[*2*] @programatrixarto Que tiren los restos del tapón de un huevo que está ahí enterrado junto con sus criminales que atentaron contra la democracia a una de esas cunetas que no quieres abrir y entonces empezamos a hablar.
Si por ti fuera estaríamos en la edad de piedra donde tu te estancaste.
[*3*] @hayekrules ¿Te has saltado la parte de los recortes estos últimos años, verdad?
[*2*] @programatrixarto Por supuesto, lo dice claramente el programa de Podemos en la propuesta 66.6: "Podemos busca solo y únicamente la destrucción de toda la historia y la cultura de España para sustituirla por la Iraní-Venezolana construyendo carriles bici sobre los monumentos."
[*3*] @hayekrules No los han eliminado de la faz de la tierra jajajaja.
Pero yo, una humilde graduada en cosas no-relacionadas con política y/o economía/leyes, me hablas de indemnizaciones en diferido, simulaciones de pagos diferidas en partes... Y es que no me entero.
De lo que sí me entero es de que mi vecina, enfermera, trabaja mucho más y cobra mucho menos que hace 4 años. O de que en la clase de mi primo de la ESO hay casi cincuenta chavales. Esas cosas sí que se ven y no dejan mucho lugar a dudas.
El gobierno, claro, podría explicarlo. O podría decir que Venezuela está detrás de ETA y el Coco.
[*6*] Te lo pongo más fácil: yo trabajo en uno de esos sectores, hace casi nueve años me bajaron un 5% el suelo y desde entonces lo he tenido congelado. Dinero hay, me siguen pagando, pero no tengas los bemoles de venir a hablar de manipulación cuando se dice que no hay dinero para X cuando se ha recortado hasta en lo inrecortable.
[*26*] @hayekrules Perdona pero sólo te centras en lo que te da la gana. De media los precios ascienden, si el estado tiene un gasto X y los costes han subido, o aumentas en consonancia el gasto o estás quitando recursos, punto. Ah, y lo de que suben por los impuestos, de chiste, en un primer momento se subieron, cierto, pero hasta ahí (por cierto, que también los baja, por si no te has dado cuenta).
En USA hace un par de años era el 15% sin seguro médico y buena suerte si tienes una enfermedad larga o crónica. Ah, el los datos de la OCDE se basan en el % destinado a tal fin, así que como que da un poco igual eso de "salarios más altos" si el porcentaje destinado a la sanidad es mayor.
[*19*] @hayekrules El IPC tiene todo el sentido del mundo: si el precio de las cosas sube y tu gasto no estás quitando dinero de equipamiento, material y salarios. Te remito a mi comentario más arriba sobre esto último. Y ya, se vuelve a comprobar que la calidad de los servicios público ha decaído mucho, que las listas de espera aumentan, que las clases se masifican, que las infraestructuras se deterioran.
Ah, pero eso sí, resulta que lo privado es mejor porque o pierde calidad o condiciones laborales. Qué curioso que empresas de salud privada remitan a hospitales públicos tratamientos costoso, así yo también. O como en el canal de Isabel, la empresa da beneficios y ha aumentado 900 millones su deuda, hay que privatizarla, lo dice el tío que ha hecho subir la deuda.
[*20*] @uny01 Sí pero el IPC es un dato estadístico con unos productos muy concretos, y en este caso el amterial médico pondera muy poco. Vamos que puede subir la gasolina, los transportes y el alcohol y que eso haga subir el IPC aunque los medicamentos sigan valiendo lo mismo.
Si la calidad de los servicios públicos ha decaído no es porque tengan menos dinero, como ya te he demostrado. Sino porque éste se administra peor.
Elimina los hospitales públicos, fíjate que en Estados Unidos no tienen ese problema. El Canal es una empresa pública, no? Su directiva se llena de políticos y afloran los casos de corrupción. Elimina las empresas públicas y las adjudicaciones y te cargas el 99% de la corrupción en España.
[*21*] @hayekrules Ya, claro, seguro que casualmente han bajado todos los índices del IPC en los que nos gastamos el dinero público, sólo han subido en los que no. ¿En los salarios pondera muy poco también? Mi economía dice que no.
Por cierto, ¿demostrado? De cachondeo, ¿no? Menos personal, menos material, menos de todo, la culpa es que se administra peor, por supuesto.
