[ ASÍ VA ESPAÑA ] No se permiten símbolos políticos por eso repartimos 40.000 banderas

45 Comentarios

#6 por ezio2610
6 sep 2018, 20:13

#2 #2 dayaring dijo: Estados Unidos es el país que pirimero te llama y luego te asusta. Te dice de primeras: EE y luego ¡UU!@dayaring Tu después de escribir el chiste.

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#2 por dayaring
6 sep 2018, 20:08

Estados Unidos es el país que pirimero te llama y luego te asusta. Te dice de primeras: EE y luego ¡UU!

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#7 por jebiga
6 sep 2018, 20:17

#5 #5 damonlindelof dijo: #1 @jebiga Claro que no, porque la monarquía (por ir a lo más obvio de la bandera de España) no es nada político.@damonlindelof eso significa que cuando la ONU o la UE ondea la bandera de españa (junto a muchas otras) están apoyando la monarquía? Puta ONU malditos cabronazos de derechas seguro financian a vox


no me jodas

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#1 por jebiga
6 sep 2018, 20:07

la bandera de españa no es un símbolo político

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#26 por mowgliel
6 sep 2018, 23:19

#21 #21 pareidolia2 dijo: #15 @damonlindelof De acuerdo, vamos a ello:

1) La bandera representa a un estado con todo tipo de ideas políticas, por lo que no es política, es absolutamente neutral y común a todos sus ciudadanos. También representa a un estado con todo tipo de plantas... ¿es botánica? y con todo tipo de religiones, ¿es religiosa?
2) La gente con ideas políticas que difieran de lo que representa esa bandera pueden no verse representados, pero no es así porque su bandera sí que les representa, porque lo que tú percibas como la realidad no siempre tiene que coincidir con la realidad misma. Mucha gente piensa de veras que la Tierra es plana... ¿es por ello plana? No. ¿Significa que una hipotética bandera planetaria que represente el planeta redondo no les representará? Tampoco. Les representará dado que son terrícolas, tanto si les gusta como si no. Igual que a ti o a cualquier indepe o decepcionado con el país les representa nuestra bandera.
3) Esos equipos no son catalanes, son españoles. Nos define nuestra nacionalidad, no el nombre que elegimos para una región de nuestro territorio. Se llama Catalunya como podría haberse llamado Tarraconense, o Barcelonosa, y tiene los límites que tiene como podría haber incluído Aragón (o Aragón haberla incluído a ella). No significa nada. No es nada más que el nombre que le damos a una región. Lo que somos es españoles, y nuestra bandera nos representa sin ningún tipo de mensaje político.
4) El simple hecho de pretender que hay política en la bandera de un país proviene de la pretensión vacua de poner al mismo nivel a la región sediciosa que al país, lo que es un nivel de pretensión desastroso. No todas las cosas con las que estás en desacuerdo son política. El cáncer no es política; el equipo de fútbol rival no es política, y definitivamente tu nación soberana y sus símbolos no son política.
@pareidolia2

¿Que hicieron los fascismos, los comunismos, las democracias,... cuando cambiaron sus formas de gobierno?
Cambiar la bandera y el himno. ¿Porque? Porque eran simbolos del antiguo regimen.
Toda bandera es un simbolo politico, incluidas la de los estados. La bandera francesa representa la democracia, el sentimiento republicano. La franquista, el estado autoritario fascista. La de la URSS, el comunismo. La actual española representa la democracia y a la monarquia. Hay que añadir que representan muchas mas cosas, pero lo reduzco para no hacerlo excesivamente largo y tedioso.

¿Que son todo esto que representan? Ideologias ¿Y que son las ideologias? Ideas politicas sobre la concepción del mundo.

Por lo que aquellos que no nos sentimos representados por dichas ideas, en el caso que nos ocupa, democracia y/o monarquia, tampoco nos podemos sentir identificado con ellas. Por mucho que los demas nos identifiquen con ellas.

Hay que diferenciar entre ideologias de partidos (en el ambito de un estado de derecho democratico) e ideologias globales.
Y hay que asumir que los estados tienen ideologias propias (como un ente) por el que regulan todo su actuar mediante leyes.

Si no quieres hacerme caso a mi, busca informacion sobre lo que digo. Y a poder ser que no sea de la wiki o de los propios estados.

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#11 por pareidolia2
6 sep 2018, 20:35

#8 #8 almighty_kamina dijo: @jebiga tan político como la estelada @almighty_kamina No equipares. La estelada es política. La bandera de tu nación no.

#10 por pareidolia2
6 sep 2018, 20:35

#5 #5 damonlindelof dijo: #1 @jebiga Claro que no, porque la monarquía (por ir a lo más obvio de la bandera de España) no es nada político.@damonlindelof La bandera de un país no es algo político. Te lo han dicho ya.

