Bueno, se pelean porque aquí somos ******* y, si da beneficios, decimos que ha sido "gracias a la privatización" y no vemos un duro, y si causa pérdidas se reparten entre todos los españoles.
Así cualquier negocio es rentable, no te jode...
Endesa se privatizó por 4.000 millones, hoy gana 1.460 millones anuales, paga más bien poquito en impuestos y en realidad gastos tiene pocos, los gastos los asumió el Estado, los 4.000 millones que ingresó por la venta no dan ni para cubrir la mitad del coste del cableado que el Estado puso.
Sanidad: La privada es más rápida ¡Claro, nos ha jodido! A lo gordo en la privada no va nadie que no sea MILLONARIO y a lo leve el Estado puede derivarte ¡Pagando dinero público! Como un taller de mecánica rápida, es mucho más rentable cambiar faros, parabrisas y revisar aceites, rápido-poco coste-mucho margen y mucha frecuencia. ¡Aun así quiebran y son rescatadas!
[*3*] @nuevopensador Otro iluminado que cree que os servicios públicos son gratuitos, bueno, lo serian si se financiaran a partir de los beneficios de empresas publicas y no de impuestos.
Personalmente no discuto que el liberalismo sea adecuado aplicado al comercio ¡Cuando es real! Porque hay mucha empresa que va de liberal, pero le gusta mucho pactar precios, o vivir del Estado con Legislación a medida o subvenciones.
Pero hay sectores donde no es la mejor opción:
- Energías: Si la luz es cara es porque el Estado ya no tiene la propiedad, simple y llanamente, se lo vendieron a amiguetes.
- Sanidad: Debe ser pública o privada; pero nunca un combo raro, me explico: Nada de derivar pacientes a la privada (regalarle mecánica rápida a coste público) nada de privatizar (regalarles instalaciones) y si hay que rescatar un hospital, OK, pero pasa a ser público. Nada de ser privado, pero no.
- Educación: O públicos o privados NUNCA SUBVENCIONADOS/ CONCERTADOS. Mi experiencia he estado en 3 tipos de centros: Públicos, concertados y privados. Los privados son los mejores, pero €€€ 1.000 € a mes, en mi experiencia fue e mejor sin duda, era un colegio que no veía 1€ público. Luego entre públicos y concertados no hay diferencia de nivel, pero si una hiriente, en uno todos los € públicos repercuten en el alumno, en el otro NO.
Vaya que el liberalismo está bien en el comercio. En Educación, Sanidad, Energías, no está mal ¡Si es Liberalismo! Y no "liberalismo" de gasto público, beneficio privado
[*5*] @hayekrules Lo único que se ha demostrado empíricamente que es ineficiente es la gestión privada de los servicios públicos, o los servicios en general.
Lo contrario solo lo dicen vuestras "teorias" liberales y del todopoderoso e inviable mercado, que no llegan ni a pseudociencia.
Si la economía se rigiera por el método científico el liberalismo llevaría muerto más de un siglo.
¿¿¿Qué tiene que ver qué sea rentable la gestión con que sea cara la sanidad???? Vaya cartel basura demagógico.
Para el cliente (ciudadanos) la sanidad puede ser cara o barata e independientementente para el sistema sanitario puede resultar rentable o no.
Hay muchos factores que intervienen, la comparación correcta sería, ¿¿la sanidad privada es un igual de eficaz que la pública y encima más eficiente ahorrando costes?? Si la respuesta es sí, igual es porque la pública tenía sectores ineficientes y/o sobrecostes innecesarios, y si la respuesta es no, es que la publica funciona correctamente.
La pública debe de existir y la privada por su parte también pues sirve para que aumente la competitividad con la pública pero privatizar toda la pública eliminando ésta no es la solución y sería un error y a la larga disminuiría la calidad y aumentarían los costes.
El mercado libre en hospitales como tal no existe ya que la gente si se pone malo va al más cercano no al mejor o más barato si está lejos.
[*5*] @hayekrules Acabo de venir de un hospital privado de visita, ademas de haber estado trabajando ahi hace varios años, no solo siguen usando el mismo material de cuando estuve alli, sino que cuando estuve ya habia materiales mejores en la publica. No dejes que una sala de espera bonita te engañe, detras esta toda la mierda, y aun asi, acaban recurriendo a dinero publico.
