Imaginad lo que podríamos haber hecho con todo ese dinero... y todavía les debemos estar en deuda como dice la de agricultura, si, la de las urnas peligrosas y tal, que dice que con Rajoy tenemos que estar agradecidos y en deuda, tócate los webs.
[*1*] @sectarismo_social Pues sí. A lo tonto a lo tonto, podríamos tener la renta básica universal (24.000 millones) con un tercio de la evasión fiscal. Imagínate todo junto.
Pero claro, es que los de Podemos somos unos soñadores y exageramos las cifras... ¬¬
El caso Pretoria, el caso de las ITV, la caja del Mediterraneo, la Pokémon, la CAN...
La lista sigue implicando a todos los partidos y casi todas las CCAA.
"DEMAGOGO POPULISTA OPORTUNISTA BOLIVARIANO COMUNISTA! Las propuestas de PODEMOS son inviables porque no me salen las cuentas! QUE NO SALEN LAS CUENTAS!..."
De verdad los tertulianos no ves sus propias apariciones en casa, con familia/amigos, nadie les dice el ridículo que hacen por 2 duros? Y para acabar el chiste, ->...y va el vecino y se lo cree!
Tú vendes los recursos de TÚ país a una empresa privada de un amigo. Vendes lo que es de TODOS a bajo precio diciendo que es lo mejor, que privatizar nos salva el culo y es lo más eficiente. Lo cual es mentira. Suben los precios, empiezan los tarifazos, la gente no puede pagar, hay pobreza energética (en el caso de las eléctricas) y el gobierno en pleno dice que eso es mentira, que todo va bien y es culpa de la gente que consume mucho.
Cobran a la gente el doble por consumir los recursos de su país, que es de todos, y ellos encima se meten en el consejo de esas empresas ganando unos sueldos del carajo.
[*17*] @kratos18 Y a cuanta gente se le daría? Porque 24 mil millones entre 42 millones son unos 550 euros.
Ese dinero solo daría entonces para 3 millones de personas
Puedes compararlo con el índice de desarrollo humano. Si te fijas, concuerda con países en los que el Estado está más implicado. También es cierto que cuánto más se desarrolla un país más se suele implicar el Estado, con lo que podríamos discutir si una es causa de la otra o viceversa, pero bueno, ahí están los datos.
El mejor ejemplo lo tienes en el sur de Sud-América y en Cuba.
[*4*] @kratos18 El problema de la renta basica es que al estar universalizada (que no significa que la pueda recibir alguien que cobra 3000 euros) puede agravar algunos problemas y fomenta una mala praxis de la misma. Yo prefiero un sistema de garantias basicas (habitage, alimentacion, luz, gas,etc) para los que buscan de trabajo y no tienen suficiente, sujetas a condiciones sencillas, entre otros problemas. Creo que seria mas barato, con menos efectos colaterales en la economia, con menos posiblidades de mala praxis, que con una renta basica.
Sumando todo eso recuperas lo que España prestó a Grecia y sus respectivos intereses, pudiendoles conceder más tiempo para devolver el dinero y facilitandoles asi un saneamiento de su economía, además que con ese dinero pagaría una parte importante de la deuda española y nuestra economía mejoraría muchísimo.
[*4*] @kratos18 La renta básica es un despropósito de proporciones bíblicas. Ese dinero estaría muy bien invertido en I+D y educación, que son la base del progreso para cualquier país.
[*8*] @rafa939393 Las eléctricas tienen un oligopolio en el que la ley las favorece y encima todos los jefes que hay en ellas son expolíticos o amigos de gente del Gobierno.
[*5*] @superfdz Según http://www.publico.es/economia/renta-basica-24-000-millones.html, hablaríamos de cifras anuales. De hecho todos los trabajos de este estilo usan cifras anuales.
[*14*] @praxiteles Creo que lo prioritario es acabar con la precariedad, en el momento en el que los trabajadores tengan un salario digno y mejore la calidad del trabajo, dado que no habrá que gastar en renta básica universal se podrá invertir en ello.
Pero bueno, tampoco es una mala inversión la del I+D. Simplemente, los problemas sociales ahora mismo hacen que priorice resolver la pobreza antes que nuestro desastre en investigación.