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#17 por dayaring
6 sep 2018, 21:19

#6 #6 ezio2610 dijo: #2 @dayaring Tu después de escribir el chiste.
[img]http://ysia.ru/wp-content/uploads/2018/08/IMG_3729.jpg[/img]
Lo se, merezco morir entre terrible sufrimiento.

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#16 por cervezo
6 sep 2018, 21:16

Para evitar todo esto, el lumbreras al que se le ha ocurrido esto debería haber llevado el Madrid-Getafe en vez del Girona-Barça...

#18 por paganoebrio
6 sep 2018, 21:21

Es lo habitual en EEUU, ahi no son tan raritos

#15 por damonlindelof
6 sep 2018, 20:50

#10 #10 pareidolia2 dijo: #5 @damonlindelof La bandera de un país no es algo político. Te lo han dicho ya.@pareidolia2 Argumentos a favor de que la bandera sí es un símbolo político:
-Representa a un estado, con un territorio y una forma de gobierno concretos, lo que hace que toda la gente con ideas políticas que difieran de lo que representa esa bandera no se puedan ver representados.
Argumentos en contra:
-No es un símbolo político.

No cuela.

A ver, entiendo que en competiciones deportivas de por sí o a la hora de escoger el idioma en un videojuego la bandera no sea un símbolo político sino un simple símbolo que represente a gente o a un idioma, pero en este caso, obligando a dos equipos catalanes a jugar fuera y prohibiendo que lleven símbolos independentistas, es innegable el carácter político de la bandera.

#7 #7 jebiga dijo: #5 @damonlindelof eso significa que cuando la ONU o la UE ondea la bandera de españa (junto a muchas otras) están apoyando la monarquía? Puta ONU malditos cabronazos de derechas seguro financian a vox


no me jodas
@jebiga Significa que reconocen a España como un estado, ¿qué hay más político que eso? El ejemplo de la monarquía es el más sencillo que hay, un republicano no se podrá sentir identificado con una bandera monárquica por motivos políticos.

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#29 por abca98
7 sep 2018, 00:11

#17 #17 dayaring dijo: #6 Lo se, merezco morir entre terrible sufrimiento.@dayaring ¿Sabes que país primero ríe y luego explota?
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Ja-pón.

#19 por mowgliel
6 sep 2018, 21:44

#1 #1 jebiga dijo: la bandera de españa no es un símbolo político@jebiga Entonces la estelada tampoco, y la bandera nazi o comunista en sus respectivos paises menos. Da verguenza, que estando en una pagina donde se habla de politica todo el rato, ignores algo tan elemental en la politica como es la simbologia.

http://www.eumed.net/diccionario/definicion.php?dic=3&def=485

Y mas aun, cuando se esta utilizando en un partido de futbol como muestra de "unidad" y de revanchismo contra los separatistas.

#33 por damonlindelof
7 sep 2018, 10:47

#21 #21 pareidolia2 dijo: #15 @damonlindelof De acuerdo, vamos a ello:

1) La bandera representa a un estado con todo tipo de ideas políticas, por lo que no es política, es absolutamente neutral y común a todos sus ciudadanos. También representa a un estado con todo tipo de plantas... ¿es botánica? y con todo tipo de religiones, ¿es religiosa?
2) La gente con ideas políticas que difieran de lo que representa esa bandera pueden no verse representados, pero no es así porque su bandera sí que les representa, porque lo que tú percibas como la realidad no siempre tiene que coincidir con la realidad misma. Mucha gente piensa de veras que la Tierra es plana... ¿es por ello plana? No. ¿Significa que una hipotética bandera planetaria que represente el planeta redondo no les representará? Tampoco. Les representará dado que son terrícolas, tanto si les gusta como si no. Igual que a ti o a cualquier indepe o decepcionado con el país les representa nuestra bandera.
3) Esos equipos no son catalanes, son españoles. Nos define nuestra nacionalidad, no el nombre que elegimos para una región de nuestro territorio. Se llama Catalunya como podría haberse llamado Tarraconense, o Barcelonosa, y tiene los límites que tiene como podría haber incluído Aragón (o Aragón haberla incluído a ella). No significa nada. No es nada más que el nombre que le damos a una región. Lo que somos es españoles, y nuestra bandera nos representa sin ningún tipo de mensaje político.
4) El simple hecho de pretender que hay política en la bandera de un país proviene de la pretensión vacua de poner al mismo nivel a la región sediciosa que al país, lo que es un nivel de pretensión desastroso. No todas las cosas con las que estás en desacuerdo son política. El cáncer no es política; el equipo de fútbol rival no es política, y definitivamente tu nación soberana y sus símbolos no son política.
@pareidolia2
1) No es neutral. Representa a una monarquía con un territorio determinado.
2) Legalmente nos representa, políticamente millones de españoles no nos sentimos representados por ella por motivos políticos, principalmente porque se cambió por motivos políticos con los que no estamos de acuerdo.
3) Son catalanes. Legalmente también son españoles, pero negar que el Barcelona y el Girona son equipos catalanes es de ser un puto flipado: pertenecen a la federación catalana de fútbol.
4) Aquí te cargas todo tu argumento de que la bandera no es política haciendo un discurso político deslegitimando la independencia.