[*18*] @mabctrix Te corrijo un poco:
"En una empresa constructora privada con 25 personas trabajando por 100 y cobrando por 10 o menos, realizan la obra con retrasos y sobrecostes que paga el ayuntamiento que los contrata con el dinero de todos los españoles enriqueciendo al empresario explotador y al político corrupto"
Mucho mejor, un pelín más realista, de nada :)
Empresa pública gestionada por políticos: se la pela si quiebra y la pagamos todos
Empresa privada: los responsables se ocuparán de que funcione bien aunque sea por su propio beneficio
Ah, y no, privatizar beneficios y socializar pérdidas no es liberalismo, es capitalismo de amiguetes y corporativismo.
[*5*] @hayekrules Sois como una secta, repitiendo el mantra por más que se haya demostrado falso mil veces. No hay más que ver como funciona la sanidad privada liberal por excelencia, la de EE.UU.
A ver, cómo te lo explico: ponemos por ejemplo la electricidad. Cuando son públicas, los politicos, sabiendo que les puede quitar votos subir la luz, mantienen los precios lo más que pueden aunque ello pueda suponerles no alcanzar los costes, lo cual contaría como "pérdidas", y mala gestión pública.
Se privatizan, la luz sube un 80% en poco tiempo, con lo que ahora sí hay unos beneficios brutales y la gestión privada es eficiente que te cagas.
La "mala gestión pública" es simplemente no saquear al ciudadano impunemente.
Como me enoja eso de "no es rentable". Estamos hablando de derechos humanos básicos como la salud o la energía eléctrica, no de videojuegos ni *******.
Ya podemos discutir si el estado debería tener su empresa de aerolíneas o qué se yo, pero no de cosas como la salud por favor.
[*61*] @hayekrules En ese caso, fabricar una máquina tampoco sería trabajo, porque luego nada te garantiza que la vayas a utilizar para fabricar un bien. Pero la máquina es imprescindible para hacer ese bien, del mismo modo que el estudio es imprescindible para que un ingeniero o un mecánico puedan hacer esa máquina. Si realizas un estudio y luego no lo aprovechas, es como si creas una máquina y no la usas. Pero eso no significa que ambas cosas no sean trabajo.
Disculpe, pero está batiendo todos los records de cinismo. No sólo actualmente la mayor parte de África tiene gobiernos más o menos democráticos, pero es que, los que no los tienen y la inmensa mayor parte de todos cuantos ha padecido el continente, los hemos apoyado o propiciado nosotros, hemos hecho y deshecho a nuestro antojo, desestabilizándolos, chantajeándolos, armando guerrillas para venderles armas, y venderles más a quien fuera perdiendo para perpetuar guerras y con ello ventas... Decir que occidente está interesado en que haya democracia en África es algo que destroza todos los "cinismómetros". Porque hasta en la corrupción de los paises más o menos democráticos seguro que están en primera línea las empresas multinacionales y los intereses capitalistas. A menudo pone como ejemplo de "liberal" a Suiza, pero luego bien que acoge a todo el dinero saqueado por corruptos y dictadores en África.
Además... despierte; al capitalismo no le interesa la prosperidad para todos. Olvida que para que África pueda comprarnos necesita generar, necesita vender... y si genera no necesita comprar y si vende es que le compramos tanto como vendemos. El negocio está en que malvendan sus recursos y su trabajo, y eso sólo lo harán si no tienen más remedio, es decir, mientras estén en la escasez.
[*63*] @hayekrules Ahí se ve la diferencias de conceptos y de pensamiento: para mí trabajo es todo lo que cree valor para la sociedad. Para usted, trabajo es sólo lo que cree dinero. Me recuerda usted al chef ese que no le pagaba a sus cocineros porque estaban aprendiendo. Pues según su lógica si no les pagan es que no es trabajo, cuando debería ser al revés: si están trabajando deben ser pagados.
