[*3*] No si es nazi, a ver cuando os dais cuenta que si la ideología habla de exterminar a clases inferiores o predica el odio en cualquiera de sus formas, no es una ideología válida, pero no porque piense distinto a mí, si no porque sus idean provocan sufrimiento, muerte e incultura (a las quemas de libros me remito).
[*2*] @kratos18 Más que nazi, yo diría que es muy nacionalista (no es lo mismo). Aunque claro, tener la bufanda de Stephan Bandera no ayuda. Sin embargo, haré de abogado del diablo y diré que en Ucrania, como todo país en guerra, ambos bandos se radicalizan en caso de conflicto.
[*2*] @kratos18 Si te has perdido xD. Veamos, al jugador se le conoce por haber posado con armas en la guerra de ucrania, y si no me equivoco con miembros del batallón de voluntarios Azov (o Aidar), ambos con conexiones neo-nazis en sus integrantes (aunque más conocido el primero por ello mismo), por lo cual se podría decir que tiene una afinidad por la ultra derecha bastante notable. La afición del rayo (fotos de abajo) es lo que se conoce, como tú mismo has dicho, como ultra izquierda, por lo que la afición del rayo no quiere que este jugador entre en las filas del rayo.
[*3*] @dicenqueesunapromesa El nazismo no es una ideología es un crimen de odio e ignorancia. El nazismo no es una ideología valida y no debería estar amparada en la libertad de pensamiento.
De todas formas ¿Como sabemos que este chaval es nazi? Que yo sepa lo único que ha hecho es defender a su país de la rusia fascista
[*3*] Realmente nadie lo está echando. Simplemente, la afición lo rechaza. El club puede hacer lo que quiera. Como si quiere hacer como la Lazio ytener a mas de un fascista en sus filas xD
Los socios que gritan "fuera" a ese jugador PAGAN su puesto de trabajo. Por eso son SOCIOS. PAGAN, y con parte de ese capital el club paga los sueldos.
Los votantes que gritan "fuera" a Rajoy PAGAN su puesto de trabajo. Por eso pagan impuestos. PAGAN, y con parte de ese capital se paga el sueldo público de Rajoy.
Se trata de gente que PAGA...importa muy poco que sea a alguien ocupando un cargo público o en un club en el que también FORMAS PARTE.
[*40*] @doctorspock
Para ti y para mí, los ejemplos no son comparables. (Nada que ver).
Pero desde el punto de vista de mi jefe (bastante fachilla...) o el de un juez del PP quizá sí crean que son parecidos (o peor).
Si empezar a despedir a gente por su ideología se convierte en práctica habitual, si publico un twet criticando a Rajoy y declarándome de tal ideología quizá decidan no renovarme el contrato. (Por supuesto, no me dirán el motivo).
En mi opinión, la mejor forma de blindar nuestros derechos es defenderlos en todos los casos (incuso si alguna vez toca defender a algún tipejo). Creo que defender las libertades, salvo en X caso (que puede depender del punto de vista) no es la estrategia más adecuada.
[*41*] @pactodeminimos Ya hace tiempo que te pueden despedir sin explicaciones. No serias el quinto que conozco directamente , despedido por su ideologia o por ejercer su derecho a huelga o por enfrentarse a un director prepotente.
Entiendo lo que dices, pero la manera de defender nuestros derechos laborales es en su ambito, por otro lado defender tanto la libertad de expresion como la no normalizacion de segun que ideas o actitudes. El problema no es que te puedan despedir por tus ideas, es la legislacion laboral, que sea legal en España la existencia de una fundacion que se dedica a elevar la figura de un dictador, o que a un franquista dueño de un bar se le dedique una calle, cuanto mas no va a estar normalizado no abrir la boca en el trabajo.
[*41*] @pactodeminimos [*42*] @doctorspock ...sigo...
El caso del fubol no es tan simple, y valga que me repele un poco tener que estar hablando de futbol. Las propias asociaciones de hinchas o socios e incluso simpatizantes del club, a la vez son clientes de la empresa, por lo tanto son los mas habilitados para demostrar su descontento con las decisiones de la empresa, al igual que la gente criticaba a ciertas marcas por realizar sus productos en segun que condiciones. Ellos pueden demostrar su descontento con esa decision y su amenaza de no asistir a los partidos o comprar merchandaising.
El caso es mas especial por la estrecha relacion que la empresa/equipo tiene con el barrio y la marcada orientacion social que tienen su hinchada y el mismo barrio.
