Resumen de España

[*1*] @baikstor Tienes razón, ningún pais apuesta por una energía pública.
Bueno algún país bolivariano como estos:

Justamente el problema que tenemos en España es un oligopolio de empresas energéticas demasiado relacionadas con el sector público y las altas esferas políticas. Si se liberalizara el sector y se redujeran los abusivos impuestos y el control público sobre los precios tendríamos una energía más barata y eficiente. Pero claro hay políticos que perderían votos y ex políticos que perderían dinero así que no se hace.

[*4*] @baikstor

[*2*] @manolo723410

Me hace gracia que hables de rebatir cuando @baikstor has utilizado un dogma de fe.

Mas aun, los países que mejor tarifa eléctrica tienen o la regulan desde el estado (Suecia) o las tienen nacionalizadas rompiendo los oligopolios (Alemania, Francia, Noruega) ya que si el estado tiene parte de las electricas impide que 4 oligarcas se repartan el mercado y acuerden precios.

[*14*] @baikstor

[*16*] @baikstor Que falta de dignidad, es el estado el que ha estado subvencionando a dichas ele ctricas.

http://www.energiaoscura.es/como-se-fijan-los-precios/mercado-diario/

Defendéis un sistema oligárquico y le echáis la culpa al estad, ok

[*42*] @elanarcocapitalista
El tetris es sovietico, y no lo organizo el estado, fue alguien que le dio por hacerlo, el socialismo elimina la explotación del hombre por el hombre, nada mas.

No me has respondido a lo de los oligopolios, has usado una falacia y has tirado adelante, insisto en poner el foco en los problemas del sistema que tu insistes en proyectar en el estado.

[*49*] @libertto Vamos, las indemnizaciones que se les imponen por pactar precios y el hecho de que no haya una guerra de recios ni por asomo ya tal.

"Y finalmente diré que la competencia es más rentable que la cooperación ergo decir que se alían es una chorrada de los rojos."

Eso es! que dos partes lleguen a un acuerdo y planifiquen la mejor manera de satisfacer las necesidades es menos efectivo que el concurso de dos tipos mirándose quien la tiene mas grande.

E! que el libre comercio haga que de la competencia, las empresas que triunfen y eliminen a su competencia tengan tal fuerza que puedan imponer precios es algo que ataca a la lógica.

Dogmatismo cerrado.

[*27*] @baikstor Error, no he dicho opinión, he dicho análisis, e ahí la diferencia.

[*33*] @libertto Si se privatiza (que ya lo esta) se genera una oligarquia, la cual dictamina precios.

Es decir, te basas en la posibilidad de que el estado puede dar un mal uso a sus eléctricas publicas para dar carta blanca a la privada de hacer lo que quiera.

Viva la lógica y el vino.

[*32*] @libertto El estado no es un dios, es una herramienta, si al estado tiene acceso la clase obrera (por ejemplo soviets) es democrática. Pero bueno, sigue con tus espantajaros contra el velcebu-estado.

Yo he argumentado cada uno de mis puntos, decir que no analizo y sin desmontarlo es caer en lo que tu mismo criticas.

[*15*] @baikstor Negar la realidad es dogma de fe, y contrario a la dialectica materialista la cual se fundamente en el analisis.

Llevo el nombre de uno de los ideologos y revolucionarios mas importantes del siglo pasado, eso no caracteriza doctrina, si no admiración personal.

los hechos demuestran que no, es a la inversa, ya que en el articulo que te paso es la CNMC la que habla de la falta de competencia en España

Por cierto, en el comentario que enlazas se ve que Francia o Dinamarca, países con el sector nacionalizado suben menos que España, pero bueno., mejor utiliza mi avatar para descartarme.

[*62*] @libertto Tu las has dicho, coca cola, zara ectect, auge,competencia y consolidación.

Si, por eso una máxima del capitalismo es "crear necesidades", que no es mas que inducirte ganas de comprar algo para sacar beneficio, es decir, el beneficio común ni de lejos.

[*7*] @ciber2458 todavía sigo esperando a que el autor del video me conteste a los datos que le enseñé demostrando que los países más liberales son los más avanzados, con mayor IDH y con mayor PIB per cápita

[*63*] @libertto Ya esta dividido, no en 2? puede que en 4, y dependiendo de el lugar, es decir , la golbalizacion hace que haya 4 marcas que se repartan el pastel en Europa (con sus sub marcas) y otras 4 en latino américa por ejemplo.

Pero la competencia no hay, es puro idealismo.

[*1*] @baikstor
Es más es muy probable que si se liberalizaran España ganaría un mundial de fútbol.