Uy, qué malvados, los estados, no como esas honradas empresas que sólo van a África a ayudar desinteresadamente a los pobres negritos. Pues aquí también es al revés, los políticos cada vez son más simples títeres en manos de las grandes empresas. Si quiere pruebas de su poder, no tiene más que ver el juicio de la Gürthel. Florentino está implicado en ella en varios sobornos y concesiones, con palabras del mismo Bárcenas que decía que operaba sin intermediarios en el mismo palco del Bernabeu, y ni se le mienta en la sentencia. Además de estar implicado practicamente en todos y cada uno de los multiples "casos aislados" de corrupción que han salido a la luz. Pero tranquilo, eso es sólo cosa de aquí, en África seguro que no pasa. Continuamente pasa en occidente, como el caso Enron, Wolswagen, etc, pero las empresas nunca son culpables de nada. Qué va.
No, tranquilo, no me equivoco de enemigos, igual es usted el que se equivoca de "amigos". El capitalismo es en sí mismo un robo "legal". Pero no contento con eso, perpetra y perpetrará todos cuantos le dejen hacer. Hasta hace poco sólo tenían una contraparte que podía pararles los pies y se llamaban estados. Ahora los tiene de mayordomos para servirles el café, pero todavía tienen que guardar las formas porque las democracias las carga el diablo.
[*54*] @lutzy73 Bueno eso de que las infraestructuras ya están hechas es discutible. Haces una extrapolación tramposa. Los parados en África no tienen el mismo potencial productivo que los españoles. Por no mencionar cuántos de esos parados tienen empleos más o menos productivos en la economía submerjida como ya mencionaba. Y que esos empleos no emerjan es culpa de las administraciones no del libre mercado. El libremercado crea los puestos de trabajo y los Estado deciden arbitrariamete cuales cuentan para las números de haciendo y cuales no.
Porque las economías reguladas asumen la responsabilidad del control de la economía y de la voluntad por eso si sale mal es responsabilidad del Estado. Un Estado que de máxima libertad al individuo hace que cada uno sea responsable de su éxito o fracaso personal. No sé los técnicos de la URSS pero qué tiene que ver lo de los médicos cubanos?
[*53*] @hayekrules ¿Está de broma? 200 millones de trabajadores son más de diez veces la fuerza laboral española. Es decir, podrían crear mucho más de diez veces el producto interior bruto español, o lo que es lo mismo... ¡El PIB de la Unión Europea! En realidad mucho más, porque la infraestructura social ya está hecha, es decir, no se necesita mucho más gasto o personal administrativo, sanitario, policial, etc, para gestionarlo, podría destinarse todo a actividades productivas. Y Si quiere, luego le explico la incidencia de la ley de rendimiento márginal, y sobre todo la importancia de la gestión de excedentes.
Disculpe, pero me parece que ya es tener mucho morro. O sea, que si en el estado socialista deciden apuntarse más médicos de la cuenta, la culpa es del malvado estado. Pero si en el chachipiruli estado capitalista un alumno decide estudiar filología etrusca, entonces ya es culpa del estudiante. Qué curioso.
Por cierto, ¿sabe cúantos médicos cubanos trabajan en el extranjero? ¿Sabe cúantos técnicos extranjeros trabajaban en la URSS durante su industrialización intensiva?
[*52*] @lutzy73 Pero esos 200 millones son un 6%, lo cual no es un nivel de paro alarmante. A parte que lo que dicen los números es que el número absoluto de empleados aumenta y el nivel de paro se estabiliza. Y los millones de empleos de la economía submergida no entran en esos datos.
Pues si actualmente hay un pico de demanda sanitaria, el gobierno socialista oferta 1000 plazas nuevas pero los etudiantes siguen eligiendo igual las carreras esas 10000 plazas no se llenarán de maera efectiva o tardarían todo un ciclo formativo en llenarse cuando la crisis ya haya pasado y ya no sean necesarias y no hayan solventado el problema. Así que no lo veo un gran futuro. Los países capitalistas lo que harían sería importar servicios médicos. Comprarlos en un mercado libre internacional con su precio, su oferta y su demanda.
