Lo he dicho en otro cartel, pero lo vuelvo a decir aquí. Se os van las grandes fortunas a pagar impuestos a otro sitio (y vosotros encantados) y se os va la gente preparada a buscar unas condiciones de trabajo dignas. Aquí se queda el que no se puede ir. A Europa le encanta, claro, les surtimos de graduados y nos vamos convirtiendo cada vez más en su resort. Felicidades, chicos.
[*7*] @jimboc Mira, una medida bastante guapa sería que cambiara la ley en toda europa para que Youtube, twitch y todas las plataformas que pagan a los youtubers etc, desglosen el pago...
100 visitas desde Andorra, ahí tiene 2 euros.
2000000 visitas desde España, ahí tienes 5000 euros
200 visitas desde Portugal, ahí tienes 5 euros
Y ya en cada país se le aplican los impuestos correspondientes, los impuestos bajos harán que los chavales se lleven casi enteros los 2 euros libres de impuestos, los 5000 de visitas desde España, pues al % que sea en España y así con todo... cómo si se hacen Turcoreanos... todo lo que sea generar pasta en España, que tribute y se pague a España, y en paz... y si no, que se centren en el mercado Andorrano exclusivamente... pero claro, cambiar la ley no les interesa principalmente a aquellos cuyo principal argumento es menear banderas... sois los más patriotas de boquilla... todos sabemos de sobra que es al contrario...
[*1*] @tuathe "Se os van las grandes fortunas a pagar impuestos a otro sitio (y vosotros encantados) y se os va la gente preparada a buscar unas condiciones de trabajo dignas" Entonces, lo que tendríamos que hacer es mirar "por qué" se nos van tanto esas grandes fortunas como toda esa gente preparada ("fuga de cerebros", que lo llamaban en mis tiempos) y buscar soluciones en lugar de pedirles que se queden ¿no crees?. Y, teóricamente, que tenemos a un Gobierno de "izquierdas" (comillas. XDDDD . Es buenísimo el chiste. XDDDD ) ¿qué está haciendo? NADA para buscar, proponer y/o implementar soluciones, sino todo lo contrario, poner más problemas y más palos en las ruedas. ¿Y esto es lo que consideráis que es "ser de izquierdas"? O.oUu . wow. Entonces, los demócratas cristianos de Merkel os deben de parecer de una extrema izquierda tal que deja al comunismo como una puta mierda de liberalismo mal llevado.
[*1*]0 @tuathe "Yo paso de quedarme aquí con dos o tres idiotas más a remar, si sigue así la población me piro" Venía a comentarte exactamente esto que dices porque me acordé antes de ello: tú mismo has dicho en varias ocasiones, y aquí lo vuelves a decir, que en cuanto te saques el MIR te ibas de España a buscar una vida mejor ¿qué diferencia tienes tú con ElRubius a ese nivel cuando ambos estáis usando el mismo planteamiento? Es más, acabas de confirmar lo que dijo en su momento @mleko (si me confundo, me lo dices): Muy "de izquierdas" hasta que te tocan el bolsillo y, por desgracia, la "izquierda" (comillas) es muy así (ejemplo: el mismísimo Rubius).
[*3*] explícales tu que bajando impuestos también se puede lograr recaudar más y sobretodo crecer. Yo ya lo he intentado durante años pero aquí el personal solo entiende de subir impuestos ya casi por instinto
[*12*] @realexpectro Yo creo que es diferente largarte para buscar unas condiciones más dignas de trabajo, que hacerlo para pagar menos impuestos. Los youtubers hacen el mismo trabajo aquí que allí, lo que se tendría que hacer con estas plataformas, es que pagaran el dinero ganado en cada país en el país correspondiente, así no tendría sentido que se fueran.
[*7*] @jimboc primero, el problema de este país no es los cuatro gatos ricos que se van a Andorra, el problema se llama paro y calidad del empleo, con gente sin ingresos y trabajadores pobres se pierde muchísimos más ingresos que con la gente que se va a Andorra y, por regla general, los mismos que apoyáis la bajada de impuestos sois los mismos que pedís flexibilizar el mercado laboral, hablando en lenguaje llano, más precariedad laboral.
