Susana Díaz quiere endeudar a los jóvenes nada más terminar sus estudios

Por supuesto, el que no quiera endeudarse que se joda y no estudie una carrera, no tiene derecho por no haber nacido rico.

Políticas sudamericanas. Luego meten miedo con el "Podemos es Venezuela"

Como sonríe, casi parece Ciputafuentes

[*1*] @doowap También se endeuda con una hipoteca el que quiere vivir bajo un techo y no en un parque... !qué loca es la gente!

[*16*] @_albert_ Creo que este individuo tiene más de socialista que Susana

si os leeis bien lo que pone en el papeles de susana, es que se pagará via irpf, por lo tanto si estas en el paro, o no cobras nada, no lo pagas, ni van a tu casa a quitarte la consola ni el titulo,
No defiendo a Susana, pero por favor, maticemos las cosas, y pongamos la información incompleta, si un político dice caca, no pongáis, el político es malo porque dice caca, poner el contexto y la información completa, que parece que al final solo buscamos excusas para tirar piedras.

[*2*] @hipoxia78 ciputa fuentes? yo siempre la he llamado cipotefuertes!

[*32*] @pactodeminimos A parte, esas coletillas de "el que valga para ello", son obviar las diferentes situaciones sociales de quienes estudian, pe, si ademas de estudiar se ha de trabajar al mismo tiempo para costearse los estudios e incluso ayudar a la economia familiar, es objetivamente injusto esperar la misma respuesta educativa que alumnos que no necesitan realizar otros esfuerzos extras que los educativos.
Y esto no es nuevo, aun recuerdo mi primera semana en la universidad, la frase de mas de la mitad del profesorado cuando los laboratorios de practicas nos lo colocaban por la mañana (yo iba al turno de tarde)...es lo que hay, o se estudia o se trabaja.
Que gran sociedad tenemos!!

[*35*] @pactodeminimos Hay algo que no entiendo de este asunto. O mucho han cambiado las cosas desde que estudie o alguien para variar esparce mentiras sobre el asunto.

Si te matriculas curso completo, has de aprobar al menos 80/90% de las asignaturas para la mayoria de ramas, excepto de las ingenierias que es el 65%. Esto solo sirve para la matricula, las demas cuantias ha de ser 100%. Y te sirve el primer curso que no apruebas el 100% ya que si te matriculas de manera parcial has tenido que aprobarlo todo.

Asi que no se que es eso de personas que reciben sucesivas becas sin aprobar, me suena a propaganda manipulada una vez mas.

[*34*] @doctorspock
Cierto, hay gente que trabaja y estudia a la vez, pero curiosamente suelen ser bastante responsables (aprueban porque precisamente saben el dinero que cuesta). O han sido cautos y no toman demasiadas asignaturas, para ir aprobando de 7 en 7, en vez de 10 en 10 por año.

Entonces ¿debemos obviar a todos esos alumnos que ya van por su 3/4 matrícula, y que se quejan precisamente de lo cara que le sale esta, cuando claramente no han devuelto el esfuerzo que ha hecho toda la sociedad para pagarles sus estudios?
¿Debemos seguir financiando carreras que tienen poca salida? Tiene miga el tema...

Creo que tiene que existir un termino medio, entre poner la matrícula carísima y que salga gratis sin fomentar el esfuerzo.

[*37*] @mksherox Yo hice mitad de la carrera en la UNED y cualquiera que crea que es mas facil no sabe de que habla. X-DD
Pero aqui tienes otro problema con las becas, la enseñanza no presencial esta penalizada, las condiciones para obtener una beca son mas duras y se beca solo una parte minima.

[*15*] @linkytron Igualmente se paga, y si cobras y tienes un sueldo, se descuenta de ahí lo que radica en cosas como la consola, la hipoteca o la comida de cada mes.
Aquí lo importante, sea mejor o peor su medida, es que por lo visto hablar de becas es cosa del pasado. ¿Por qué no proponer un aumento de becas y que se otorguen con sentido? Por decir algo eh, que medidas habrán miles, como invertir más en educación (desde la primaria), pero no, es más socialista un préstamo para los aventurados universatiros. Y de ahí a que no se tributen por IRPF no es tanto, ¿y entonces? ¿tampoco será alarmante?

[*30*] @pactodeminimos
Igual me he expresado mal.

Quiero decir que hay gente que nos quiere hacer creer que tener 20.000€ en la cuenta corriente o un sueldo de 1.200€ es ser un privilegiado, y que si podemos pagar 2.000€ de matrícula es que somos ricos. Y no es así.

La mayor parte de la gente de este país puede costearse una matrícula. Lo que no quiere decir que no debiera ser gratis, como mínimo para el que no tenga dinero y que además valgan para ello.

[*37*] @mksherox [*40*] @doctorspock
Si lo potenciamos es la mejor solución.
Con Internet podemos conseguir una educación más barata (en instalaciones y personal, los profesores actuales pueden fabricar contenido digital y hacer tutorías personalizadas).

El dinero ahorrado lo podríamos usar en otras áreas (ej.:sanidad) o comprar material para poder hacer prácticas, investigación y fomentar la cultura de otras formas.

Y que sea más barato y a distancia no quiere decir que sea más fácil o de peor calidad.
De hecho, después de 4 años de carrera presencial (de mala calidad) me faltaba mucho por saber, y aprendí a programar por Internet (y encima gratis).

[*35*] @pactodeminimos ¿Debemos seguir financiando carreras que tienen poca salida?
La universidad tiene como misión formar a la gente, no fabricar trabajadores. Deja de enseñar humanidades, filosofía, historia, arte o similares porque tienen pocas salidas profesionales y verás qué futuro nos espera.
Aunque eso es lo que quieren las élites, trabajadores bien formados en su campo pero con una cultura mínima, no sea que les de por pensar o intentar razonar y se desmonte el chiringuito.