Tengo malas noticias para ti: la bandera de España es un elemento político, lo que pasa es que no lo quieres ver porque estás completamente a favor de lo que representa.

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#34 por damonlindelof
7 sep 2018, 10:50

#31 #31 pareidolia2 dijo: #26 @mowgliel No necesito buscar información, yo sé derecho constitucional. Las banderas no representan ideologías. La bandera española no representa pero para nada la democracia y la monarquía, eso te lo has sacado tú de la manga. La bandera española representa a España y a los españoles, por lo que si eres español, te representa a ti. Cualquier idea que tengas distinta de esto es simplemente errónea. O te han engañado o te engañas a ti mismo. La bandera noruega no representa el pescado ahumado, la portuguesa no representa la venta de toallas y la francesa, contrariamente a lo que se pueda considerar por la relación de sus colores con los principios de Libertad, igualdad y fraternidad, no representa de hecho estos principios, sino a la nación francesa, que engloba su pueblo, su territorio y su estado.
No hay ideología, por mucho que relaciones países con ideas. Alemania no es nazi. Turquía no son cárceles sodomitas y Rusia no es vodka y locura.
LAS BANDERAS REPRESENTAN A SUS PAÍSES. La ideología la ponéis vosotros.
@pareidolia2 Esa última frase es falsa y te la desmonto con sólo dos imágenes:




Mismo país, diferentes banderas. ¿Por qué? Por motivos políticos.

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#43 por maastrich
7 sep 2018, 16:49

#42 #42 pareidolia2 dijo: #40 @maastrich Y te seguiré respondiendo siempre igual. El País Vasco no decide. Decidimos todos los españoles, y eso del 13% ni siquiera merece respuesta. Por más que intentes deslegitimar la constitución no le haces ni mella.@pareidolia2 Todos los españoles? Yo sigo esperando a votarla, mis padres tambien, y mis abuelos estan ya un poco hasta los cojones de esperar. Que tengamos que tragar con que el resto del pais sea medio idiota no hace mucha gracia como comprenderas.

#35 por maastrich
7 sep 2018, 11:32

#30 #30 pareidolia2 dijo: #22 @maastrich Bueno, eso ya no lo dice la RAE, ahora es sólo tu opinión. Y la mía es que no creo que sean complementarios. Y esa única diferencia a la que te refieres es muy significativa. Una nación con un estado y un nacionalismo derivado de ello no es algo complementario ni igual a un grupo de gente random sin estado ni nada y que pretende estar a la misma altura de países con estado. Un grupo de niños en el patio de un colegio gritando que son nación y agitando una bandera hecha de papel maché no son una nación, y cualquier nacionalismo que puedan tener resulta patético en comparación al de los canadienses, noruegos o portugueses.@pareidolia2 Y te repito, son lo mismo. En base a que se sostiene el estado español? En base a una historia, cultura, e idioma conjuntos (casualidad, las bases del nacionalismo!). Que uno tenga estado y el otro no no los hace diferentes, como ya te he dicho, o acaso el nacionalismo español reniega de su estado? Quizas lo usa tambien como apoyo al propio nacionalismo.... Casualmente como hace el Catalan con la Generalitat....

Y te recuerdo que segunblos derechos humanos toda nacion tiene derecho a constituirse como estado....

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#22 por maastrich
6 sep 2018, 22:50

#20 #20 pareidolia2 dijo: #12 @maastrich Me doy por corregida, pero el juego con las acepciones tiene su cosa. Si el nacionalismo es una de ellas mola, y si es la otra no mola. Dado que precisamente se plantea justo la diferencia entrambas, la nominación no puede quedarse meramente en "nacionalismo" y por lo tanto, en el plano expresado en el cartel, uno de los nacionalismos no es, de hecho, como el otro nacionalismo, por lo que lo que he dicho sigue siendo cierto con la siguiente modificación:
Eso no es "el mismo" nacionalismo.
@pareidolia2 Ambos nacionalismos son complementarios, y ambos nacionalismos son iguales, la unica diferencia es que el Español ya tiene un estado, pero nada mas. O me diras ahora que el nacionalismo español rechaza su estado?

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#3 por patxitxo11
6 sep 2018, 20:08

Había más cosas... Un mes antes harán eventos en EEUU para promocionar la liga Española y la marca España. Además, prohibirán cualquier lazo amarillo, esteladas, mensajes que consideren políticos,... Total, para evitar un acto nacionalista catalán, organizan uno nacionalista español.

