[ ASÍ VA ESPAÑA ] Pobre Mas...

Pobre Mas...

Por hemingway, 2 sep 2015, 21:30
Vía: http://eljueves

56 Comentarios

#1 por sabihjdl
3 sep 2015, 11:15

Realmente Merkel lo único que hizo fue unas declaraciones diciendo que debían cumplirse las leyes, no deja de ser una declaración muy poco comprometida y fácil de tirarse atrás, lo hizo básicamente a cambio del apoyo de Rajoy, y además de decir que España va en buen camino.

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#2 por nonrandomguy
3 sep 2015, 11:24

#1 #1 sabihjdl dijo: Realmente Merkel lo único que hizo fue unas declaraciones diciendo que debían cumplirse las leyes, no deja de ser una declaración muy poco comprometida y fácil de tirarse atrás, lo hizo básicamente a cambio del apoyo de Rajoy, y además de decir que España va en buen camino.@sabihjdl Dudo que Merkel se tire para atrás, ya desde hace un año viene reclamando la integridad territorial de los países de la Unión Europea. Además, un proyecto de integración como este admite muy difícilmente vertientes nacionalistas o secesionistas.

No digo que no sea posible, pero a ninguna élite, sea política o financiera, le interesa el proyecto de Mas, y mucho menos a una Canciller que ve más fácil de controlar un Gobierno maleable como el de España a uno con unos intereses particulares muy marcados como el que previsiblemente saldrá en Catalunya.

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#3 por albertjuanicom
3 sep 2015, 11:30

Merkel, lo que quiere es una España unida y liderada por el PP, siguiendo ordenes de la troika, tampoco apoya a podemos. Igualmente a los independentistas nos da igual si esta conservadora nos apoya o no, (tampoco puede).
Para ella las cosas estan bien como estan, en cambio los independentistas queremos un cambio, para hacer un pais mejor y que no dependa de la troica (como España).

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#4 por albertjuanicom
3 sep 2015, 11:33

1 #2 #2 nonrandomguy dijo: #1 @sabihjdl Dudo que Merkel se tire para atrás, ya desde hace un año viene reclamando la integridad territorial de los países de la Unión Europea. Además, un proyecto de integración como este admite muy difícilmente vertientes nacionalistas o secesionistas.

No digo que no sea posible, pero a ninguna élite, sea política o financiera, le interesa el proyecto de Mas, y mucho menos a una Canciller que ve más fácil de controlar un Gobierno maleable como el de España a uno con unos intereses particulares muy marcados como el que previsiblemente saldrá en Catalunya.
@sabihjdl
¿Los intereses particulares son los de los 2'3 millones de personas que votaron el 9N?
Mejor dicho intereses colectivos de una parte muy importante de la poblacion catalana. ;)

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#5 por unido_en_la_diversidad
3 sep 2015, 11:41

#1 #1 sabihjdl dijo: Realmente Merkel lo único que hizo fue unas declaraciones diciendo que debían cumplirse las leyes, no deja de ser una declaración muy poco comprometida y fácil de tirarse atrás, lo hizo básicamente a cambio del apoyo de Rajoy, y además de decir que España va en buen camino.@sabihjdl ¿del apoyo de Rajoy en qué exactamente? Sería ilógico no decir que España va en buen camino cuando comparten ideología y puede aprovecharse del indice de crecimiento para sacar ella misma rédito electoral (aunque este valor debe ser analizado con detenimiento, es otro asunto a tratar)
Se debatió sobre el drama de los refugiados y no obtuvo precisamente el apoyo de Rajoy, así que no viene a cuento eso de "a cambio del apoyo de Rajoy". Las declaraciones de Merkel no suponen nada nuevo, pero me parece absurdo que se intente hacer entender que esas declaraciones son favorables (o no contrarias) a la independencia. Espero que se deje ya de engañar a la gente y se pongan las cosas claras sobre la mesa, tanto por un lado como por otro.

#6 por unido_en_la_diversidad
3 sep 2015, 11:59

#3 #3 albertjuanicom dijo: Merkel, lo que quiere es una España unida y liderada por el PP, siguiendo ordenes de la troika, tampoco apoya a podemos. Igualmente a los independentistas nos da igual si esta conservadora nos apoya o no, (tampoco puede).
Para ella las cosas estan bien como estan, en cambio los independentistas queremos un cambio, para hacer un pais mejor y que no dependa de la troica (como España).
@albertjuanicom la cuestión no es que Merkel, Hollande, Cameron u Obama os apoye. Es que sus respectivos paises os reconozcan; que una vez hecho esto acuerden con vosotros tratados internacionales y que a su vez sean al menos igual de favorables que los que tienen actualmente por medio de la UE (lo cuál será dificil, ya que vuestro poder de negociación será muy inferior y para colmo, vuestros productos compiten con los de ellos; España no sería la única que los torpedeé); al mismo tiempo necesitais obtener una financiación digna (si Grecia tuvo unas condiciones consideradas abusivas; no esperéis siquiera un trato al mismo nivel cuando vuestra economía no solo no beneficiará directamente a la suya, sino que será competidora)

#7 por obrero_liberal
3 sep 2015, 12:10

La independéncia no es sólo mas, también está erc, icv, en comú, i un partido que casi nunca sale en esta página, la cup...