Ah, y sí, en EEUU les va de cine, la gente muriéndose o no tomando su medicación porque es incapaz de pagar los tratamientos... a cualquiera que vaya allí le recomiendan contratar un seguro médico a todo riesgo por si pasa algo para que no te arruinen. ¿Tu te lees lo que dices? Como dejamos que los políticos roben hay que privatizar lo público. Ridículo.
[*22*] @uny01 No es que hayan bajado es que la ponderación es más baja! Vamos que sus variaciones apenas están reflejadas en la variación global del IPC. Mi gasto en salud en mi salario pondera poquísimo, sí. Una caja de ibuprofenos al año y hace 2 de la ultima vez que fui al médico.
Insisto qué explicación le das tu a que dedicando muchos más recursos para atender a la misma población los servicios hayan caído? Más dinero no equivale a mejores servicios!
Uy sí, la última vez que fui a USA lo que vi fue un montón de gente muriéndose por no poder pagar su atención. De hecho, los estadounidenses están en riesgo de extinción casi.
Nono las empresas públicas hay que privatizarlas y así de paso solucionamos lo de la corrupción.
[*23*] @hayekrules ¿Sabes que muchos medicamentos los subvenciona el estado? Tu céntrate sólo en lo que quieres escuchar: cuesta más la luz, la comida y general todo más, cosa como una bajada del 5% y ocho años de congelación salarial implica sólo una cosa: recortes. Tu explicación es que los servicios han empeorado porque somos más inútiles, no porque casualmente se destinen menos recursos.
Que en EEUU millones no tengan acceso a la sanidad es coincidencia, y que la OCDE estime el coste sanitario allí sea del doble de la media es tontería.
Aplicando tu lógica: la gente trabaja, pero hay empresarios que abusan de ellos, por tanto hay que prohibir trabajar.
Curiosamente, en España se destina dinero para todas esas cosas. Si es el suficiente o no es otro debate. Si realmente te importaran la sanidad o las becas hablarías de los países donde realmente no existen, pero ni siquiera sabes cuáles son.
[*24*] @uny01 Que los subvencione el Estado no afecta al cálculo de la IPC. El precio que tienen lo pagará el Estado o los ciudadano pero el precio sube o baja igualmente. El precio sube por la inflación y que bajen los salarios no implica recortes sino que las empresas van peor. Y muchos precios suben porque el Estado sube los impuestos.
Los inútiles son los de la administración no los ciudadanos que padecemos su inutilidad.
En USA un porcentaje muy bajo no tiene acceso a la sanidad y los hay que deciden no tenerlo. Y el coste es el doble pero también son más elevados los salarios.
Ya que te gusta tanto la palabra, esa comparación sí es ridícula.
[*16*] @uny01 Compararlo con hace 50 años no tiene sentido, compararlo con hace 10-15 años sí.
No me incluyas en ese saco. Los políticos por definición me desagradan ya que todo aquello que hace a un político bueno son valores que repudio por encima de todo. Como tu dices, para mi sólo son parásitos que se dedican a gestionar mal mi dinero y encima me piden que les de las gracias. Ese intermediario hoy en día ya existe, se llama Estado y es la mayor fuente de ineficiencia de la historia.
[*27*] @uny01 Hombre pero aumentas las partidas correspondientes donde han subido los costes, insisto. Hay que ir a desglosar los datos. No es fijarme en lo que me interesa, es fijarme simplemente.
Propones pues que se suban aún más los impuestos? Podríamos quitarles a los trabajadores y empresarios el 70% de lo que producen. Todo por seguir manteniendo una de las administraciones más ineficientes del mundo!
De ese 15% hay muchos que se la pueden permitir y no la quieren, ves? Libertad para ahorrar en lo que uno considere. En España hay gente con el agua al cuello que cada mes tiene que pagar 200 o 300 euros para una sanidad que no necesita y cuando va y se le atiende mal es porque no ha pagado suficiente? No quiero ese modelo, gracias.
[*28*] @hayekrules Y como no se aumentan las partidas, menos recursos. Si es que te lo dices tu todo, genio.
Propones pues sacrificar los servicios públicos en pro del beneficio privado porque los gestores son corruptos en vez de atarlos en corto? Lo dicho antes aplicando tu lógica: la gente trabaja, muchas empresas se aprovechan de los trabajadores, prohibamos trabajar.
De ese 15% la mayoría no puede, no porque no quiera: cualquier imprevisto gordo allí supone prácticamente una deuda de por vida. No vengas a hacer demagogia, o con "ese agua" al cuello que para pagar 200 cotizando 4'7% al mes a la SS hay que ganar más de 4200 brutos. Deja de vender humo y mentiras, anda.