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#4 por hayekrules
6 sep 2018, 20:10

Id explicando por el mundo que la bandera nacional es un símbolo político a ver qué os cuentan.

#8 por almighty_kamina
6 sep 2018, 20:28

@jebiga tan político como la estelada

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#28 por nuevopensador
7 sep 2018, 00:05

@jebiga Banderas españolas en España? A los progres le acaba de dar un infarto

#12 por maastrich
6 sep 2018, 20:39

#9 #9 pareidolia2 dijo: #3 @patxitxo11 Eso no es nacionalismo. Utilizad las palabras con propiedad.@pareidolia2

Nacionalismo segun la RAE:

1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.

2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.


Cuentanos otra.

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#32 por mowgliel
7 sep 2018, 04:00

#31 #31 pareidolia2 dijo: #26 @mowgliel No necesito buscar información, yo sé derecho constitucional. Las banderas no representan ideologías. La bandera española no representa pero para nada la democracia y la monarquía, eso te lo has sacado tú de la manga. La bandera española representa a España y a los españoles, por lo que si eres español, te representa a ti. Cualquier idea que tengas distinta de esto es simplemente errónea. O te han engañado o te engañas a ti mismo. La bandera noruega no representa el pescado ahumado, la portuguesa no representa la venta de toallas y la francesa, contrariamente a lo que se pueda considerar por la relación de sus colores con los principios de Libertad, igualdad y fraternidad, no representa de hecho estos principios, sino a la nación francesa, que engloba su pueblo, su territorio y su estado.
No hay ideología, por mucho que relaciones países con ideas. Alemania no es nazi. Turquía no son cárceles sodomitas y Rusia no es vodka y locura.
LAS BANDERAS REPRESENTAN A SUS PAÍSES. La ideología la ponéis vosotros.
@pareidolia2 Si mahoma no va a la montaña..., la información irá a pareidolia2. Por si te lo preguntas, la vexilologia es la ciencia encargada del estudio de las banderas.
http://vexilologia.org/banderas-simbolo-y-tradicion/

Ahora dime que una bandera no es un simbolo politico, y menos una estatal como la española.

¿Derecho constitucional? ¿Otra abogada que se cree algo que no es, en este caso experta en ciencias politicas. Nada mas que añadir su señoria, esta usted en una sociedad no en un juzgado, el derecho dejelo para asuntos judiciales.

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#42 por pareidolia2
7 sep 2018, 16:21

#40 #40 maastrich dijo: #38 @pareidolia2 "Todo el derecho constitucional de la historia"....

Te refieres a esa constitucion que aprobó el 13% de los españoles en el 78, que se creo para ser TEMPORAL y que apenas tiene 40 años? Me parece que los derechos humanos se mean en ella la verdad.

De momento en Euskadi llevamos (me parece que es la 3a o 4a vez que te exploco esto ya) 40 años esperando a que nos quiten la mierda de constitucion que no votamos y siguen sin hacernos caso.
@maastrich Y te seguiré respondiendo siempre igual. El País Vasco no decide. Decidimos todos los españoles, y eso del 13% ni siquiera merece respuesta. Por más que intentes deslegitimar la constitución no le haces ni mella.

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#45 por mowgliel
8 sep 2018, 04:14

#36 #36 pareidolia2 dijo: #32 @mowgliel La asociación española de vexilología no define la realidad. La constitución española establece en forma de leyes la voluntad soberana del pueblo español, máxima autoridad en términos de imposición y obligatoriedad en todo el universo conocido, por encima de cualquier otra posible autoridad o injerencia. ¿De verdad pretendes enfrentar la autoridad de lo que diga un tío random de una asociación random contra la autoridad de la constitución?
¿Y has intentado hacerme un ad hominem porque sepa derecho, como si ello implicara no saber política o como si las ciencias políticas habilitaran a alguien para saber más sobre el significado de las banderas, que en el caso de España está definido en la constitución? ¿en serio?
No estoy tratando de humillarte. Te equivocas respecto a este asunto y trato de hacer que lo entiendas. Pero si no quieres entender, pues no lo hagas, ¿qué quieres que te diga? Sigue pensando que los vexilologos tienen más autoridad que el constituyente, tío.
@pareidolia2 No te he hecho un ad hominen, no,te he señalado algo muy comun en los que han estudiado derecho, la falacia a la autoridad. Os creeis que por saber derecho ya sabeis de todo, y me los he encontrado de los que se creen sociologo, antropologos, psicologos, en tu caso ciencias politicas,..... Ya existen esas carreras, que será lo próximo, ¿Un accidente en carretera y un abogadon diciendo "aparten, he estudiado derecho clinico"?
Me has hecho una falacia a la autoridad, y ademas doble, una hacia tu persona y la otra hacia la constitucion. ¿Antes de 1978 todo era oscuridad?
La constitucion define como ha de actuar todo el aparato del estado mediante leyes, nada mas. No son las sagradas escrituras de nada, la hicieron unos tios hace unos años y dentro de unos años otras personas la cambiaran. ¿Sucedera como en "dark city"? ¿La realidad se nos cambiara ante nuestros ojos?
Por lo que no se a que viene que la metas en esta conversacion.

