@hayekrules al margen de Cuba, que hoy en día sigue siendo "socialista", el resto de países hace más de 25 años que ya no son "socialistas", como ex miembros de la URSS o Yugoslavia.
Ha llovido, chato, desde que el mundo ya no se divide entre dos bloques.
Si quieres considerar "socialista" a Marruecos o Ecuador, que son los dos países que lideran el listado de origen de immigrantes de España...
No decimos nada de que el capitalismo haya traído miseria a la India o Bangladesh con la mano de obra esclava de las grandes empresas como Inditex, Nike o Adidas.
Mucha pasta pero el dinero lo huelen 4 personas, el resto, migajas. Por eso, menos del 1 por ciento de los habitantes del planeta almacena más capital que el resto junto.
Dime, no es miseria o fracaso ese 99 por ciento restante?
En Venezuela y cuba, antes del socialismo, cagaban oro.
EEUU tiene unas cuentas maravillosas de 20 billones de dolares de deuda.
A lo mejor habría que pensar en algo que no sea capitalismo o socialismo. Que las dos ya tienen su tiempo, y el mundo es una put. mierda
Y qué tenemos que decir cuando el capitalismo lleva esos tres tenores consigo mismo allá donde va?
Debe de ser que en nuestros queridos países capitalistas (la mayoría) nunca tienen pobres, ni vagabundos, ni hay crisis cíclicas.
Sí, a España le va muy bien, tanto que de una crisis pasaremos a otra sin haber salido de una
[*12*] @rcbdark Hombre, hace sesenta años el mundo era algo así y la guerra fría tenía a todo el planeta acojonado. Estaban los soviéticos y los estadounidenseses que a nada que hubiera tosido alguien demasiado fuerte... ¡hala, a jugar todos al Fallout con gráficos super realistas!
[*15*] @hayekrules ee si a los que perseguian en muchas ocasiones eran a los que pensaban como yo xD no les defiendo, me refiero a que en ambos lados hay excusas de mierda y todas basadas en que delegamos en otros y entonces podemos criticar y si falla le echamos la culpa a que el dirigente no lo ha hecho bien ni de forma "verdadera"
[*8*] @tyler99 a mi me gustaría un imperio romano que controle todos los continentes donde roma tenía territorio... espera, ¡eso es EUROPA, ASIA y ÁFRICA sería genial, la economía se aplanaría!
fuera de broma, tu comentario tiene razón, pero tristemente es muy difícil, me gusta que se razone que ambos son mierda.
Pues uno de mis profesores que estudió un Master en Economía Política en La Sorbona una vez dijo que el único ejemplo que se tiene de socialismo es la URSS durante la gestión de Lenin, a no ser que tu tengas un grado de estudios en el tema mayor que él, creo que quien desconoce el asunto aquí eres tú, cualquier economía que tenemos en la actualidad facilmente cae en la categoría de economía mixta, incluso los chinos consideran su sistema económico ´´Capitalismo de Estado´´, cuando no se sabe de economía y mucho menos de economía politíca se confunde el socialismo con las economías centralizadas, el socialismo y el ccomunismo es lo que Marx, Owen, Saint Simon, y Engels conceptualizaron no lo que te salga de los huevos, ni lo que diga el ridículo de AlOtroLadoDelMuro.
Ahora solo falta que el autor se de cuenta de que hay mentirosos disfrazados también del otro bando.
En vez de luchar entre nosotros criticándonos por quienes se aprovechan de capitalistas y comunistas... ¿Por qué no luchamos juntos por un mundo donde haya de verdad capitalismo y comunismo? ¿No sería maravilloso un mundo a medias entre unos y otros donde cada uno pueda decidir elegir si vivir en una sociedad capitalista de verdad, sin control del estado sobre la economía y comunista de verdad, sin estado y sin clases?