[*48*] @kratos18 Yo ya doy por hecho que no hay tanto vago, el problema es que desacentiva mucho. Pero lo mas importante es que cada problema que pretende solucionar la renta basica es diferente y requiere diferentes formas de solventarlo. Es diferente un trabajador pobre que un desempleado sin prestación. Así como es diferente alguien que vive con una casa heredara (alquiler 0) que quien tiene que pagar 400 mensuales. No es solo las condiciones. Es que cada situación es diferente y se ha de tratar, poner condiciones y adaptar la subvencion segun el problema y las caracteristicas. Sino puedes generar problemas.
[*26*] @talking_fox Yo también pensaba eso, no quería tocar nada de política.
Pero luego me dí cuenta de que la política que no me gustaba era aquella de esos "especialistas" que van encorbatados y que siempre dicen una cosa y yo veía otra. Eso se llama la política de resignación, es decir, que siempre pasará lo mismo.
Decir que prefieres la sanidad pública, es política. Decir que estás a favor del aborto, es política. Decir que no se deben maltratar a los animales, es política. Decir que no te gusta la política, y mirar a otro lado mientras hacen lo que hacen, por desgracia, también es política.
Lo malo de la política, es que te quita tardes libres. Pero si dejas que te la hagan otros, te robarán incluso la cartera.
[*26*] @talking_fox Y pregúntate por qué la participación política de los barrios ricos de España como Pedralbes, Salamanca, Chamartín, Sarrià, etc... Supera el 70%. Mientras que en los barrios más humildes como Orcasitas, Orcasur, o Trinitat Nova, tienen una partición ínfima, en algunos casos hasta del 10%.
Que no te engañen diciendo que la política no hace nada. Estoy cansado de tantas propuestas y protestas, siempre lo ignoran, eso sí, este año nos aproximamos a la maquinaria del Estado, entonces sí se preocupan realmente.
[*39*] @kratos18 Salvando Argentina y tal vez alguno más, el resto me dan la razón. África está en general como todos sabemos, con políticas intervencionistas (y dictatoriales, en muchos casos, aunque no tenga que ver), mientras que las primeras potencias tienen un muy alto índice de libertad económica (EEUU, Japón, Europa, el norte sobre todo)
Que se puede mejorar en materia de bienestar? Por supuesto, pero por lo visto, el intervencionismo no es la solución.
[*44*] @talking_fox
Fíjate en Asia donde el Estado suele controlar toda la economía que tiene un importante índice de Desarrollo Humano.
Las excepciones son Canadá, EEUU y Australia que tienen un alto índice de Desarrollo Humano con una gran libertad económica.
Pero si te fijas, Asia, Cuba y el Sur de Sud- América son más intervencionistas en economía y tienen un gran índice de Desarrollo Humano.
Respecto a África: http://www.unitedexplanations.org/2013/09/02/indice-de-libertad-economica-2013/
Fíjate que están casi a nivel Europeo en su zona norte y pese a ello su índice de Desarrollo Humano es desastroso.
[*46*] @kratos18 Continuo:
Además, en Europa hay que admitir que se matiza la libertad económica mediante los Estados Sociales, al igual que en Canadá y Australia.
Por lo que en general podemos ver que la libertad económica con excepción de EEUU perjudica los índices de Desarrrollo Humano salvo en los casos en que el Estado matiza las consecuencias negativas mediante medidas de bienestar social.
De hecho no hay que olvidar que durante los años 80 se incluyeron medidas de corte neoliberal en África y gran parte de Sud - América acabaron perjudicando severamente a estos países.
Y la tabla de desigualdad es bastante interesante que prácticamente parece vincular la falta de desigualdad social con el Desarrollo Humano.
[*27*] @Gothic_Cynicism Hombre, interpreto que será universal para quién la necesite. A mi me parece razonable que se sujete a ciertos requisitos de renta percibida para garantizar que no sirva como una especie de suporte del vago.
Ten en cuenta que hacer algo así con los suministros básicos hace intervenir diversas empresas con el Estado y demasiados agentes para llevarla a cabo correctamente.
¿Es arriesgada la renta básica? Sí. Pero creo que un Gobierno competente puede hacerlo adecuadamente y si no, siempre podemos retirarla.
De todos modos, se decía lo mismo del subsidio por desempleo y lo cierto es que su existencia ha sido vital en todos los países desarrollados, así que yo creo que merece la pena intentarlo.
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