Lo siento, pero considero que eres una fundamentalista del estado, y que no atiendes a razones. Dices que una ciencia dedicada en exclusiva a la politica, no sabe nada respecto a la politica, pero que la sagrada escritura de la constitucion define la realidad....

#20 por pareidolia2
6 sep 2018, 22:15

#12 #12 maastrich dijo: #9 @pareidolia2

Nacionalismo segun la RAE:

1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.

2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.


Cuentanos otra.
@maastrich Me doy por corregida, pero el juego con las acepciones tiene su cosa. Si el nacionalismo es una de ellas mola, y si es la otra no mola. Dado que precisamente se plantea justo la diferencia entrambas, la nominación no puede quedarse meramente en "nacionalismo" y por lo tanto, en el plano expresado en el cartel, uno de los nacionalismos no es, de hecho, como el otro nacionalismo, por lo que lo que he dicho sigue siendo cierto con la siguiente modificación:
Eso no es "el mismo" nacionalismo.

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#21 por pareidolia2
6 sep 2018, 22:29

#15 #15 damonlindelof dijo: #10 @pareidolia2 Argumentos a favor de que la bandera sí es un símbolo político:
-Representa a un estado, con un territorio y una forma de gobierno concretos, lo que hace que toda la gente con ideas políticas que difieran de lo que representa esa bandera no se puedan ver representados.
Argumentos en contra:
-No es un símbolo político.

No cuela.

A ver, entiendo que en competiciones deportivas de por sí o a la hora de escoger el idioma en un videojuego la bandera no sea un símbolo político sino un simple símbolo que represente a gente o a un idioma, pero en este caso, obligando a dos equipos catalanes a jugar fuera y prohibiendo que lleven símbolos independentistas, es innegable el carácter político de la bandera.

#7 @jebiga Significa que reconocen a España como un estado, ¿qué hay más político que eso? El ejemplo de la monarquía es el más sencillo que hay, un republicano no se podrá sentir identificado con una bandera monárquica por motivos políticos.
@damonlindelof De acuerdo, vamos a ello:

1) La bandera representa a un estado con todo tipo de ideas políticas, por lo que no es política, es absolutamente neutral y común a todos sus ciudadanos. También representa a un estado con todo tipo de plantas... ¿es botánica? y con todo tipo de religiones, ¿es religiosa?
2) La gente con ideas políticas que difieran de lo que representa esa bandera pueden no verse representados, pero no es así porque su bandera sí que les representa, porque lo que tú percibas como la realidad no siempre tiene que coincidir con la realidad misma. Mucha gente piensa de veras que la Tierra es plana... ¿es por ello plana? No. ¿Significa que una hipotética bandera planetaria que represente el planeta redondo no les representará? Tampoco. Les representará dado que son terrícolas, tanto si les gusta como si no. Igual que a ti o a cualquier indepe o decepcionado con el país les representa nuestra bandera.
3) Esos equipos no son catalanes, son españoles. Nos define nuestra nacionalidad, no el nombre que elegimos para una región de nuestro territorio. Se llama Catalunya como podría haberse llamado Tarraconense, o Barcelonosa, y tiene los límites que tiene como podría haber incluído Aragón (o Aragón haberla incluído a ella). No significa nada. No es nada más que el nombre que le damos a una región. Lo que somos es españoles, y nuestra bandera nos representa sin ningún tipo de mensaje político.
4) El simple hecho de pretender que hay política en la bandera de un país proviene de la pretensión vacua de poner al mismo nivel a la región sediciosa que al país, lo que es un nivel de pretensión desastroso. No todas las cosas con las que estás en desacuerdo son política. El cáncer no es política; el equipo de fútbol rival no es política, y definitivamente tu nación soberana y sus símbolos no son política.

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#44 por alserg
7 sep 2018, 17:53

Si esperan evitar que metan esteladas en el partido lo llevan claro.

Si esperan evitar que silven/piten el himno de españistan lo llevan claro.

#36 por pareidolia2
7 sep 2018, 14:01

#32 #32 mowgliel dijo: #31 @pareidolia2 Si mahoma no va a la montaña..., la información irá a pareidolia2. Por si te lo preguntas, la vexilologia es la ciencia encargada del estudio de las banderas.
http://vexilologia.org/banderas-simbolo-y-tradicion/

Ahora dime que una bandera no es un simbolo politico, y menos una estatal como la española.