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#8 por thedaviest
3 sep 2015, 12:13

Que ganas de perderos de vista españoles

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#9 por nonrandomguy
3 sep 2015, 12:21

#4 #4 albertjuanicom dijo: 1 #2 @sabihjdl
¿Los intereses particulares son los de los 2'3 millones de personas que votaron el 9N?
Mejor dicho intereses colectivos de una parte muy importante de la poblacion catalana. ;)
@albertjuanicom ¿Me preguntas si son particulares los intereses de 2,3 millones de personas en una región donde hay 7,5 millones de habitantes? Pues yo diría que sí... No voy a entrar a evaluar si dichos intereses son mejores o peores que cualquier otro que puedas imaginar, pero son PARTICULARES porque se diferencian de los intereses COMUNES de España, la Unión Europea, el 50% restante de la sociedad catalana y los empresarios catalanes. Aquí hay dos proyectos, uno de integración y otro de secesión, y puesto que el de secesión responde a un solo colectivo, te digo que SÍ, es particular. Pero vamos, que eso NO ES MALO... también fue particular el interés de Syriza en Grecia y no por eso apelamos a la semántica del concepto "particular".

#10 por misterserman
3 sep 2015, 12:31

Yo adoro Catalunya, he tenido la suerte de visitar Barcelona numerosas veces y siempre me he sentido muy cómodo. España es indivisible, no debe permitirse la secesión de ninguna región. Yo me considero español porque País Vasco y Catalunya forman parte de mi Patria.

A muchos os han comido el coco con el tema del independentismo. Catalunya no ha sido nunca un país independiente y no lo va a ser. Un ídolo como Companys solo es un asesino de guerra que hizo padecer en las checas a miles de personas y vosotros le seguís haciendo homenajes y dedicando monumentos.

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#11 por shiruchitsuki
3 sep 2015, 12:34

#3 #3 albertjuanicom dijo: Merkel, lo que quiere es una España unida y liderada por el PP, siguiendo ordenes de la troika, tampoco apoya a podemos. Igualmente a los independentistas nos da igual si esta conservadora nos apoya o no, (tampoco puede).
Para ella las cosas estan bien como estan, en cambio los independentistas queremos un cambio, para hacer un pais mejor y que no dependa de la troica (como España).
@albertjuanicom Y creeís que independizaros de la mano de Más va a ayudar algo? O no sé os ocurre pensar que a lo mejor acabáis igual que aquí. Ojo, yo no soy de Cataluña pero tambien me gustaría independizarme de este país corrupto y podrido, entre cuyas fiestas hay brutalidades como los toros y donde el fascismo sigue vivo. Pero desde luego si yo me independizara no lo haría con el PP catalán

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#12 por albertjuanicom
3 sep 2015, 12:38

#10 #10 misterserman dijo: Yo adoro Catalunya, he tenido la suerte de visitar Barcelona numerosas veces y siempre me he sentido muy cómodo. España es indivisible, no debe permitirse la secesión de ninguna región. Yo me considero español porque País Vasco y Catalunya forman parte de mi Patria.

A muchos os han comido el coco con el tema del independentismo. Catalunya no ha sido nunca un país independiente y no lo va a ser. Un ídolo como Companys solo es un asesino de guerra que hizo padecer en las checas a miles de personas y vosotros le seguís haciendo homenajes y dedicando monumentos.
@misterserman
Y yo adoro España, pero por culpa de gente como tú, quiero la independencia de Catalunya, porque nos tratas como si fueramos tontos que nos dejamos comer la cabeza, porque dices que no respetarías que nos independizaramos si una mayoria de nosotros quisiera, porque insultas y menosprecias nuestra historia y a nuestro presidente que fue elegido democraticamente y despues fue fusilado por un fascista que dio un golpe de estado. Despues de comentarios asi no os extrañeis que los independentistas no paren de crecer.

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#13 por albertjuanicom
3 sep 2015, 12:42

#11@shiruchitsuki
A mi tampoco me gustaría independizarme de la mano de Mas, pero el no dirige al independentismo, ya que el es uno mas en una lista donde no solo hay convergencia, sino tambe ERC, MES y otros partidos, asi como entidades civiles y independientes. Mas no lidera y atacandolo no se conseguira parar el independentismo, sino demostrar una vez mas lo desinformados que estais.

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#14 por laharl1984
3 sep 2015, 12:43

#11 #11 shiruchitsuki dijo: #3 @albertjuanicom Y creeís que independizaros de la mano de Más va a ayudar algo? O no sé os ocurre pensar que a lo mejor acabáis igual que aquí. Ojo, yo no soy de Cataluña pero tambien me gustaría independizarme de este país corrupto y podrido, entre cuyas fiestas hay brutalidades como los toros y donde el fascismo sigue vivo. Pero desde luego si yo me independizara no lo haría con el PP catalánindependizarse de la mano de "els amics del 3%" es lo mismo que en españa votar a PPSOE, asi que tu me diras

#15 por unido_en_la_diversidad
3 sep 2015, 12:48

#8 #8 thedaviest dijo: Que ganas de perderos de vista españoles@thedaviest Odio la prepotencia. Igual quienes os pierden de vista son los grandes contribuyentes catalanes a quienes les saldrá más rentable deslocalizarse a países dentro del marco comunitario. Y que conste que dudo mucho que mi nivel de vida se vea afectado, ya que no puedo considerarme "consumidor" del Estado del bienestar; si me intereso por Cataluña, al igual que defiendo la socialdemocracia es por mis principios; aunque eso implique interesarme por defender a gente de su propia ignorancia, como posiblemente sea tu caso (y que conste que no lo digo con ánimo de insultar, solo que veo que no eres consciente de a que realidad os enfrentáis).