Segundo, ley única para entender a TODOS los partidos, todo lo que hacen y dicen es por motivos electorales, tanto para perpetuarse en el poder como para llegar al poder. Si entiendes esto entiendes el motivo de todo lo que hacen.
Tercero, bajar impuestos no necesariamente se tiene que notar en el bolsillo de los consumidores, ejemplo practico, Canarias, el IGIC (nuestro IVA) se bajo para favorecer el consumo y el poder adquisitivo de las familias, ¿la realidad? que los precios no bajaron y ese margen se lo estaban llevando crudo los empresarios y el gobierno perdió muchos ingresos por esa medida, ¿resultado? se volvió al tipo impositivo anterior.
Me voy a poner un poco platónico, el mundo de las ideas siempre va a ser perfecto, pero cuando trasladas ese mundo al mundo sensible el resultado no va a ser el mismo salvo que sepas adaptar tus ideas a la realidad.
[*1*] “se os van las grandes fortunas y vosotros encantados”???? Encantados están los que como tu no quieren proponer soluciones o alternativas positivas para que esto ocurra. La única medida de la izquierda en este país contra los que se van a Andorra es llorar por las redes sociales señalando al traidor.
[*10*] osea que si hay gente que se pira tu te piras porque lo que hay que hacer es ir a una. Pero tu eres el primero que se va si alguien falla??? Bueno que rallada mental da lo mismo. El caso es que tu abogas porque las condiciones que provocan que los ricos se vayan sigas igual y que mágicamente los ricos no se piren.
[*7*] @jimboc Es que es de traidor. Fijate, con una mentalidad de todos a una, remando juntos, intentando aportar, etc. yo me quedaría independientemente de impuestos altos o bajos.
Ahora, en una población individualista y que solo mira por su propio interes y que abandona a los demas únicamente por mantener su riqueza, os hundis vosotros. Yo paso de quedarme aquí con dos o tres idiotas más a remar, si sigue así la población me piro. Que además es gracioso, porque de hecho a esos curritos que defienden a los ricos es a los que más le favorecería la defensa del bien común.
[*30*] @tuathe Es decir, tu victoria sólo te sirve para satisfacción personal y no para solucionar el problema real que existe: que la fuga tanto de riqueza como de talento va a persistir tal como está persistiendo a día de hoy... Bueno, supongo que algo es algo ¿no?.
[*17*] @tuathe
- ¿Estás seguro de ello? porque el "ocio", entre otras, no cabe ahí... Y no creo que muchas personas vayan a renunciar a ello, la verdad (yo, personalmente, no creo que pudiera. ^^U)
- Está a disgusto con la legislación española la cual, según su punto de vista, le está "ahogando económicamente" (este es el punto clave, además)
- Lo que digan cuatro retrasados mentales no ha de ser representativo para nada ¿no crees?, pero vamos, esto mismo que dices aquí es lo que le he comentado a otro usuario en otro aporte: que se creen con Derecho a criminalizar a, en este caso, ElRubius por haber hecho lo que ha hecho... ¿y se preguntan "por qué" se piran? O.oUu . Y esto lo digo tanto para unos como para otros, ¿eh? . Pero vamos, esa cuestión, personalmente, me la trae al pairo (por ser educado), porque el problema va a seguir persistiendo: tanto dinero como talento (que es como se llama en realidad este apartado de la "fuga de cerebros") van a seguir yéndose aun cuando en el Gobierno hay, supuestamente, una coalición de izquierdas (XDDDDD . Ya te digo que este chiste me mata de la risa. XDDD) porque no sólo no han buscado, propuesto y/o implementado soluciones, sino que han puesto más problemas y más palos en las ruedas. ¿Y de verdad esto lo considera la gente como "políticas de izquierdas"?