El día que cierren facultades porque las carreras no tienen salidas, la humanidad habrá dado un paso atrás catastrófico.

[*4*] @licenciado_vitorini En EEUU también se lleva mucho eso de los préstamos de estudiante, que acabas la carrera endeudado hasta las cejas y dedicando el 100% del sueldo de tus dos trabajos de mierda en pagar los intereses.

Esa traidora... buena letra que le dedicaron este año.
Por si no se ve: https://*******/YFaGw44fmSM?t=10m33s

[*37*] @mksherox Otro problema es que la oferta de enseñanza a distancia es muy limitada, efectivamente, potenciarla seria un acierto.

[*35*] @pactodeminimos
[*34*] @doctorspock
Creéis que potenciar y promover la UNED sería alguna solución para los que tengan que trabajar y estudiar? A lo mejor habría quien les mirara con desdén y les considerara graduados de segunda, pero no habría razones objetivas para ello...

[*9*] @doowap
Cuando acabé bachillerato con premio extraordinario me dieron el primer año de grado en la Universidad gratis.
Cuando acabé el grado (4 años más tarde) también con premio extraordinario (nota más alta de la promoción) tuve que pagar íntegro el 100% del máster, porque como máster y grado eran créditos de diferente tipo (o alguna milonga que me contaron) no me pagaban nada.

De todas formas coincido en que no hay que ser rico para pagarse una carrera. Entiendo que no todo el mundo tiene 2000€ para pagar la matrícula (más gastos de la residencia, comida, etc.).
Entiendo que con la crisis estamos mal, pero tener 2.000€ disponibles no es equivalente a ser rico, al menos tan bajo no hemos caído xD

[*19*] @doctorspock prefiero que me traten como tal a serlo

Un socialista procuraría que los estudiantes pudieran estudiar sin pagar, eso para empezar. En caso de no ser posible, procuraría que su precio no fuera tan abusivo como para tener que pedir un crédito. Pero esta tiene de socialista más bien el color de la chaqueta y poco más.

España es un país con una cantidad de impuesto ¡Tremenda! En relación al salario debemos estar como mínimo en el podio de los que más impuestos pagan.

¿Es este un problema? Bueno .....

- Si se viesen las contrapartidas claramente reflejadas, no lo sería ¡Hombre! Los países escandinavos pagan un huevo de impuestos, pero tienen una sanidad de lujo, educación de lujo, los chavales se van con 18 de casa porque se lo paga el Gobierno .... ¡Coño, así si!

- España no tiene modo de justificar la cantidad de impuestos que pagamos, todo se va a los bolsillos de políticos y colegas empresarios.

¡En España es preferible no tener impuestos! Aquí si cada uno paga lo suyo, tendríamos mejores servicios y aun ahorrábamos.

[*9*] @doowap jajaajaj si 30 masters te vas a sacar con las becas que dan, si te las dan? hay que valer dice el cuñado de mierda este, vente a mi carrera a ver si llegas a minimo necesario para renovar beca

[*36*] @doctorspock
No estoy hablando de matrículas solamente (que pueder ser como dices), pero el Estado (y por tanto la sociedad) gastamos recursos en mantener personal e instalaciones. Si después los alumnos no se esfuerzan no lo están aprovechando.

Haciendo una comparación, para mí ir a la Universidad (o a cualquier centro de enseñanza pública) y no esforzarse, o peor aún, molestar (triste que algunas aulas de Universidad se estén transformando en institutos) es casi como vandalismo: estás haciendo un mal uso de algo que hemos pagado todos, y eso no debería tolerarse.

Quizá yo sea demasiado estricto, pero no voy a creer que todo el mundo lo merece, después de 15 años viendo con mis propios ojos de alumno que no es así.

[*43*] @belthazor
Entonces tenemos un problema, porque muchos alumnos están acudiendo a carreras con poca salida pensando en tener un trabajo futuro y no con el objetivo de aprender historia o arte per se.
No sé si lo hacen engañados, con una idea equivocada o porque no les motiva nada más... Piensan en la Universidad como una FP.

A mí me encantan las letras (aun siendo de ciencias) e incluso escribo novelas y relatos cortos en mis ratos libres, pero lo hago porque me gusta, no porque espere sacar un rendimiento de ello.

Creo que sí se deben financiar, pero creo que no es necesario tanto gasto, ahora que existe Internet como un medio barato para difundir la cultura.

[*32*] @pactodeminimos Si y no. Efectivamente, la perspectiva es erronea y tener ese dinero en cuenta o ese salario no es en absoluto un privilegio. Pero el ultimo informe de los tecnicos de Hacienda (Gestha) es terrible. 47% de los trabajadores con un salario inferior a 1000E, cerca de 8,2M de personas, de los cuales 6M reciben el SMI o menos. Con estos datos, entenderas que para millones de personas, los gastos extras en educacion como la matricula es un esfuerzo que muchos no pueden permitirse.

[*39*] @neo_darkness te doy completamente la razón, por eso dije que no la defendía, hablaba en terminos generales, en AVE tenemos pro costumbre poner la información cortada, y no completa, porque no es lo mismo una deuda que tienes que pagar si o si, aunque no trabajes, que eso se convierte ya en una trampa económica, a una deuda, que solo tienes obligación de pagar cuando tienes ingresos, la primera ahoga, la segunda aprieta y este es un matiz importante: :D, mi critica era que se daba la información segsada haciendo que fuera mas mala de lo que es, ¿criticable? si, mucho, pero no fulminante.

De todos modos lo de Susana es una mentira

[*3*] #1