[*9*] @tito_lenin como ya te ha dicho @libertto en [*10*] eso es simple y llanamente mentira, asi que no nos hables de dogmas de fe don Tito Lenin. Nombre que para nada indica que sigues una doctrina

[*67*] @libertto Alemania, Dinamarca y Francia son pruebas de que la electricidad nacionalizada es mejor a que sea privada, ya que hace la competencia impidiendo monopolios..

Un criterio que sera en la facilidad de inversión, despido ect ect supongo, vamos para el capital, seguro que el obrero tienen mucho poder de decisión en su empresa.

Eso es, compara empresas sin poder real en la economía con las multinacionales que rigen la economía.

[*67*] @libertto Falso, crear necesidades no implica mejora de vida, si no abrir nuevos mercados, es decir, lucro persona. Hay nuevas necesidades creadas a partir de nuevas tecnologías, cierto, pero esta no es la máxima, la máxima es crear una nueva necesidad de consumo indiferentemente de la racionalidad, es decir, el bien común no tiene cabida.

[*40*] @libertto Pillar de que?

De hecho no me has contestad, lo titularidad es privada, si el estado deja de regular, estas 4 eléctricas que componen un oligopólico, que les impide ejercer un poder abusivo?

A eso no me has respondido, me has soltado la patraña de que porque esten reguladas no son privadas, pues ok.

[*42*] @elanarcocapitalista "la culpa no es de que haya ricos o pobres la culpa es del estado" el estado no es un dios ni un ente, es un arma, y lo utiliza la clase dominante, es decir, los capitalistas.

Ya, los videojuegos.... conoces el efecto hype? una manera de asegurarse ganancias pese a que el producto no sea de calidad, bombardeas con publicidad y engaños, luego la gente lo compra y ve que es una bacofia, la jugada maestra reside en culpavilizar al jugador por tener expectativas altas.

[*47*] @libertto Subastas de precio te parecen poco?

[*50*] @tito_lenin *Culpabilizar, quien puso la V y la B al lado en el teclado era un demonio......

[*58*] @libertto La regularización del estado es lo que evita a los oligopólios.

Si lo hacen, sus precios son similares, solo existe una cierta guerra propagandística entre ellos pero nada mas, precisamente has puesto un ejemplo que tira por aire tu teoría.

No, las empresas nacen, crecen y compiten, unas mueren y otras se consolidan una vez que pasa esto el ciclo se acaba, solo empieza en sectores y mercados no explorados.

Si tu y yo somos empresarios, nos conviene mas una guerra de precios ergo (ya que te gusta la palabra) bajar nuestra tasa de ganancia o acordarlos?

Pues eso.

[*34*] @elanarcocapitalista Perfecto, eso es problema de que la burguesía , en su utilización de el estado para sus propios intereses.

Que esa misma burguesía se divida el mercado es mejor?

[*6*] @elanarcocapitalista solo hay que ver el comentario de @hayekrules que defiende exactamente lo mismo que yo y está en +3 y yo en -2 XD

[*11*] Es verdad, todo son cuentos. He ido a verificar con datos ya que me ha sonado raro que los impuestos de las renovables fuesen bajisimos a lo que me encontré con datos aún mejores. Para todos aquellos que apenas puedan pagar la luz y lo pasen fatal, llamad a una ambulancia tenedla en frente de vuestra casa porque os va a dar un patatús o algo, bueno a lo que importa y en mayúsculas que impresiona más, EL 65% DEL COSTE DE LA FACTURA DE LA LUZ SON IMPUESTOS, tal y como lo escucháis el 65% aquí hay impuestos de todo tipo, desde los que son para subvencionar las renovables hasta para subvencionar a las eléctricas de los amiguetes de los líderes políticos.

[*43*] @libertto La competencia es una contradicción del capitalismo.

Se quiere una competencia pero la máxima de las empresas es acabar con la suya.

En que acaba? en que tras ciertos periodos de competencia el mercado tira al oligopólico, es la esencia natural del sistema.

Bien, tu defiendes esto, no me lo blanquees, es lo mínimo que se puede hacer en un debate.

[*61*] @libertto Alemania, Francia o Dinamarca no dicen lo mismo.

Empresa publica mas privada haciéndose la competencia.

Que en España los mismos que usan el estado para su beneficio sean los de las eléctricas deja claro que si no usaran el estado harían lo mismo PORQUE SON LOS MISMOS, es decir, usan al estado en favor de su oligarquía, pero va, déjalo.

[*8*] @baikstor Suiza es un paraíso de ladrones, no es valido como ejemplo.

[*41*] @libertto Tu estado subyuga a la mayoría a través de las necesidades materiales, pero lo blanqueas.

Capitalsmo: dictadura burguesa

Socialismo: dictadura proletaria.

[*11*] @tito_lenin otra mentira más. El precio alto de la factura de la luz viene por los altos impuestos. No te cansas de defender lo indefendible día tras día con mentiras y manipulaciones?