[*20*] @deckdeck Seguro que sí... Te invito que se lo digas a los empresarios autónomos que tanto decís defender. Espero que no te partan las costillas a base de palazos. Y esto ocurre porque os pensáis que "empresario" es sólo Amancio Ortega, el cual en lugar de darle soluciones (sin contar lo que se le tendría que penar por contratar mano de obra infantil y todo eso, por supuesto) para que tribute más y mejor en España, le ponéis a caer de un burro y le utilizáis de ejemplo para justificar vuestra "leyenda" (comillas) de "el malvado empresario que viene a explotarnos!!!!!" ¿y pretendéis que, encima, os esté agradecido? . XDDDDDDDDDDDDDD . La coherencia de la "izquierda" (comillas). XDDDD
- Y yo tengo un colega en ERTE desde Abril y la única vez que ha cobrado el ERTE ha sido en OCTUBRE y cobró 8 euros cuando tendría que estar cobrando los 200 al mes. Y si te crees que el sueldo de los trabajadores de los ayuntamientos o el dinero de los ERTEs sale en exclusiva de los ricos y no del grueso de la población, la cual también está formada por los "ricos", ehem.
Y ya que acusas, me gustaría saber de qué pie cojeo. XDDDDDD . ¡Cuídate no te pilles las pelotas! pues lo soléis hacer mucho la gente como tú. ^^
[*21*] @roket35 "Yo creo que es diferente largarte para buscar unas condiciones más dignas de trabajo, que hacerlo para pagar menos impuestos" Piensa que el dinero que les están quitando a ellos es dinero que pueden invertir en tener unas condiciones de vida más dignas, y no solo en su trabajo, sino en su conjunto. El problema que veo, sinceramente, es que lo estáis enfocando mal.
[*22*] @tuathe
- No me refiero el "salir a comer con tu pareja" (aunque podría estar incluido), me refiero a viajar a otros lugares, lo de "ver una peli" lo podría decir, lo de quitarme conciertos y festivales, no, la verdad. etcétera. Y esto es "ocio" también, por eso te lo pregunto ¿de verdad irías a trabajar a un país donde su sueldo medio no te permitiera realizar este tipo de actividades? yo ya digo que yo, personalmente, no podría.
- Que sea ******* no te lo discuto. Pero que piensa eso es obvio, sino, se quedaría ¿no crees?.
- Er... no. De hecho, lo que puedes estar haciendo es, precisamente, justificar que ese "hijo de puta" se comporte como tal e, incluyo, vaya a mayores precisamente porque le estás torturando socialmente. En tu caso, ya te digo, entiendo que lo veas así pero, curiosamente, este comentario contrasta muchísimo con tu anterior comentario de "después de leerlos, si yo fuera Ibai, les diría "que ahí os quedáis" y me piro a tributar a Francia". ¿En unos casos "sí" y en otros "no"?¿en serio?
- Pues qué suerte, porque mira que yo tb vivo de manera sencilla... y aun así, no podría renunciar a varias cosas como es el "viajar", la verdad.
- Y, de nuevo, la "cuestión moral" sigue siendo personal hasta que encontremos una solución "general" ¿no? y en este caso, es eso: ElRubius piensa que le están robando (de ahí a que quiera pagar menos impuestos). Y esto es lo que digo y esta situación es un claro ejemplo de otra cosa que tú has traido a la palestra: pretendéis que ElRubius se quede cuando le están maltratando de esa manera y que viene a ser tu "hay que lincharle públicamente para que el hijo de puta se comporte" ¿Se está comportando como tú quieres?¿A que no? . Pues eso.
Y, repito, esto último me la suda totalmente por lo obvio: es un problema que va a seguir y que el "Gobierno del Cambio", ese que se dice de Izquierdas, progresista, etcétera, no sólo no está buscando, proponiendo y/o implementando soluciones, sino que está poniendo más problemas y palos en las ruedas para que tanto "ricos" como "talento" sigan yéndose de España. Y podréis seguir poniendo a caer de un burro a ElRubius hasta que se os seque la lengua y se os caigan los dedos, pero eso no va a solucionar el problema que hay de fondo, por mucho que haya gente que piense que sí y más aún, cuando él ya se ha pirado de España. ¿qué pretendéis conseguir con este tipo de "actos"?¿que no se vayan más personas?¿que vuelva? Sinceramente, lo dudo bastante... ambas.
[*28*] @tuathe "¿Que qué pretendo? Ganar la batalla moral e ideológica, la duda ofende. " Vale, digamos que la tienes ganada. Él sigue tributando en Andorra y no en España y esto va a seguir extendiéndose a otros porque, como digo, seguimos teniendo un problema de fondo que el supuesto "Gobierno del Cambio" no está ni investigando ni proponiendo ni implementando soluciones. ¿te sirve de algo tu victoria?