¿Derecho constitucional? ¿Otra abogada que se cree algo que no es, en este caso experta en ciencias politicas. Nada mas que añadir su señoria, esta usted en una sociedad no en un juzgado, el derecho dejelo para asuntos judiciales.

@mowgliel La asociación española de vexilología no define la realidad. La constitución española establece en forma de leyes la voluntad soberana del pueblo español, máxima autoridad en términos de imposición y obligatoriedad en todo el universo conocido, por encima de cualquier otra posible autoridad o injerencia. ¿De verdad pretendes enfrentar la autoridad de lo que diga un tío random de una asociación random contra la autoridad de la constitución?
¿Y has intentado hacerme un ad hominem porque sepa derecho, como si ello implicara no saber política o como si las ciencias políticas habilitaran a alguien para saber más sobre el significado de las banderas, que en el caso de España está definido en la constitución? ¿en serio?
No estoy tratando de humillarte. Te equivocas respecto a este asunto y trato de hacer que lo entiendas. Pero si no quieres entender, pues no lo hagas, ¿qué quieres que te diga? Sigue pensando que los vexilologos tienen más autoridad que el constituyente, tío.

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#23 por jebiga
6 sep 2018, 23:12

#13 #13 maastrich dijo: #7 @jebiga Simbolizan el apoyo y alianza con España, con todo lo que conlleva. Si no lo apoyaran habrian tomado medidas.@maastrich meca meca, sabias que la ONU tiene como afiliados a casi todos los países del mundo? Entonces apoyan absolutamente todas las barbaridades que ocurren en este nuestro planeta? LA ONU???? Estamos putos locos jsjsjaajajajajajaajaj madre mía qué nivel

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#24 por maastrich
6 sep 2018, 23:14

#23 #23 jebiga dijo: #13 @maastrich meca meca, sabias que la ONU tiene como afiliados a casi todos los países del mundo? Entonces apoyan absolutamente todas las barbaridades que ocurren en este nuestro planeta? LA ONU???? Estamos putos locos jsjsjaajajajajajaajaj madre mía qué nivel @jebiga Por que crees que se dice que la ONU es inutil?

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#37 por pareidolia2
7 sep 2018, 14:06

#34 #34 damonlindelof dijo: #31 @pareidolia2 Esa última frase es falsa y te la desmonto con sólo dos imágenes:

[img]https://img.europapress.es/fotoweb/fotonoticia_20150528144614-15051323939_800.jpg[/img]
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Flag_of_Spain_%281945%E2%80%931977%29.svg/300px-Flag_of_Spain_%281945%E2%80%931977%29.svg.png[/img]

Mismo país, diferentes banderas. ¿Por qué? Por motivos políticos.
@damonlindelof No. Si aceptamos que la primera es la bandera oficial de la 2ª República y la segunda la oficial del franquismo (que no estoy segura porque tampoco me las conozco tan al dedillo, pero supongo que por eso las has puesto), entonces tenemos que la primera representó a todos los españoles hasta que el gobierno republicano se rindió, momento a partir del cual fue la segunda la que representó a todos los españoles.
Durante la guerra civil, dado que el franquismo todavía no se había alzado con la victoria, su bandera era de hecho una bandera política, porque representaba y perseguía un motivo político, mientras que la republicana no era política, era la de todos. La de Franco también. No había nada político porque España era la segunda república. En cuanto Franco venció España dejó de ser la segunda república y se convirtió en el régimen, y tanto si te gustaba la situación como si no, esa bandera había pasado a representarte como antes la otra te representaba igual. Sin política.
Porque las banderas de las naciones no son políticas. Representan a la nación. Pueblo, territorio y estado. Ahí tienes tu porqué.

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#38 por pareidolia2
7 sep 2018, 14:12

#35 #35 maastrich dijo: #30 @pareidolia2 Y te repito, son lo mismo. En base a que se sostiene el estado español? En base a una historia, cultura, e idioma conjuntos (casualidad, las bases del nacionalismo!). Que uno tenga estado y el otro no no los hace diferentes, como ya te he dicho, o acaso el nacionalismo español reniega de su estado? Quizas lo usa tambien como apoyo al propio nacionalismo.... Casualmente como hace el Catalan con la Generalitat....

Y te recuerdo que segunblos derechos humanos toda nacion tiene derecho a constituirse como estado....
@maastrich Acabas de cargarte de un plumazo todo el derecho constitucional de la Historia. ¿Hasta ese nivel eres capaz de llegar con tal de tener razón o "ganar" una discusión? ¿nunca te planteas que puedas estar equivocado?
El estado españoles se sostiene en base a su constitución, que es la EXPRESIÓN DE LA VOLUNTAD DEL PUEBLO SOBERANO.