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#16 por manolosora
3 sep 2015, 13:07

#3 #3 albertjuanicom dijo: Merkel, lo que quiere es una España unida y liderada por el PP, siguiendo ordenes de la troika, tampoco apoya a podemos. Igualmente a los independentistas nos da igual si esta conservadora nos apoya o no, (tampoco puede).
Para ella las cosas estan bien como estan, en cambio los independentistas queremos un cambio, para hacer un pais mejor y que no dependa de la troica (como España).
@albertjuanicom Vaya, yo no soy independentista y también quiero tener un gobierno con capacidad de decisión propia, es más, diría que muchos Españoles lo queremos, y sinceramente, creo que juntos somos mas fuertes. Compañero, respeto tu ideología; aun así me gustaría decirte que España necesita a Cataluña tanto como Cataluña necesita a España, y lo que ambos necesitamos es un cambio en toda España.

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#17 por albertjuanicom
3 sep 2015, 13:13

#15 #15 unido_en_la_diversidad dijo: #8 @thedaviest Odio la prepotencia. Igual quienes os pierden de vista son los grandes contribuyentes catalanes a quienes les saldrá más rentable deslocalizarse a países dentro del marco comunitario. Y que conste que dudo mucho que mi nivel de vida se vea afectado, ya que no puedo considerarme "consumidor" del Estado del bienestar; si me intereso por Cataluña, al igual que defiendo la socialdemocracia es por mis principios; aunque eso implique interesarme por defender a gente de su propia ignorancia, como posiblemente sea tu caso (y que conste que no lo digo con ánimo de insultar, solo que veo que no eres consciente de a que realidad os enfrentáis).@unido_en_la_diversidad
Bueno que a una empresa le interese deslocalizarse con los costes que esto conlleva (construcción de nueva fabrica o sede, formación de nuevos empleados, despido de los empleados anteriores, perdida de proveedores, cambio de infraestructuras), sería una locura para cualquier empresa, ya que ahora mismo las cosas no están para derrochar dinero por cuestiones ideológicas. Porque a la UE entraremos tarde o temprano ya que cumplimos los requisitos, y el espacio de libre circulación de mercaderías con la cantidad de empresas Alemanas que hay en Catalunya y la de camiones que exportan desde España, está claro que entraríamos al primer día. Peor que un ignorante es quien oculta información premeditadamente para manipular la opinión de otros).

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#18 por adol
3 sep 2015, 13:14

#7 #7 obrero_liberal dijo: La independéncia no es sólo mas, también está erc, icv, en comú, i un partido que casi nunca sale en esta página, la cup...ERC es el nuevo PSOE, Admitelo.
ICV u En comu desde cuando son independentistas?
Y las CUP para mi es el único partido independentista, porque nos dice que quiere hacer después de la independencia, cosa que juntos por el 3% no hace.

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#19 por albertjuanicom
3 sep 2015, 13:21

#16 #16 manolosora dijo: #3 @albertjuanicom Vaya, yo no soy independentista y también quiero tener un gobierno con capacidad de decisión propia, es más, diría que muchos Españoles lo queremos, y sinceramente, creo que juntos somos mas fuertes. Compañero, respeto tu ideología; aun así me gustaría decirte que España necesita a Cataluña tanto como Cataluña necesita a España, y lo que ambos necesitamos es un cambio en toda España. @manolosora
Respeto totalmente que quieras que sigamos juntos, y es evidente que se podrían hacer grandes cosas desde la unidad. Pero se lleva muchos años intentando cambiar España desde Catalunya, y sólo se reciben sentencias del TC y desprecios (Estatut 2006, llei pobresa energetica, presupuestos etc.)
Por eso una parte importante de catalanes creemos que es más fácil hacer un país mejor desde Catalunya, que intentar cambiar España. Ya que no se ve ningún síntoma de cambio, este tiene que venir desde la derecha y la izquierda. Y es la diferencia con Catalunya, que aquí los de derechas también quieren cambiar las cosas.

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#20 por sabihjdl
3 sep 2015, 13:22

#10 #10 misterserman dijo: Yo adoro Catalunya, he tenido la suerte de visitar Barcelona numerosas veces y siempre me he sentido muy cómodo. España es indivisible, no debe permitirse la secesión de ninguna región. Yo me considero español porque País Vasco y Catalunya forman parte de mi Patria.

A muchos os han comido el coco con el tema del independentismo. Catalunya no ha sido nunca un país independiente y no lo va a ser. Un ídolo como Companys solo es un asesino de guerra que hizo padecer en las checas a miles de personas y vosotros le seguís haciendo homenajes y dedicando monumentos.
@misterserman No se quién te ha explicado esa "historia" de la que hablas. Cataluña si existió. Fue vasalla de Francia bajo el nombre de'Marca Hispánica'. El vinculo se rompió, y fue independiente hasta el matrimonio que vinculó a Aragón y Cataluña bajo el mismo nombre, hasta la unión con Castilla.

Supongo que el mismo que los que te ha explicado que LLuís Companys era un asesino, son los mismos que dicen que García Lorca "murió" y que Antonio Machado "Se fue a vivir a Francia con su familia".
LLuís Companys fue "juzgado" y fusilado por los franquistas por el simple hecho de ser un político republicano.