[*29*] @uny01 Vaya, estamos en bucle, no te has mirado el aumento de gasto de los últimos 10 años, verdad?
Ya te lo he dicho, no porque sean corruptos. Sino porque son ineficientes y a parte, corruptos. Las empresas públicas tienden a la ineficiencia por su falta de incentivos. Es una verdad empírica contrastable.
Sí que pueden, sólo hace falta ver que en Estados Unidos prácticamente no hay desempleo y que allí con los empleos suele ir un seguro médico o algún tipo de mutua. Lo pintas como si la mayoría de los estadounidenses viviese en penurias.
Y el 23.6% que pagan las empresas por el trabajador, te lo olvidas, no? No te estoy mintiendo, no gano nada con eso. Defiendo lo que defiendo porque creo que es lo mejor para todos.
[*30*] Gasto per cápita ligeramente inferior a hace 10 años. Pero claro, descartemos el aumento de los costes pues porque sí y qué para justificar la merma de calidad? Que la culpa no es haya casualmente menos recursos, es que somos más inútiles.
Criticas que la empresa tenga que aportar para la SS, pero me poner como panacea que en USA las empresas ... ¿ofrezcan seguro médico? (y que es cara, en general mala e ineficiente, pregunta a la OCDE). Viva la lógica.
PD: y eres tú el que dice que hay que eliminar lo público por culpa de los políticos, pero luego hablas del % que las empresas aportan a la SS como que si no pagasen eso se lo fuesen a dar al trabajador. Eres una contradicción con piernas.
[*18*] @uny01 El PIB de 2006 y el de 2016 son prácticamente iguales y la población apenas ha variado. Si buscas los números verás el aumento de gasto, por ejemplo, de sanidad desde aquellos años sin que haya aumentado la población. Sí que es curioso, sí. Se vuelve a comprobar que la solución de destinar más dinero para obtener un mejor servicio no sirve y que la clave está en optimizar. Y nadie es mejor optimizando que el mercado de empresas privadas compitiendo y cooperando.
Y usar el IPC para compararlo con la inversión en sanidad o educación no tiene sentido, ponderan muy poco en ese cálculo.
[*17*] @hayekrules Tampoco irte a 10-15 años, ni hay el mismo PIB, ni los precios son los mismos y mucho menos basta con agarrarse a una única cifra que te pueda cuadrar para definir un marco muchísimo más complejo.
¿Por qué no mira a ver la variación del IPC de los últimos 10 años? Qué curioso te resultará saber que las cosas no valen lo mismo. ¿Y el PIB y el % invertido en los diferentes sectores públicos? Te seguirá resultado curioso que no es el mismo. ¿Y también la inversión en cada sector per cápita? Ya ni te cuento lo curioso que te resultará.
Y el estado no, los políticos que luego privatizan porque es inviable. Si público algo cuesta 1000, privado si quieres que valga lo mismo o menos calidad o menos salarios.
[*15*] @hayekrules Y ya no te digo si lo comparamos con hace cincuenta años, se invierte muchísimo más, que no te engaños los rojos sectarios.
Resulta curioso como los idiotas son los demás, pero algunos seguís a pies juntillas cuando el político que te gusta de turno pone a parir a lo público que, casualmente, son ellos los que lo mal gestionan. ¡Privaticemos todo! Seguro que añadir un intermediario que busca su beneficio personal ayuda a mejorar condiciones laborales y a reducir gastos.
[*14*] @epicureo No van mejor que nunca, siempre han ido igual de mal. Y no se invierte más que nunca pero sí que se invierte mucho más que en la década pasada. Sí, os quejáis por vicio porque más dinero público, no implica mejores servicios.
Pero bueno el tonto soy yo por mirar las cifras, es más fácil seguir las consignas de Podemos.
[*5*] @desolee Uou vaya cóctel que te has montado! Si ha salido hasta Venezuela y todo, te faltaba decirme que los Chicago Boys arruinaron Chile.
Pues lo siento mucho señora humilde graduada pero sin cifras, datos y estadísticas que respalden tus argumentos, el caso de tu vecina o la clase de la ESO de tu primo no son representativos de nada. Aunque para una conversación de cuñados en noche vieja están bien.
Por cierto sanidad y educación están transferidas a las CCAA así que el gobierno poco tiene que responder de su gestión, pero bueno aquí lo que se lleva es criticas sin saber.
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