[*34*] @treblinka Y así nos va. Leete mi mensaje entero anda. Finlandia es un modelo de estado de bienestar socialdemócrata que basa su riqueza en un mercado laboral muy liberalizado teniendo despido fácil. Pero a cambio, el Estado garantiza mediante unos altos subsidios por desempleo que el trabajador pueda subsistir de mientras. Todo esto acompañado por unos altos impuestos que el empresario no tiene problemas en pagar por sus enormes ganancias. Y esto es lo que he dicho en el otro comentario. Lo que pasa es que hay mucho bobo como los de libre mercado que necesitan creerse que tienen razón. Yo no los aguanto, entre estos artículos y uno que ponían a Franco como un modelo de economía liberal. Me parece unos fanáticos.
[*32*] @tuathe Pero es que aquí no estamos hablando del tema "moral", sino del problema real. Si quieres hablar del tema moral, te repito lo de antes: Tu moral es la correcta para ti. Su moral es la correcta para él. Sin embargo, aquí, en este plano, eres tú quien "moralmente" te ves con el derecho de criminalizar al otro porque no cumple con tu moral mientras que el otro te ignora (de hecho, no sabe que existes de la misma manera que no sabe que yo existo. XD) y sigue haciendo lo que su moral le dicta. Sigues perdiendo la batalla y, encima, sigues con el problema además de haber generado uno nuevo. XDD .
Y no, lo que me interesa aquí es el debate ideológico, no el "moral" ni el "técnico".
[*31*] @realexpectro Pero y de qué te extrañas, si desde el minuto 1 he dicho que a mí lo que me interesa es el debate moral e ideológico.
Si lo que te interesa es determinar qué medidas ayudarán económicamente más al Estado, no soy tu hombre. No tengo absolutamente ni idea de eso, así que no opino.
[*29*] @realexpectro Hombre, y tanto. Que llegue el final del día y saber que sigo estrictamente unos principios morales adecuados. Lo que no me sirve de nada en lo personal es que se quede pagando impuestos en España, si yo probablemente me voy.
[*27*] @realexpectro ¿Que qué pretendo? Ganar la batalla moral e ideológica, la duda ofende. Al final (si las cosas no se me tuercen extremadamente) yo tengo la vida más o menos solucionada y no voy a pasar penurias. Para mí que este chaval pague impuestos aquí o no es una cuestión moral y no de necesidad, así que al final a mí me va a dar igual que se vaya o se quede. Y si para los que realmente es una cuestión de necesidad le defienden... pues ale.
[*25*] @realexpectro Sí, renunciaría a todo eso. De veras que soy una persona muy sencilla. Empece a trabajar muy, muy, muy joven y con lo que me costaba ganar el dinero me reventaba gastarmelo en ese tipo de cosas. Esta guay porque a día de hoy soy una persona que vive con muy poco.
Lo que he dicho de Ibai y Rubius son cosas totalmente distintas. En ese caso Ibai se iría a pagar impuestos a un país con una población con más conciencia de clase, mientras que Rubius se va únicamente por su interés personal. Siempre de fondo la cuestión moral.
[*19*] @realexpectro
- Depende de qué te refieras con ocio. Tener tiempo de ocio es una necesidad básica para mí, pero hay mucho ocio gratis. Ir a comer con tu pareja a un restaurante, ir al cine... No, no las necesito.
- Sí, bueno, es otra forma de verlo. Quizá no se va por avaro, quizá se va porque es ******* y realmente se cree que el Estado español le está robando.
- Todo el derecho (y el deber, incluso) de criminalizar a un inmoral. Y esto va para todos. Todos los ciudadanos tenemos la responsabilidad de, cuando alguien es un hijo de puta, criminalizarle. Es la única forma de que los hijos de puta se corten un poco.
[*15*] @realexpectro Sí, desde luego que me iría a un país en el que ganase menos. Mejores condiciones y sentirme más a gusto son mis prioridades, el dinero me da muchísimo igual.
No, no creo que Elrubius se vaya porque está a disgusto con la población española. Se va porque quiere más pasta, punto. Los españoles podríamos ser puros de corazón que se iría igualmente. Es una cuestión de prioridades.