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#21 por obrero_liberal
3 sep 2015, 13:23

#18 #18 adol dijo: #7 ERC es el nuevo PSOE, Admitelo.
ICV u En comu desde cuando son independentistas?
Y las CUP para mi es el único partido independentista, porque nos dice que quiere hacer después de la independencia, cosa que juntos por el 3% no hace.
@adol icv son independentistas, y ada colau hizo declaraciones en las que decia que también estaba a favor, pero no de la manera de artur, un rollo más cup-icv.
Erc nuevo psoe? En que sentido, en el de bartidismo?

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#22 por obrero_liberal
3 sep 2015, 13:27

#15 #15 unido_en_la_diversidad dijo: #8 @thedaviest Odio la prepotencia. Igual quienes os pierden de vista son los grandes contribuyentes catalanes a quienes les saldrá más rentable deslocalizarse a países dentro del marco comunitario. Y que conste que dudo mucho que mi nivel de vida se vea afectado, ya que no puedo considerarme "consumidor" del Estado del bienestar; si me intereso por Cataluña, al igual que defiendo la socialdemocracia es por mis principios; aunque eso implique interesarme por defender a gente de su propia ignorancia, como posiblemente sea tu caso (y que conste que no lo digo con ánimo de insultar, solo que veo que no eres consciente de a que realidad os enfrentáis).@unido_en_la_diversidad la cosa es que piensas que les saldrá mas rentable irse de catalunya, cuando tienen todas sus infraestructuras aquí, y no sólo esto, y que por catalunya pasan la mayoría de las importaciones españolas a europa... A nivel de costes sale mucho mas rentable quedarse aquí, no se quien se ha inventado eso de que se van a ir TODAS la empresas... es mas, hay que declaran que se quedarian

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#23 por unido_en_la_diversidad
3 sep 2015, 13:30

#17 #17 albertjuanicom dijo: #15 @unido_en_la_diversidad
Bueno que a una empresa le interese deslocalizarse con los costes que esto conlleva (construcción de nueva fabrica o sede, formación de nuevos empleados, despido de los empleados anteriores, perdida de proveedores, cambio de infraestructuras), sería una locura para cualquier empresa, ya que ahora mismo las cosas no están para derrochar dinero por cuestiones ideológicas. Porque a la UE entraremos tarde o temprano ya que cumplimos los requisitos, y el espacio de libre circulación de mercaderías con la cantidad de empresas Alemanas que hay en Catalunya y la de camiones que exportan desde España, está claro que entraríamos al primer día. Peor que un ignorante es quien oculta información premeditadamente para manipular la opinión de otros).
@albertjuanicom que conste que ese mensaje obviamente no iba dirigido a ti, sino a un tipo de persona en particular. Respecto a tu mensaje, no se puede decir que sean cuestiones ideológicas, son negocios, y no es que yo esté de acuerdo, ya que no solo lo está (y lo estará) sufriendo Cataluña; es como lo que venía diciendo respecto a Podemos, hay que ver el mundo como es, no como queremos que sea. Cataluña, como dije otras veces, es exportadora, lo que cambia sustancialmente las cosas; es cierto que habrán empresas a las que no les convenga que esté fuera de la UE, pero más que compiten con las catalanas a las que sí; y aquí lo que he dicho muchas veces, esto es algo a tener en cuenta cuando Cataluña vaya a intentar negociar un tratado.

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#24 por unido_en_la_diversidad
3 sep 2015, 13:42

#22 #22 obrero_liberal dijo: #15 @unido_en_la_diversidad la cosa es que piensas que les saldrá mas rentable irse de catalunya, cuando tienen todas sus infraestructuras aquí, y no sólo esto, y que por catalunya pasan la mayoría de las importaciones españolas a europa... A nivel de costes sale mucho mas rentable quedarse aquí, no se quien se ha inventado eso de que se van a ir TODAS la empresas... es mas, hay que declaran que se quedarian@fucken7618 creo que no le ves la importancia a que tu producto sea unos céntimos más caro que los de tu competidor; y para entrar a cuantificar igual habría que hacer un análisis más detallado. Creo que ya habrás oído a Foment (aunque se que al ser grandes empresarios se les puede atribuir segundas intenciones; creo que coincidimos en que lo que quieren no es ideológico, sino económico)
Nunca he dicho que España no se vaya a ver perjudicada, que desde luego lo hará, pero eso no quiere decir que al conjunto de la UE le convenga más tener a Cataluña dentro (no solo por cuestiones económicas, sino políticas)

#25 por crikane
3 sep 2015, 13:43

#21 #21 obrero_liberal dijo: #18 @adol icv son independentistas, y ada colau hizo declaraciones en las que decia que también estaba a favor, pero no de la manera de artur, un rollo más cup-icv.
Erc nuevo psoe? En que sentido, en el de bartidismo?
@fucken7618 Es que es muy distinto estar a favor de una consulta que de la propia independecia. Y es lógico estar en contra de Mas, si es la misma basura de siempre. Lo que no entiendo es cómo todos se meten en su lista en vez de excluirle y hacer otra.

#26 por thedaviest
3 sep 2015, 14:22

Parece ser que el rey británico Jorge III advirtió a los estadounidenses que si independizaban de Inglaterra serían el país más pobre del mundo... ¿De que me suena?