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#39 por pareidolia2
7 sep 2018, 14:13

#33 #33 damonlindelof dijo: #21 @pareidolia2
1) No es neutral. Representa a una monarquía con un territorio determinado.
2) Legalmente nos representa, políticamente millones de españoles no nos sentimos representados por ella por motivos políticos, principalmente porque se cambió por motivos políticos con los que no estamos de acuerdo.
3) Son catalanes. Legalmente también son españoles, pero negar que el Barcelona y el Girona son equipos catalanes es de ser un puto flipado: pertenecen a la federación catalana de fútbol.
4) Aquí te cargas todo tu argumento de que la bandera no es política haciendo un discurso político deslegitimando la independencia.

Tengo malas noticias para ti: la bandera de España es un elemento político, lo que pasa es que no lo quieres ver porque estás completamente a favor de lo que representa.
@damonlindelof Dado que ya no respondes con argumentos, simplemente diciendo a todo que no es así, que es asá, pues ahí tienes mi respuesta: No.

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#27 por maastrich
6 sep 2018, 23:23

#25 #25 jebiga dijo: #24 @maastrich vamos que no tienes ni idea de lo que se supone que es el trabajo de la ONU, vamos bien@jebiga Si ni siquiera son capaces de condenar aquello que se supone que deben condenar (dado que defienden la paz y el desarrollo y todo eso...) ya me diras tu que utilidad real tienen.

#40 por maastrich
7 sep 2018, 14:24

#38 #38 pareidolia2 dijo: #35 @maastrich Acabas de cargarte de un plumazo todo el derecho constitucional de la Historia. ¿Hasta ese nivel eres capaz de llegar con tal de tener razón o "ganar" una discusión? ¿nunca te planteas que puedas estar equivocado?
El estado españoles se sostiene en base a su constitución, que es la EXPRESIÓN DE LA VOLUNTAD DEL PUEBLO SOBERANO.
@pareidolia2 "Todo el derecho constitucional de la historia"....

Te refieres a esa constitucion que aprobó el 13% de los españoles en el 78, que se creo para ser TEMPORAL y que apenas tiene 40 años? Me parece que los derechos humanos se mean en ella la verdad.

De momento en Euskadi llevamos (me parece que es la 3a o 4a vez que te exploco esto ya) 40 años esperando a que nos quiten la mierda de constitucion que no votamos y siguen sin hacernos caso.

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#41 por damonlindelof
7 sep 2018, 14:34

#39 #39 pareidolia2 dijo: #33 @damonlindelof Dado que ya no respondes con argumentos, simplemente diciendo a todo que no es así, que es asá, pues ahí tienes mi respuesta: No.@pareidolia2 Que no te he respondido con argumentos dices xD. Te he dicho a todo "no, porque tal".

#37 #37 pareidolia2 dijo: #34 @damonlindelof No. Si aceptamos que la primera es la bandera oficial de la 2ª República y la segunda la oficial del franquismo (que no estoy segura porque tampoco me las conozco tan al dedillo, pero supongo que por eso las has puesto), entonces tenemos que la primera representó a todos los españoles hasta que el gobierno republicano se rindió, momento a partir del cual fue la segunda la que representó a todos los españoles.
Durante la guerra civil, dado que el franquismo todavía no se había alzado con la victoria, su bandera era de hecho una bandera política, porque representaba y perseguía un motivo político, mientras que la republicana no era política, era la de todos. La de Franco también. No había nada político porque España era la segunda república. En cuanto Franco venció España dejó de ser la segunda república y se convirtió en el régimen, y tanto si te gustaba la situación como si no, esa bandera había pasado a representarte como antes la otra te representaba igual. Sin política.
Porque las banderas de las naciones no son políticas. Representan a la nación. Pueblo, territorio y estado. Ahí tienes tu porqué.
@pareidolia2 Vaya piruetas que das. Estás dando mil vueltas para obviar lo evidente, que primero fue una bandera y luego otra por las circunstancias políticas. Que se quitó el escudo y los colores republicanos por motivos políticos, por lo tanto es un símbolo político. ¿Acaso no era y es la bandera de la URSS, con la hoz y el martillo, un símbolo político? Da la sensación de que simplemente estás contento con el sistema actual y como te ves representado por los símbolos no quieres admitirlo. O eso o simplemente que creas que "político" significa "asociado a un partido político", otra cosa no la entiendo.

España en 1935 era el mismo país que en 1940, pero con sistemas políticos muy diferentes, por ello en 1935 estaba una bandera y por otro en 1940 estaba otra. Y si se cambió por motivos políticos era una bandera política, cuando algo político se oficializa no deja de ser algo político. Si dices que representan a nación, pueblo y ESTADO, ¿acaso un estado no es un ente político? Por eso la bandera de un estado es política y la de un equipo de fútbol sin más no lo es.