Y si, en muchos sectores esa es la queja. Aquí en AVE no, excepto los trolls de siempre rollo @rivoluze17 o @mleko, porque tenemos algo más de conciencia de realidad. Ahora, si te pasas por VER por citar otra web de Memondo... Es desesperante. Te juro por Dios que yo soy Ibai, leo esos comentarios y escribo "chavales ahí os quedais, me voy a pagar impuestos a Francia".
[*12*] @realexpectro En primer lugar yo no me voy por ganar más dinero, sino por conseguir unas condiciones de trabajo dignas. Aquí en España los sanitarios demasiado a menudo encadenan contratos de 3-6 meses, entre otras lindezas.
Y en segundo lugar yo me quedaría si considerase que la sociedad lo merece. Es más, muchas veces he dicho que yo trabajaría por lo básico en un Estado socialista. Ahora, ¿quedarme a pringar para que oír a mis compatriotas decir "pobres ricos, que les roban el 50% de lo que ganan"? No, gracias, yo por esa sociedad no me sacrifico. Me voy a otro país a vivir la vida, a poder ser con una población con un poquito más de conciencia.
[*4*] @jimboc Mucho cuidado con ese tipo de afirmaciones que te explique la curva de Laffer para que entiendas que todo depende de cómo está el país. Por la parte del crecimiento también depende de cómo se encuentra el consumo y la inversión. Si estos están estancados y el Estado es más eficiente gastando (algo que es muy raro pero podría llegar a suceder) pues puede que una subida de impuestos aumente el crecimiento. Te lo digo porque alguna vez cuando lo dices parece que quieras sentar cátedra. Lo que está claro es que una bajada de impuestos como política fiscal expansiva está allí.
[*6*] @treblinka Las socialdemocracias nórdicas no destacan por liberalizar. El único mercado donde podríamos discutir que lo está es el mercado de trabajo al tener un despido fácil y la no existencia de sindicatos públicos. Pero el estado se encarga de garantizar unos subsidios por desempleo muy elevados y los sindicatos no estatales tienen una fuerza enorme. Lo que si es verdad es que el mercado de trabajo es el motor económico de dichos países cuyo enormes beneficios garantiza que los empresarios nórdicos no tengan muchos problemas en querer pagar los impuestos.
[*13*] @tuathe "En primer lugar yo no me voy por ganar más dinero, sino por conseguir unas condiciones de trabajo dignas" y "Es más, muchas veces he dicho que yo trabajaría por lo básico en un Estado socialista." ¿no se te olvida el "sólamente"? porque dudo bastante que fueras a un país donde cobres menos que en España (aunque es difícil. XDDD. Y esto lo hizo Alfonso Guerra, que se supone socialista. XDDDD ) aunque tuvieras mejores condiciones de vida. Lo comento porque en lo "básico" no se incluye el "ocio" y sin querer entrar en el debate de "qué es lo básico" (porque, creo, coincidiremos en ello en mayor medida más que en menor medida).
"Aquí en España los sanitarios demasiado a menudo encadenan contratos de 3-6 meses, entre otras lindezas." ¿Y te sorprende que por este tipo de causas la gente se quiera ir? O.oUu . ¿Y qué soluciones se están barajando en el Gobierno, el cual es supuestamente de izquierdas? O.oUu . Porque una básica sería, creo yo, evitar esas prácticas que, personalmente, me dan ASCO y no porque me parezca inmoral [aquí si que te doy la razón con este tema de la "moral". XD], sino porque lo he vivido antes de mi situación actual.
"Y en segundo lugar yo me quedaría si considerase que la sociedad lo merece" y "Me voy a otro país a vivir la vida, a poder ser con una población con un poquito más de conciencia. " él ha considerado que la sociedad española no se lo merece y, además, que él se merece más. Es, exactamente, lo mismo que tú acabas de decir. XDDDD .
"¿quedarme a pringar para que oír a mis compatriotas decir "pobres ricos, que les roban el 50% de lo que ganan"?" Si esto es lo que quieres escuchar y/o ver con el tema este, perfecto, pero la queja no es esa ni de cerca o, al menos, yo no veo que sea esa la queja.
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