No veo nada malo en que un estudiante trabaje en un país distinto en el que se ha formado, es más lo veo muy útil para la empresa y para el estudiante. Si un estudiante universitaro con master sólo sirve para servir hamburguesas quizás hay que plantearse la convenicencia de sus estudios y de que éstos los paguemos entre todos. Porque en mi carrera somos muchos que tenemos buenos trabajos antes de terminar los estudios y las empresas se pelean por nosotros. No sé si los estudiantes de filología eslava pueden decir lo mismo.
[*51*] @hayekrules Según la OIT se teme que llegue a 200 millones el número de parados en el mundo. ¡200 millones! Y todos o la inmensa mayoría en paises capitalistas. ¿Y va a negar que hay paro y que es inherente al capitalismo?
¿Pero quién le ha dicho que los comunistas eligen qué estudia cada uno? Lo que suele hacer es poner determinado número de plazas o requisitos para cada especialidad, y luego cada uno elige a qué carrera quiere optar. Si el gobierno no oferta suficientes plazas, pues espera, ejercita como auxiliar o se dedica a otra cosa hasta que salga de lo suyo. Vamos parecido a lo que sucede en los paises capitalistas, con la salvedad que los estudios son gratuitos y en una u otra cosa tendrá trabajo asegurado. Qué drama, ¿verdad?
Por lo demás, hace falta tener poco sentido de la realidad para criticar eso mientras en su país miles de jóvenes con carrera tienen que emigrar al extranjero para trabajar o tener que hacerlo en el Macdonals después de gastarse una fortuna en pagarse la carrera. Por no hablar de másteres y bobadas. ¿Mucho mejor eso, verdad?
[*50*] @lutzy73 Pero que haya paro en un país capitalsta no significa que el paro sea un síntoma propio de los países capitalistas. Lo de España es una rareza y precisamente es lo hiperreegualdo del mercado laboral español lo que explica el paro. Mira el paro en Suiza, Holanda, Nueva Zelanda, USA...
Aumetar las plazas en año de elecciones es igualmente criticable pero creo que es algo obvio que el proceso de formación de profesionales requiere tiempo y mucho dinero. Quizás cuando se terminan de formar los médicos extras para suplir el aumento de plazas la demanda que lo justificaba ha bajado, creo que es algo bastante simple de entender. Entonces hay que volver a poner a esos estudiantes en otro sector? Si la demanda cae a mitad de formación los quitamos a mitad de carrera y los metemos en otra?
Ese es un mundo en el que quisieras vivir? En el que los jóvenes de 20 años no se dedican a aquello que les apasiona sinó a lo que dice el gobernante en función de las demandas presentes o futuras que prevée para el pais? Insisto, quién es el gobernante para decidir si hay más o menos médicos? Le corresponde a la sociedad y a cada alumno decidir eso, lo demás es inmoral. Como lo es no curar a los enfermos cosa que ningún modelo liberal defiende, por supuesto.
[*48*] @hayekrules ¿Pero usted en qué mundo vive? ¿No hay paro en los paises capitalistas? ¿Va a atreverse a decir semejante barbaridad? Pues sólo aquí tenemos más de 3 o 4 millones.
Pues sí, los médicos se crean en una fábrica. Se llaman universidades, y en los paises comunistas tienen acceso a esas "fábricas" toda la población. No sólo quien tiene dinero o se apellida Cifuentes.
¿Qué es eso de "médicos de más"? Me está usted decepcionando cada vez con más frecuencia, y si me molesto en discutir con usted es precisamente porque tiene bastante más nivel que la mayoría. Si tiene "médicos de más" pues atiende mejor a los pacientes y ya está. Como todos los problemas fueran como ese... Si tiene médicos de más forma a los estudiantes en otras actividades. Si los tiene de menos, pues forme más o deje que trabajen y cobren más. No es tan difícil, ¿eh?
¿Me habla de moralidad un capitalista que no quieren curar a los enfermos porque "no es rentable? ¿Me habla de moralidad un capitalista que defiende dejar morir a quienes no pueden pagar sus tratamientos? ¿Me habla de moralidad un capitalista por aumentar o reducir plazas y tiempo de trabajo según la sociedad lo necesite, en vez de aumentarlas cuando es año de elecciones? Para hablar de moralidad primero debería saber qué es.