#31 por pareidolia2
7 sep 2018, 02:37

#26 #26 mowgliel dijo: #21 @pareidolia2

¿Que hicieron los fascismos, los comunismos, las democracias,... cuando cambiaron sus formas de gobierno?
Cambiar la bandera y el himno. ¿Porque? Porque eran simbolos del antiguo regimen.
Toda bandera es un simbolo politico, incluidas la de los estados. La bandera francesa representa la democracia, el sentimiento republicano. La franquista, el estado autoritario fascista. La de la URSS, el comunismo. La actual española representa la democracia y a la monarquia. Hay que añadir que representan muchas mas cosas, pero lo reduzco para no hacerlo excesivamente largo y tedioso.

¿Que son todo esto que representan? Ideologias ¿Y que son las ideologias? Ideas politicas sobre la concepción del mundo.

Por lo que aquellos que no nos sentimos representados por dichas ideas, en el caso que nos ocupa, democracia y/o monarquia, tampoco nos podemos sentir identificado con ellas. Por mucho que los demas nos identifiquen con ellas.

Hay que diferenciar entre ideologias de partidos (en el ambito de un estado de derecho democratico) e ideologias globales.
Y hay que asumir que los estados tienen ideologias propias (como un ente) por el que regulan todo su actuar mediante leyes.

Si no quieres hacerme caso a mi, busca informacion sobre lo que digo. Y a poder ser que no sea de la wiki o de los propios estados.
@mowgliel No necesito buscar información, yo sé derecho constitucional. Las banderas no representan ideologías. La bandera española no representa pero para nada la democracia y la monarquía, eso te lo has sacado tú de la manga. La bandera española representa a España y a los españoles, por lo que si eres español, te representa a ti. Cualquier idea que tengas distinta de esto es simplemente errónea. O te han engañado o te engañas a ti mismo. La bandera noruega no representa el pescado ahumado, la portuguesa no representa la venta de toallas y la francesa, contrariamente a lo que se pueda considerar por la relación de sus colores con los principios de Libertad, igualdad y fraternidad, no representa de hecho estos principios, sino a la nación francesa, que engloba su pueblo, su territorio y su estado.
No hay ideología, por mucho que relaciones países con ideas. Alemania no es nazi. Turquía no son cárceles sodomitas y Rusia no es vodka y locura.
LAS BANDERAS REPRESENTAN A SUS PAÍSES. La ideología la ponéis vosotros.

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#25 por jebiga
6 sep 2018, 23:18

#24 #24 maastrich dijo: #23 @jebiga Por que crees que se dice que la ONU es inutil?@maastrich vamos que no tienes ni idea de lo que se supone que es el trabajo de la ONU, vamos bien

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#30 por pareidolia2
7 sep 2018, 02:29

#22 #22 maastrich dijo: #20 @pareidolia2 Ambos nacionalismos son complementarios, y ambos nacionalismos son iguales, la unica diferencia es que el Español ya tiene un estado, pero nada mas. O me diras ahora que el nacionalismo español rechaza su estado?@maastrich Bueno, eso ya no lo dice la RAE, ahora es sólo tu opinión. Y la mía es que no creo que sean complementarios. Y esa única diferencia a la que te refieres es muy significativa. Una nación con un estado y un nacionalismo derivado de ello no es algo complementario ni igual a un grupo de gente random sin estado ni nada y que pretende estar a la misma altura de países con estado. Un grupo de niños en el patio de un colegio gritando que son nación y agitando una bandera hecha de papel maché no son una nación, y cualquier nacionalismo que puedan tener resulta patético en comparación al de los canadienses, noruegos o portugueses.

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#13 por maastrich
6 sep 2018, 20:41

#7 #7 jebiga dijo: #5 @damonlindelof eso significa que cuando la ONU o la UE ondea la bandera de españa (junto a muchas otras) están apoyando la monarquía? Puta ONU malditos cabronazos de derechas seguro financian a vox


no me jodas
@jebiga Simbolizan el apoyo y alianza con España, con todo lo que conlleva. Si no lo apoyaran habrian tomado medidas.

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#14 por yonkou97
6 sep 2018, 20:44

Pues nada, se pinta un poco la bandera española y estelada lista

#9 por pareidolia2
6 sep 2018, 20:34

#3 #3 patxitxo11 dijo: Había más cosas... Un mes antes harán eventos en EEUU para promocionar la liga Española y la marca España. Además, prohibirán cualquier lazo amarillo, esteladas, mensajes que consideren políticos,... Total, para evitar un acto nacionalista catalán, organizan uno nacionalista español.@patxitxo11 Eso no es nacionalismo. Utilizad las palabras con propiedad.

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#5 por damonlindelof
6 sep 2018, 20:13

#1 #1 jebiga dijo: la bandera de españa no es un símbolo político@jebiga Claro que no, porque la monarquía (por ir a lo más obvio de la bandera de España) no es nada político.

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