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#27 por shiruchitsuki
3 sep 2015, 14:27

#13 #13 albertjuanicom dijo: #11@shiruchitsuki
A mi tampoco me gustaría independizarme de la mano de Mas, pero el no dirige al independentismo, ya que el es uno mas en una lista donde no solo hay convergencia, sino tambe ERC, MES y otros partidos, asi como entidades civiles y independientes. Mas no lidera y atacandolo no se conseguira parar el independentismo, sino demostrar una vez mas lo desinformados que estais.
@albertjuanicom no lo estaba atacando xD por eso decia que a mi me parece hasta cierto punto bien y lógico que queráis iros de españa, pero desde luego con otro partido, ideología etc. Porque tenéis el riesgo de caer en España 2.0

#28 por misterserman
3 sep 2015, 14:48

#20 #20 sabihjdl dijo: #10 @misterserman No se quién te ha explicado esa "historia" de la que hablas. Cataluña si existió. Fue vasalla de Francia bajo el nombre de'Marca Hispánica'. El vinculo se rompió, y fue independiente hasta el matrimonio que vinculó a Aragón y Cataluña bajo el mismo nombre, hasta la unión con Castilla.

Supongo que el mismo que los que te ha explicado que LLuís Companys era un asesino, son los mismos que dicen que García Lorca "murió" y que Antonio Machado "Se fue a vivir a Francia con su familia".
LLuís Companys fue "juzgado" y fusilado por los franquistas por el simple hecho de ser un político republicano.
@sabihjdl Yo leo historiadores serios, y no a este personaje del que tan orgullosos os sentís en Catalunya. Vosotros seguid haciendo caso a estos seres, que os va a ir muy bien.

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#29 por unido_en_la_diversidad
3 sep 2015, 14:53

#26 #26 thedaviest dijo: Parece ser que el rey británico Jorge III advirtió a los estadounidenses que si independizaban de Inglaterra serían el país más pobre del mundo... ¿De que me suena?@thedaviest parece ser que una vez más la demagogia y la mentira vuelve a hacer estragos. Ni es una situación equiparable (por un lado era una colonia por otro, paises externos como España y Francia apoyaban activamente la secesión) ni he tenido constancia de esa frase más allá del Twitter de independentistas

#30 por misterserman
3 sep 2015, 14:55

#12 #12 albertjuanicom dijo: #10 @misterserman
Y yo adoro España, pero por culpa de gente como tú, quiero la independencia de Catalunya, porque nos tratas como si fueramos tontos que nos dejamos comer la cabeza, porque dices que no respetarías que nos independizaramos si una mayoria de nosotros quisiera, porque insultas y menosprecias nuestra historia y a nuestro presidente que fue elegido democraticamente y despues fue fusilado por un fascista que dio un golpe de estado. Despues de comentarios asi no os extrañeis que los independentistas no paren de crecer.
@albertjuanicom Vuestro presidente era un asesino que se sublevó tres veces; primero contra la monarquía en abril del 31 ocupando la alcaldía de Barcelona autoproclamándose alcalde; en el 34 se subleva contra la república igual que hizo Franco; y después en el 36 cuando estalló la guerra entregó las armas a los anarquistas provocando cientos de miles de muertos.
Así que de angelito no tenía nada.
Explícame que era eso de las Checas, venga campeón, tienes toda mi atención. Eso no te lo dicen en las escuelas de allí, a que no?

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#31 por montesquieurespawn
3 sep 2015, 15:17

#28 #28 misterserman dijo: #20 @sabihjdl Yo leo historiadores serios, y no a este personaje del que tan orgullosos os sentís en Catalunya. Vosotros seguid haciendo caso a estos seres, que os va a ir muy bien.
[youtube]T2l9rGO7eu4[/youtube]
@misterserman Ni en la pesadilla más oscura de Orwell se podría falsear la historia de esa manera. Estoy empezando a creer en la teoría de las dimensiones alternativas: sólo de una de éstas puede haber salido este señor...

#32 por chitalu107
3 sep 2015, 15:17

#21 #21 obrero_liberal dijo: #18 @adol icv son independentistas, y ada colau hizo declaraciones en las que decia que también estaba a favor, pero no de la manera de artur, un rollo más cup-icv.
Erc nuevo psoe? En que sentido, en el de bartidismo?
@fucken7618 Lo siento pero ICV no son independentistas, de hecho Romeva se marchó por eso, es más ayer mismo Mas en su comparecencia dijo que los diputados de Catalunya Si Que es Pot serian contados como contrarios a la independencia sin que nadie le corrigiera.

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#33 por montesquieurespawn
3 sep 2015, 15:20

#19 #19 albertjuanicom dijo: #16 @manolosora
Respeto totalmente que quieras que sigamos juntos, y es evidente que se podrían hacer grandes cosas desde la unidad. Pero se lleva muchos años intentando cambiar España desde Catalunya, y sólo se reciben sentencias del TC y desprecios (Estatut 2006, llei pobresa energetica, presupuestos etc.)
Por eso una parte importante de catalanes creemos que es más fácil hacer un país mejor desde Catalunya, que intentar cambiar España. Ya que no se ve ningún síntoma de cambio, este tiene que venir desde la derecha y la izquierda. Y es la diferencia con Catalunya, que aquí los de derechas también quieren cambiar las cosas.
@albertjuanicom ¿Pero qué querías que hiciese el TC con el Estatut si tenía algunos artículos de dudosa constitucionalidad? ¿Prevaricar y darlos por buenos?

#34 por montesquieurespawn
3 sep 2015, 15:24

#32 #32 chitalu107 dijo: #21 @fucken7618 Lo siento pero ICV no son independentistas, de hecho Romeva se marchó por eso, es más ayer mismo Mas en su comparecencia dijo que los diputados de Catalunya Si Que es Pot serian contados como contrarios a la independencia sin que nadie le corrigiera.@chitalu107 ¿Y quién se cree Artur Mas que es para clasificar unos votos a favor o en contra de la independencia?