[*43*] @doctorspock
Mmm... Desde ese punto de vista puede estar justificado. Como consumidores tenemos derecho a exigir que los productos que consumimos cumplan una ciertas condiciones.
Pero no sé si dentro de esas condiciones debería incluirse la ideología/raza/sexo de los trabajadores (ya que en teoría eso no afecta al producto, ni al medioambiente, etc.). Aunque claro, el fútbol también vende valores de comportamiento, etc. Así que podría aplicarse ahí.
[*35*] @doctorspock
Yo no he dicho que sean lo mismo. Solo he dicho que la libertad y los derechos deberían estár por encima de cualquier otra condición humana.
"Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista. Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata. Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas [...] Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar..."
Moraleja. Es mejor defender siempre las libertades, aunque sea de personas de ideología contraria (defenderlas hasta cierto punto, siempre que no sean violentos y causen daño a otros) a limitar sus derechos, y que eso termine en una pérdida de derechos para todos.
[*12*] Si fuese stalinista no habría revuelo porque el comunismo no es igual al nazismo, por mucho que siempre que se defienda los derechos de los nazis alguien lo grite de fondo.
[*12*] no entres a comparar nazismo y stalinismo, las ideologías que llevan en su ADN exterminar a la gente por su origen, color de piel o cultura simplemente no pueden ser admitidas, van en contra de los derechos humanos.
[*5*] @removekebab
No creo que por cuestión de sexo, raza o ideología una persona tenga que ser expulsada de un lugar o de su puesto de trabajo.
Da igual si es nazi, gay, anticapitalista, negro, otaku o inmigrante de Marte. No debería ser discriminado por ello y ser expulsado de su trabajo.
Si empezamos así, abrimos la puerta a que un empresario de derechas (u otra ideología) expulse a otra persona por ser independetista catalán, comunista, sindicalista o por que le gustan los dibujos japoneses xD
Otra cosa es que se demuestre algún delito (pegar palizas, robar, o ******* niños), en ese caso sí debería ser expulsado (ej.: si es pederasta no debería trabajar en una escuela, etc.).
Va a Vallecas a jugar. El día que insulte o agreda a un compañero o a un rival por esa ideologia me parecerá muy bien que hagan esto, pero mientras tanto no le veo sentido. Sus compañeros del Betis lo defieden porque su comportamiento siempre fue bueno y recordemos que como casi todos los equipos de primera cuentan con ******* y sureños en sus filas
[*10*] @kuyr
No te enteras, no lo han echado, la afición expresa su repulsa ante el hecho de que un jugador profese tal ideología, que digo yo: también tendrán derecho a expresarse libremente y como crean conveniente y puede que hasta tengan derecho a entrometerse en a quién ficha y a quien no ficha el club... por eso de que pagan sus abonos y tal...
Que a la mayor parte de españoles les de igual que su equipo contrate a defraudadores o chantajistas no quiere decir que todos lo acepten...
[*34*] @pactodeminimos Claro, porque poner en la misma balanza comunismo, sindicalismo y nazismo es lo propio, no? Di que si hombre!! A tomar por culo la bicicleta!
[*37*] @pactodeminimos Te contracides tu solo, defender las libertades, defender a los nazis y luego me pones moralinas que todos nos sabemos de memoria.
Efectivamente, defiendo la libertad de cada uno, p.e., a mi hay mucha gente que no me gusta lo que opina pero defiendo su libertad de hacerlo, eso si, en el momento en que una persona tiene una ideologia que consiste en coartar la libertad de otros, se acabo.
Por eso me cago en los muertos de los nazis y los franquistas y me meo en su libertad. Han perdido todo derecho a ejercerla.
PD: Insisto, poner en la misma balanza a un sindicalista y a un nazi no es la mejor manera de argumentar. Es bastante tendenciosa.
[*5*] @removekebab y bien haces en decir eso, en aquello no puedes defender ningun bando porque ambos son tal para cual a pesar de que cada uno se ponga de victima a si mismo
[*5*] @removekebab Es que la clave es la última frase que comentas. Yo por ahora me mantengo al margen, tenga una ideología u otra sigue siendo un futbolista y si las separa mientras trabaja en X o en Y equipo pues vale.
[*21*] Te voy a responder una sola vez, mi ejemplo va sobre las protestas, no es lo mismo pedir que se expulse (ejerces libertad de opinión) que expulsar (los aficionados no pueden). Y en cuanto a lo de cuñado, que me insultes ni me va ni me viene, así que si te hace sentir mejor te doy permiso para faltarme al respeto, después de todo lo único que tienes en tu vida es insultar por internet y no me gustaría quitarte tu motivo para vivir.
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