[*21*] @rhodesian_ridgeback Venezuela no se. Pero cuba antes de la revolución venia con una historia con grandes avances y logros, era puntura en todos los sentidos. Pero ahora vas a cuba y te da una sensación de viaje en el tiempo. Cuba no es así para ser una atracción turística que te haga sentir que vas al pasado, con sus edificaciones y coches antiguos. Para el turista la experiencia de esa sensación de ir atrás en el tiempo es muy bonita pero para el cubano es un problema grave. Los coches antiguos en cuba no estaban a montones para el difrute de los que viajaban de vacaciones a la isla, estaban porque no se les permitía a los cubanos compras coches. No fue hasta hace muy muy poquitos años que se permitió comprar coche con una carta que daba el estado para permite hacerlo. Pero el coche que te vendía el estado el precio era irracional, hablamos de coches de 30 mil euros vendidos a 150 mil euros en un país donde le salario medio es 15 euros. Pero esto de la disparidad entre precios de productos y salario siempre ha sido muy visible allí con todo. En cuba han estado en contra del progreso y el acceso libre a información. Si yo ponía un cable lan con la pc de mi vecino para jugar juntos algún vídeo juego y el gobierno lo veia o los CDR te chivateaban te quitaban hasta el ordenador. Viven con un pánico enorme a todo aquello que pueda llevar a que dos personas se comuniquen sin ellos tener un total control sobre esa comunicación.
[*8*] @tyler99 anarquismo! el mundo seguira siendo una mierda, pero al menos sera nuestra culpa y no podremos excusarnos en que hemos delegado en otros y criticarles.
Decir que eso no era socialismo es afirmar que si hubieras sido tú el que lo hubiera implantado las cosas habrían ido mucho mejor, que es de lo más narcisístico e ignorante que uno puede decir.
[*7*] @xll94 En ningún momento he dicho que la mayoría de inmigración venga de esos países. Pero Venezolanos y Cubanos huyendo del socialismo en España los tenemos a millares. Habla con algunos de ellos de vez en cuando a ver qué te cuentan. Porque los ecuatorianos para venir a España cogen un avión tan tranquilos. Los Cubanos y Venezolanos tienen que huir a riesgo de sus vidas en agunos casos.
Y no sé de donde sacas eso de no decimos nada porque la cancioncilla de que el capitalismo ha llevado miseria a tercer mundo debe ser el argumento más recurrente de a historia. Te preocupa la pobreza y la desigualdad? A los procapitalistas tambien. Por eso defendemos el sistema que más la ha reducido más allá del 99 contra 1% que se repite cada día en todas las escuelas y debates de la sexta para desinformar como siempre.
@miguelodelnnn argumento falaz ad honinem. La mayoría de profesores de la universidad en humanidades son socialistas e incluso comunistas. Hay profesores univeritarios (pocos, la mayoría son de izquierdas) que están radicalmente en contra del comunismo, y por buenas razones.
[*10*] @ddesinope Y vengo defendiendo esto... desde pufff. Si vamos a vivir en un mundo de mierda, prefiero comerme mi misma mierda que la de los demas
@mowgiel aunque todos los siatems capitalistas tienen algunos sistemas socialistas, nadie dice que no es capitalismo real, porque funciona mejor que nada antes.
@tyler99 Efectivamente, Cuba y Venezuela antes del socialismo cagaban oro. Hay que tenerlos gordos para ponerte a opinar sin tener la más mínima idea de historia.
[*9*] @ddesinope Con la diferencia de que en los países que no se goza de un capitalismo completo, pero son democracias liberales con sistemas de mercado, hay problemas pero son problemas menores en los países con los niveles de vida más elevados de la historia.
En los países no verdaderamente socialistas lo que ha habido son persecuciones, matanzas y hambre y todos ellos explicables por un exceso de socialismo: demasiado dirijismo económico.
[*3*] @xll94 A España, con todos sus defectos e imperfecciones, vienen huyendo por patas las víctimas de los regímenes que "no eran verdadero socialismo" desde hace décadas. Los españoles cuando emigramos lo hacemos a países más capitalistas.
27 Comentarios