#35 por obrero_liberal
3 sep 2015, 15:58

#32 #32 chitalu107 dijo: #21 @fucken7618 Lo siento pero ICV no son independentistas, de hecho Romeva se marchó por eso, es más ayer mismo Mas en su comparecencia dijo que los diputados de Catalunya Si Que es Pot serian contados como contrarios a la independencia sin que nadie le corrigiera.@chitalu107 perdona, me he mqlinterpretado. Icv son algunos independentistas, no todos. al igual que el partido de ada colau

#36 por ladyzgz
3 sep 2015, 16:22

#20 #20 sabihjdl dijo: #10 @misterserman No se quién te ha explicado esa "historia" de la que hablas. Cataluña si existió. Fue vasalla de Francia bajo el nombre de'Marca Hispánica'. El vinculo se rompió, y fue independiente hasta el matrimonio que vinculó a Aragón y Cataluña bajo el mismo nombre, hasta la unión con Castilla.

Supongo que el mismo que los que te ha explicado que LLuís Companys era un asesino, son los mismos que dicen que García Lorca "murió" y que Antonio Machado "Se fue a vivir a Francia con su familia".
LLuís Companys fue "juzgado" y fusilado por los franquistas por el simple hecho de ser un político republicano.
Desmontaría tu comentario punto por punto, pero seria perder el tiempo estas tan adoctrinado por los independentistas que sería perder el tiempo.

#37 por lest
3 sep 2015, 17:01

Pobre catalanes, que se pensaban que Europa iba a ir corriendo a apoyarles en su independencia, después de haber gastado cientos de millones en publicitar el catalán y su identidad nacional, para que ahora nadie les baile el agua.

#38 por albertjuanicom
3 sep 2015, 17:11

#23 #23 unido_en_la_diversidad dijo: #17 @albertjuanicom que conste que ese mensaje obviamente no iba dirigido a ti, sino a un tipo de persona en particular. Respecto a tu mensaje, no se puede decir que sean cuestiones ideológicas, son negocios, y no es que yo esté de acuerdo, ya que no solo lo está (y lo estará) sufriendo Cataluña; es como lo que venía diciendo respecto a Podemos, hay que ver el mundo como es, no como queremos que sea. Cataluña, como dije otras veces, es exportadora, lo que cambia sustancialmente las cosas; es cierto que habrán empresas a las que no les convenga que esté fuera de la UE, pero más que compiten con las catalanas a las que sí; y aquí lo que he dicho muchas veces, esto es algo a tener en cuenta cuando Cataluña vaya a intentar negociar un tratado.@unido_en_la_diversidad Ya se que el mensaje no iba dirigido a mi, al final creo que la única manera de saberlo es que pase, porque hay puntos de vista tan opuestos y tan estudiados, que todos tenemos razón y a la vez no la tenemos, ya se verá que pasa. Pero quizá si saliéramos del euro, y entráramos al libre circulación de mercaderías, con una moneda floja, podría favorecernos y todo salir del euro.

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#39 por albertjuanicom
3 sep 2015, 17:19

#30 #30 misterserman dijo: #12 @albertjuanicom Vuestro presidente era un asesino que se sublevó tres veces; primero contra la monarquía en abril del 31 ocupando la alcaldía de Barcelona autoproclamándose alcalde; en el 34 se subleva contra la república igual que hizo Franco; y después en el 36 cuando estalló la guerra entregó las armas a los anarquistas provocando cientos de miles de muertos.
Así que de angelito no tenía nada.
Explícame que era eso de las Checas, venga campeón, tienes toda mi atención. Eso no te lo dicen en las escuelas de allí, a que no?
@misterserman
Evidentemente que se que son las checas y me lo explicaron en clase. También se quien era Lluis Companys, y los números de muertos no se de donde los sacas, ni los golpes de estado, ya que Lluis Companys ganó elecciones. Pero bueno tampoco voy a discutir con un fascista que justifica el fusilamiento de un presidente democrático. Ya que mi familia también fueron fusilados por los que tu defiendes. En otros países con más sensibilidad tu comentario podría ser juzgado. Vuelve a la fundación FF allí seguro que levantan la mano con tus comentarios.

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#40 por sevchenko
3 sep 2015, 17:47

La UE ni el resto del mundo reconoce a Palestina como estado soberano,van a reconocer a Cataluña como tal? por favor,algo de cordura

#41 por misterserman
3 sep 2015, 17:57

#39 #39 albertjuanicom dijo: #30 @misterserman
Evidentemente que se que son las checas y me lo explicaron en clase. También se quien era Lluis Companys, y los números de muertos no se de donde los sacas, ni los golpes de estado, ya que Lluis Companys ganó elecciones. Pero bueno tampoco voy a discutir con un fascista que justifica el fusilamiento de un presidente democrático. Ya que mi familia también fueron fusilados por los que tu defiendes. En otros países con más sensibilidad tu comentario podría ser juzgado. Vuelve a la fundación FF allí seguro que levantan la mano con tus comentarios.
@albertjuanicom
No os han enseñado como Companys entró armado en el despacho de Juan Antonio Güell? Ese es el héroe que tanto aclamáis, un asesino que entra a punta de pistola en un ayuntamiento para ser alcalde. El mismo personaje que en el 34 aprovechando la sublevación de los mineros de Asturias proclama el Estado Catalán, eso es un golpe de estado.
Y es un asesino que es capturado tras la guerra y ajusticiado por las barbaridades que hizo.
Y no estoy defendiendo a nadie, estoy atacando a tu adorado presidente.
Lo que sería juzgado en otros países mas sensibles es que tú defiendas a ese asesino, pero estamos ambos en España, y puedes defenderle sin que yo te insulte, como estoy haciendo.
Sigo esperando que nos cuentes que eran las checas

