistas" en #15. Fue una dictadura con muchos elementos fascistas, pero no plenamente fascista.

El Ayuntamiento no tiene la potestad de prohibir ninguna misa y menos por rezar por el alma de nadie, eso es un atentado contra la libertad religiosa. La realización de estos actos no tiene idoneidad para afectar el orden público (no me irás a decir que una misa es un peligro para el país cuando no hay amenaza alguna de golpe militar), así que no puede limitarse como bien dice el art. 16 CE.
@montesquieurespawn Tu mismo lo has dicho, tuvo elementos fascistas auqnue no lo fuera completamente.

Mira fascismo significa: Movimiento político y social de carácter totalitario y nacionalista fundado en Italia por Benito Mussolini después de la primera guerra mundial.

El franquismo fue totalitarista y nacionalista... que no fuera pleno, no significa que no fuera un Gobierno fascista.

Y lo de las misas, claro que no hay peligro de golpe de Estado, pero es incitacion el odio, falta de respeto a las victiams y familiares y desde luego un acto vergonzoso el de rezar o defender y horar a un dictador. No es un problema fisico, pero si ideologico.

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#27 por montesquieurespawn
21 nov 2015, 15:45

#26 #26 javidex dijo: #25 @montesquieurespawn Tu mismo lo has dicho, tuvo elementos fascistas auqnue no lo fuera completamente.

Mira fascismo significa: Movimiento político y social de carácter totalitario y nacionalista fundado en Italia por Benito Mussolini después de la primera guerra mundial.

El franquismo fue totalitarista y nacionalista... que no fuera pleno, no significa que no fuera un Gobierno fascista.

Y lo de las misas, claro que no hay peligro de golpe de Estado, pero es incitacion el odio, falta de respeto a las victiams y familiares y desde luego un acto vergonzoso el de rezar o defender y horar a un dictador. No es un problema fisico, pero si ideologico.
@javidex Sobre si Franco era o no fascista han corrido ríos de tinta sin consenso. Tiene tantos elementos contrarios al fascismo que creo que es una imprecisión terminológica llamarlo así, por muy tirano que fuese.

No hablo de los actos de enaltecimiento sino de las misas. No es lo mismo rezar para que se le perdonen sus pecados (que es y debe ser totalmente legal) que decir que "hizo bien matando rojos". La prohibición de la apología sólo debería hacerse cuando haya riesgo real de incitar al odio o desestabilizar la democracia, porque las limitaciones de la libertad de expresión deben ser excepcionales, aunque de todos modos es razonable abogar por esa intedicción. Sin embargo, sí debe prohibirse toda humillación de las víctimas sin lugar a dudas.

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#28 por javidex
21 nov 2015, 16:06

#27 #27 montesquieurespawn dijo: #26 @javidex Sobre si Franco era o no fascista han corrido ríos de tinta sin consenso. Tiene tantos elementos contrarios al fascismo que creo que es una imprecisión terminológica llamarlo así, por muy tirano que fuese.

No hablo de los actos de enaltecimiento sino de las misas. No es lo mismo rezar para que se le perdonen sus pecados (que es y debe ser totalmente legal) que decir que "hizo bien matando rojos". La prohibición de la apología sólo debería hacerse cuando haya riesgo real de incitar al odio o desestabilizar la democracia, porque las limitaciones de la libertad de expresión deben ser excepcionales, aunque de todos modos es razonable abogar por esa intedicción. Sin embargo, sí debe prohibirse toda humillación de las víctimas sin lugar a dudas.
@montesquieurespawn Lo primero, la definicion de fascismo, encaja con el Gobierno franquista. Que Franco lo fuera o no puede ser mas o menos exacto, pero su Gobierno lo fue.

Con respecto a las misas, no se celebran para rezar y perdonar los pecados de Franco, sino para celebrar lo que hizo (guerra civil, asesinatos...) y por su propia ideologia y actos... lo cual hace que si haya incitacion al odio... como tu mismo has repetido de mi, eso es humillacion a las victimas y familiares, y eso, debe prohibirse (es como si ahora los etarra hacen comidas, celebraciones y etc, en nombre de su cabecilla y es legal... sentaria muy mal a las victimas por honrar y disfrutar de asesinatos y otras crueldades).

#7 por hiena77
21 nov 2015, 12:42

#2 #2 adol dijo: Desde cuando España es un país nazi?? Yo hay veces que flipo con el odio que hay hacia nuestro país por parte de nosotros mismos...adol si es que sólo sueltas chorradas calega.¿quien a dicho que España sea un país nazi?