[*47*] @hayekrules Esa "clinica" es un hospital especializado y al que los politicos del PP han estado poniendo de divino para arriba durante las decadas que lleva abierto...
[*45*] @lutzy73 Bueno, eso del paro de los países capitalistas no se de donde sale.
Entonces si hay un pico de demanda médica el Estado abre consultas y contrata médicos (Supongo que los médicos los crea en una fábrica). Y si esa demanda se acaba tienes centros de más y médicos de más. Entonces supongo que coje a los médicos y los convierte en ingeniero para hacer otra cosa... No ves que esa forma de ver a la sociedad como un tablero de juego e ir moviendo los recursos de un sitio a otro es imposible?
"Si faltan plazas de algo se ponen, es sencillo". Claro, es sencillo si tienes a toda la población sometida a tus designos como gobernador que tienes derecho y poder para decidir qué debe hacer cada persona en cada momento. Olvídate de la eficiencia (que no lo es), aunque lo fuera, no ves lo inmoral que es eso?
[*46*] @tradico Hombre, pues en el caso ese que me comentas, el mercado se encargará de hundir esa clínica porque no entiendo quien se va a gastar un pastizal en unos servicios tan deficientes. Así de simple.
El error es pensar que más dinero es igual a mejores servicios, eso está archidemostrado que es falso. Sólo hay que ver datos de dinero dedicado y resultados de los servicios públicos en distintos países o comunidades autónomas para verlo.
A parte, ese es el mecansimo más perverso de la socialdemocracia. Dar más dinero al que peores resultados tiene recompensándole así por su deficiencia. Eso hace que el incentivo sea a poner excusas de falta de presupuesto y optimizar las tecnicas de presión para pedir dinero a Rajoy en vez de optimizar con los recursos disponibles los mejores resultados que es a lo incentiva el mercado.
[*24*] @hayekrules Si esta obsoleto, y todo el sistema sigue siendo en papel, no en digital, eso es todo lo contrario a eficacia. Y igualmente esperas de horas aun teniendo tu cita concertada de antemano, a veces precisamente por lo anterior de que no esta digitalizado el sistema.
Si el gasto que hacen los ciudadanos voluntariamente en sanidad privada fuera directamente a la publica, tendriamos una mucho mas eficaz sanidad para todos, medicos y consultas suficientes para bajar las listas de espera.
Es mas, para hacer mas eficiente la sanidad publica, puedes empezar por retirar esos ridiculos turnos de 12 y 24 horas, lo cual puedes hacer con ingresos adicionales para contratar mas profesionales, lo cual genera mas empleo... etc.
[*66*] @lutzy73 No, porque en cuando ha vuelto a haber un gobierno, se ha estabilizado. Lo que mantiene los negocios de los oligopolios en las eléctricas no es un gibierno corrupto del PP. Es cualquier gobierno, que por definición es corrupto y sobornable. Lo es racionalimente y empíricamente pues es a lo que se han dedicado los gobiernos de éste país. Los del PSOE, los que más, por cierto.
Efectivamente, que los accionistas cuidan mejor sus negocios que los ciudadanos su país. Porque los accionistas son responsables directos reales de sus decisiones. A los ciudadanos nos mienten diciéndonos que lo somos votando una vez cada 4 años. A partir de ahí, cada migaja que tienene a bien repartirnos la aplaudimos con las orejas.
Por eso la libertad de contratación es eficiente, y esperar que la democracia funcione igual, una quimera.
[*44*] @hayekrules ¿Usted cuando se aburre va al hospital? Al hospital sólo va quien lo necesita, no frivolice. Cuando digo que no había listas de espera, se entiende que no las había de forma permanente. Si se necesitan más plazas de algo, se ponen, es muy sencillo. Cuando no tienes millones de personas desocupadas como en sus queridos paises capitalistas, el principal problema es emplear a tanta gente en actividades útiles. Y nada más útil que la salud, entre otras cosas porque cada "unidad productiva" "arregla" otras muchas "unidades", con lo que su actividad multiplica la actividad productiva, en vez de retraerla. Tiene su lógica.
Compare eso con lo de que "no es rentable curar enfermos" de Golman Sachs y no hace falta ser Einstein para saber qué cosa tiene más sentido.
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