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#42 por albertjuanicom
3 sep 2015, 18:12

#41 #41 misterserman dijo: #39 @albertjuanicom
No os han enseñado como Companys entró armado en el despacho de Juan Antonio Güell? Ese es el héroe que tanto aclamáis, un asesino que entra a punta de pistola en un ayuntamiento para ser alcalde. El mismo personaje que en el 34 aprovechando la sublevación de los mineros de Asturias proclama el Estado Catalán, eso es un golpe de estado.
Y es un asesino que es capturado tras la guerra y ajusticiado por las barbaridades que hizo.
Y no estoy defendiendo a nadie, estoy atacando a tu adorado presidente.
Lo que sería juzgado en otros países mas sensibles es que tú defiendas a ese asesino, pero estamos ambos en España, y puedes defenderle sin que yo te insulte, como estoy haciendo.
Sigo esperando que nos cuentes que eran las checas
@misterserman
No voy a perder el tiempo, lo siento no voy a entrar en tu juego.
Tampoco creo que necesite que nadie lo defienda, ya lo hace la historia.
No se quien te ha enseñado a ti la vida de este hombre, pero te engañó y ahora pareces un ignorante, infórmate, pero a mí me la ha contado gente que si que vivió esos episodios, testigos directos y difiere mucho de lo que tu dices.
Te dejo un link de las checas, ya que como e dicho mi tiempo vale lo suficiente para no gastarlo con gente como tú.
https://es.wikipedia.org/wiki/Checa_(Espa%C3%B1a)

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#43 por misterserman
3 sep 2015, 18:23

#42 #42 albertjuanicom dijo: #41 @misterserman
No voy a perder el tiempo, lo siento no voy a entrar en tu juego.
Tampoco creo que necesite que nadie lo defienda, ya lo hace la historia.
No se quien te ha enseñado a ti la vida de este hombre, pero te engañó y ahora pareces un ignorante, infórmate, pero a mí me la ha contado gente que si que vivió esos episodios, testigos directos y difiere mucho de lo que tu dices.
Te dejo un link de las checas, ya que como e dicho mi tiempo vale lo suficiente para no gastarlo con gente como tú.
https://es.wikipedia.org/wiki/Checa_(Espa%C3%B1a)
@albertjuanicom A vosotros sí que os tienen engañados con tanto "Espanya ens roba" "estat catalá" y todas esas barbaridades que enseñáis a los niños desde que nacen.
No os dais cuenta de que solo juntos seremos fuertes, que todos somos españoles y que debemos estar unidos, no levantando muros entre nosotros.

Y lo diré toda la vida, Companys fue un asesino. No necesito que nadie que viviese esa época me de o me quite la razón; yo leo libros de diferentes ideologías y me documento. En cambio tú solo sabes de Companys lo que te "contó alguien que lo vivió". Quizá fuese algún trabajador de esas checas y tiene también sangre en sus manos.

Ale, vete a hacer un homenaje a tu querido "President".

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#44 por unido_en_la_diversidad
3 sep 2015, 18:36

#38 #38 albertjuanicom dijo: #23 @unido_en_la_diversidad Ya se que el mensaje no iba dirigido a mi, al final creo que la única manera de saberlo es que pase, porque hay puntos de vista tan opuestos y tan estudiados, que todos tenemos razón y a la vez no la tenemos, ya se verá que pasa. Pero quizá si saliéramos del euro, y entráramos al libre circulación de mercaderías, con una moneda floja, podría favorecernos y todo salir del euro.@albertjuanicom "Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go."
aunque echo en falta un verdadero debate público, con la dignidad que debe tener, donde se contrasten adecuadamente las informaciones de ambos lados; solo así se puede decidir.
Como decía Saramago "Yo no soy pesimista. Es el mundo el que es pésimo". Y ya adelanto que cuando una Cataluña independiente se siente a negociar un tratado, tendrá que saber con que cartas está jugando y cuales son las que tiene la UE. Quien necesita siempre está a merced de quien tiene, por eso soy socialdemócrata.

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#45 por albertjuanicom
3 sep 2015, 18:39

#43 #43 misterserman dijo: #42 @albertjuanicom A vosotros sí que os tienen engañados con tanto "Espanya ens roba" "estat catalá" y todas esas barbaridades que enseñáis a los niños desde que nacen.
No os dais cuenta de que solo juntos seremos fuertes, que todos somos españoles y que debemos estar unidos, no levantando muros entre nosotros.

Y lo diré toda la vida, Companys fue un asesino. No necesito que nadie que viviese esa época me de o me quite la razón; yo leo libros de diferentes ideologías y me documento. En cambio tú solo sabes de Companys lo que te "contó alguien que lo vivió". Quizá fuese algún trabajador de esas checas y tiene también sangre en sus manos.

Ale, vete a hacer un homenaje a tu querido "President".
@misterserman
Claro 2 millones de personas manipuladas, sobre la historia de su país, y ninguno se da cuenta, ¿tu crees que personas tan diferentes como tu y yo, pueden convivir en el mismo país?, porque yo no, no os deseo nada malo, sólo que no quiero ser parte de un proyecto de estado dirigido por gente que menosprecio a mi país y a su historia.
Bueno tu sigue difundiendo a los 4 vientos lo bien que hizo Franco, cada vez sois menos, la dictadura esa que tanto echáis de menos no volverá hazte a la idea. Algún día la democracia y la justicia se impondrán en España, pero espero que en Catalunya llegue antes de la mano de la independencia.