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#8 por commieheisenberg
21 nov 2015, 12:48

#1 #1 angel13796 dijo: Hombre os ponéis un poco radicales con esto es las ealecciones, esto es tan absurdo como cuando comparan a Iglesias con Stalin o Mao @angel13796 yo no he visto a Mao dándole la mano a alguien y a ese alguien fundando podemos o algo parecido...

#9 por obrero_liberal
21 nov 2015, 12:50

Hombre, si extrapolamos de esta manera podriamos concluir que catalunya es una potencia mundial...

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#10 por mfm97
21 nov 2015, 12:55

No entiendo como podeis ser tan hipócritas... cuando se conparaba a Pablo iglesias con chavez o maduro todos os quejabais, y ahora haceis lo.mismo con Rajoy, no lo entiendo. Una cosa es que no te guste como politico y otra las conparaciones absurdas. Si nos ponemos asi tambien el PSOE aparecio como un partido comunista que creia en la lucha de clases, y no veo a nadie llamando comunista a Sánchez. Pues lo mismo para el pp, no seamos cínicos.

#12 por javidex
21 nov 2015, 12:58

#11 #11 javidex dijo: #9 @fucken7618 Una pregunta, ¿porque?, ¿?@javidex Perdon, se ha cortado

, ¿que tioene que ver Cataluña?, no lo digo a malas, solo que no lo entiendo.

#13 por montesquieurespawn
21 nov 2015, 13:00

#6 #6 javidex dijo: #2 @adol No es que sea nazi, ni que España sea fascista, lo es, EL PP... cuando nos metemos con el PP no nos metemos con España, sino con el partido politico. Hay que saber distinguir... España es un gran país, con unos politicos de mierda si me lo permites.@javidex El PP no es fascista, es conservador (que no es lo mismo, más bien es todo lo contrario). El fascismo es anticlerical y exalta la juventud, el cambio y la violencia, entre otras cosas. Ninguna de estas características es aplicable al PP. Decir que el PP es fascista es banalizar y capitalizar políticamente el sufrimiento de las víctimas de los camisas negras.

Mira que hay razones y formas para tirarle mierda al PP con razón sin caer en acusaciones de fascismo... Y antes de que me salga alguien con los imbéciles de las juventudes del PP que hacían el saludo a la romana, no son representativos de todo el partido (ni mucho menos de sus votantes) y fueron expulsados fulminantemente.

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#15 por javidex
21 nov 2015, 13:03

#13 #13 montesquieurespawn dijo: #6 @javidex El PP no es fascista, es conservador (que no es lo mismo, más bien es todo lo contrario). El fascismo es anticlerical y exalta la juventud, el cambio y la violencia, entre otras cosas. Ninguna de estas características es aplicable al PP. Decir que el PP es fascista es banalizar y capitalizar políticamente el sufrimiento de las víctimas de los camisas negras.

Mira que hay razones y formas para tirarle mierda al PP con razón sin caer en acusaciones de fascismo... Y antes de que me salga alguien con los imbéciles de las juventudes del PP que hacían el saludo a la romana, no son representativos de todo el partido (ni mucho menos de sus votantes) y fueron expulsados fulminantemente.
@montesquieurespawn Se que es una exageracion, pero saber que el PP desciende de Alianza Popular (partido formado por franquistas), que ha tenido en sus filas franquistas, que actualmente hay franquistas en sus listas, y votantes de esta ideologia que les votan, y que sus maximos representantes como Rajoy y Fraga han salido defendiendo y exalatando a Franco... pues no sera fascista, pero si franquista...

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#16 por montesquieurespawn
21 nov 2015, 13:09

#15 #15 javidex dijo: #13 @montesquieurespawn Se que es una exageracion, pero saber que el PP desciende de Alianza Popular (partido formado por franquistas), que ha tenido en sus filas franquistas, que actualmente hay franquistas en sus listas, y votantes de esta ideologia que les votan, y que sus maximos representantes como Rajoy y Fraga han salido defendiendo y exalatando a Franco... pues no sera fascista, pero si franquista...@javidex Claro que hay ex-franquistas en sus filas, y eso es porque en su día hubo mucha gente que apoyaba a Franco, aunque ahora todos los que vivieron esa época lo niegan. Es como Alemania después de la II GM, "nadie era nazi".

Obviamente, como muchas prácticas de Franco serían inconstitucionales, esas personas deciden apoyar al partido más conservador que hay (aparte de Vox, que no cuenta) porque es el único que no tira mierda a la Iglesia, entre otras cosas. Pero AP era sólo uno de los muchos partidos que se unieron para formar el PP, la mayoría de sus votantes son conservadores pero no franquistas.

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#18 por obrero_liberal
21 nov 2015, 13:16

#12
Artur se da la mano con monserrat caballe
Caballe se da la mano con franksinatra
Sinatra con el presi de eeuu de su epoca
Este con el siguiente y asi hasta llegar con obama
Obama tiene planteadas expediciones y misiones a marte
Oh! Que casualidad que cat quiere ser independiente!
Cat se va a marte
Explota sus recursos
Creamos la banca catalana
Todos los paises corruptos pagarian menos impestos en cat asi que se anexionan
En la tierra solo quedan dinamarca nueva zelanda y españa
Cat potencia no mundial sino interplanetaria

#19 por otra_ficha
21 nov 2015, 14:14

Vaya, jamás había pensado en esa relación, me has abierto los ojos.

#20 por javidex
21 nov 2015, 14:34

#16 #16 montesquieurespawn dijo: #15 @javidex Claro que hay ex-franquistas en sus filas, y eso es porque en su día hubo mucha gente que apoyaba a Franco, aunque ahora todos los que vivieron esa época lo niegan. Es como Alemania después de la II GM, "nadie era nazi".

Obviamente, como muchas prácticas de Franco serían inconstitucionales, esas personas deciden apoyar al partido más conservador que hay (aparte de Vox, que no cuenta) porque es el único que no tira mierda a la Iglesia, entre otras cosas. Pero AP era sólo uno de los muchos partidos que se unieron para formar el PP, la mayoría de sus votantes son conservadores pero no franquistas.
@montesquieurespawn Ya, pero en el PP aun quedan signos franquistas... si no ¿porque evitan que se retiren honores a Franco, que se den misas en su honor y etc?.

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#21 por montesquieurespawn
21 nov 2015, 14:41

#20 #20 javidex dijo: #16 @montesquieurespawn Ya, pero en el PP aun quedan signos franquistas... si no ¿porque evitan que se retiren honores a Franco, que se den misas en su honor y etc?.@javidex Lo de la no retirada de honores no lo entiendo, aunque habrá que ver caso por caso por qué se los concedieron (hizo cosas importantes antes de la Guerra Civil). Pero lo de las misas no es culpa del PP. De hecho, la religión católica pide perdonar a los enemigos, de ahí que puedan darse misas en honor hasta de los peores pecadores si alguien pide rezar por su alma.

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#22 por javidex
21 nov 2015, 14:44

#21 #21 montesquieurespawn dijo: #20 @javidex Lo de la no retirada de honores no lo entiendo, aunque habrá que ver caso por caso por qué se los concedieron (hizo cosas importantes antes de la Guerra Civil). Pero lo de las misas no es culpa del PP. De hecho, la religión católica pide perdonar a los enemigos, de ahí que puedan darse misas en honor hasta de los peores pecadores si alguien pide rezar por su alma.@montesquieurespawn Los honores, si, hay que quitarselos porque la mayoria son por el hecho de ganar la Guerra Civil... y las misas, no tienen porque hacerse misas en su honor...

Una pregunta mas ¿te pareceria normal que en Italia, Alemania o Chile se hiciera esto que estamos diciendo, en honor a sus dicatadores?, ¿verdad que no?, pues aqui lo mismo... no seamos hipocritas.

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#23 por montesquieurespawn
21 nov 2015, 14:48

#22 #22 javidex dijo: #21 @montesquieurespawn Los honores, si, hay que quitarselos porque la mayoria son por el hecho de ganar la Guerra Civil... y las misas, no tienen porque hacerse misas en su honor...

Una pregunta mas ¿te pareceria normal que en Italia, Alemania o Chile se hiciera esto que estamos diciendo, en honor a sus dicatadores?, ¿verdad que no?, pues aqui lo mismo... no seamos hipocritas.
@javidex Las misas son actos no estatales que responden a la filosofía del perdón que predica el cristianismo. Un sacerdote no debe negarse a rezar por nadie, aunque sea la peor persona de la Historia, no puedes culpar al PP de ello. Los honores otorgados por ganar la Guerra claro que hay que retirarlos porque celebran un golpe de Estado.

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#3 por elcerdoestaenelbuche
21 nov 2015, 12:06

Atado y bien atado

#17 por adol
21 nov 2015, 13:12

#7 #7 hiena77 dijo: #2 adol si es que sólo sueltas chorradas calega.¿quien a dicho que España sea un país nazi? En la primera foto sale Hitleriano, y el titulo es "orígenes de la España actual". Así que la primera foto sobra.

#4 por rivoluze17
21 nov 2015, 12:11

Me parece un cartel muy interesante son ebidencias fotograficas y historicas de que Rajoy tiene la misma ideolojia y la misma forma de actuar que Hiler, no creo que quede mucho lugar a la duda

#2 por adol
21 nov 2015, 12:05

Desde cuando España es un país nazi?? Yo hay veces que flipo con el odio que hay hacia nuestro país por parte de nosotros mismos...

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