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#46 por albertjuanicom
3 sep 2015, 18:44

#44 #44 unido_en_la_diversidad dijo: #38 @albertjuanicom "Only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go."
aunque echo en falta un verdadero debate público, con la dignidad que debe tener, donde se contrasten adecuadamente las informaciones de ambos lados; solo así se puede decidir.
Como decía Saramago "Yo no soy pesimista. Es el mundo el que es pésimo". Y ya adelanto que cuando una Cataluña independiente se siente a negociar un tratado, tendrá que saber con que cartas está jugando y cuales son las que tiene la UE. Quien necesita siempre está a merced de quien tiene, por eso soy socialdemócrata.
@unido_en_la_diversidad
Tienes razón ojalá llegue el día en que se debata el asunto seriamente sin recurrir a los "Mas roba" ni a los "España roba", mientras tanto podemos ver los debates de 8tv, donde a veces ambas partes exponen argumentos. Y déjame decirte que Catalunya tiene más poder del que parece y más orgullo, el día que nos sentemos a negociar con la UE espero que los políticos de turno se acuerden.

#47 por misterserman
3 sep 2015, 19:21

#45 #45 albertjuanicom dijo: #43 @misterserman
Claro 2 millones de personas manipuladas, sobre la historia de su país, y ninguno se da cuenta, ¿tu crees que personas tan diferentes como tu y yo, pueden convivir en el mismo país?, porque yo no, no os deseo nada malo, sólo que no quiero ser parte de un proyecto de estado dirigido por gente que menosprecio a mi país y a su historia.
Bueno tu sigue difundiendo a los 4 vientos lo bien que hizo Franco, cada vez sois menos, la dictadura esa que tanto echáis de menos no volverá hazte a la idea. Algún día la democracia y la justicia se impondrán en España, pero espero que en Catalunya llegue antes de la mano de la independencia.
@albertjuanicom No echo de menos la dictadura, de hecho no la viví. Pero puedo asegurarte que yo me fijo más en lo que nos une como Nación, en el pasado y el destino que compartimos, y no en lo que nos diferencia. Las autonomías premian las diferencias entre zonas que separan unas de otras como si fuésemos miembros lejanos de una familia, ese es el error más grande de toda la democracia española.
Repito, me siento español porque Catalunya también forma parte de España, de no ser así no me consideraría un Patriota. Si eso es menospreciar a tu región es que no has entendido nada de mi mensaje.
Creo en la unidad de mi país y no aceptaré que se rompa jamás.

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#48 por Rakley
3 sep 2015, 22:48

#2 #2 nonrandomguy dijo: #1 @sabihjdl Dudo que Merkel se tire para atrás, ya desde hace un año viene reclamando la integridad territorial de los países de la Unión Europea. Además, un proyecto de integración como este admite muy difícilmente vertientes nacionalistas o secesionistas.

No digo que no sea posible, pero a ninguna élite, sea política o financiera, le interesa el proyecto de Mas, y mucho menos a una Canciller que ve más fácil de controlar un Gobierno maleable como el de España a uno con unos intereses particulares muy marcados como el que previsiblemente saldrá en Catalunya.
@TwistedFate "Proyecto de Mas"? Seguís sin entender nada de nada xD

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#49 por brejucoval
4 sep 2015, 00:32

#42 #42 albertjuanicom dijo: #41 @misterserman
No voy a perder el tiempo, lo siento no voy a entrar en tu juego.
Tampoco creo que necesite que nadie lo defienda, ya lo hace la historia.
No se quien te ha enseñado a ti la vida de este hombre, pero te engañó y ahora pareces un ignorante, infórmate, pero a mí me la ha contado gente que si que vivió esos episodios, testigos directos y difiere mucho de lo que tu dices.
Te dejo un link de las checas, ya que como e dicho mi tiempo vale lo suficiente para no gastarlo con gente como tú.
https://es.wikipedia.org/wiki/Checa_(Espa%C3%B1a)
@albertjuanicom "me lo han contado en clase, y aquí tienes el enlace de la wikipedia...." y ya lo de "tengo amigos que estaba en el despacho del alcalde (testigos directos), con un par. PD: para que lo sepas, los de izquierdas también mataron a gente de derechas, que ya parece que por perder la guerra no mataron ni fusilaron a nadie.

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#50 por albertjuanicom
4 sep 2015, 00:51

#49 #49 brejucoval dijo: #42 @albertjuanicom "me lo han contado en clase, y aquí tienes el enlace de la wikipedia...." y ya lo de "tengo amigos que estaba en el despacho del alcalde (testigos directos), con un par. PD: para que lo sepas, los de izquierdas también mataron a gente de derechas, que ya parece que por perder la guerra no mataron ni fusilaron a nadie.@brejucoval En ningún momento e justificado las masacres que cometió la izquierda, de hecho creo que lo hicieron muy mal. Debes conocerme muy bien para saber que no e conocido a nadie que estaba allí. Y el enlace de la wikipedia se lo he puesto porque me daba palo contarle lo que eran las checas, tampoco lo entendería. Lo de la clase se lo he dicho porque me dijo que en Catalunya no lo explican. ¿Porqué no lees antes de comentar y hacerte el listo?

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