51000 millones de euros PERDIDOS. Grecia? NO! Fue culpa de Rajoy que habla mucho de deudas que hay que pagar, pero que no nos ha devuelto nuestros 51000 millones, eso son unos 1097 euros por español, Rajoy, tu decías que las deudas hay que pagarlas que para eso tu partido ha cumplido el 93% de tu programa no? :)
[*2*] @aingonawifyudewax El total de lo que España ha aportado a rescates de Portugal, irlanda, Grecia... es 42.897 millones, a Grecia aproximadamente 26.000 millones, no 6.500.
Y la "banca" de la que hablas es Caixa catalunya, un banco con consejo de dirección público, no la dirigía el "mercado" o el "capitalismo" sino políticos españoles.
[*10*] @migueelcg Personalmente tu análisis no es acertado, puesto que antes la UE decía que no quería negociar mas. Ahora ya no dicen eso, ahora están dispuesto a negociar. Mira la diferencia entre el Martin Schultz de la semana pasada (El que decía que no se iba a negociar y que se iba a echar a Grecia) ahora ya no dices eso y se va a enfrentar a una moción de censura en el Parlamento Europeo.
La gente debería de aprender a diferenciar entre un banco y una caja de crédito. Los bancos son entidades privadas BBVA, Santander, Deutsche Bank... y cajas, caja Madrid, Bancaja, Caixa Laietana...Las cajas de ahorros son las que han arruinado el sistema financiero español, con políticos en los órganos de gobierno que en el ''boom'' de la construcción no dudaron en dar créditos a sus amigotes. Eso es así, la política lo enmierda todo.
[*4*] @migueelcg Infórmate un poco de la consecuencias de la salida de Grecia del Euro, luego sácate la ESO, y luego vuelve y comenta como una persona sensata y mínimamente informada.
[*4*] @migueelcg Ojo! Si Grecia se va, la UE pierde 400.000 millones de euros, Alemania 69.800 millones y España unos 31.500 millones. El referéndum es una herramienta de negociación para el gobierno griego.
[*17*] Creo que [*18*] ha sido bastante claro y conciso.
Y yo no he hablado ni de capitalismo ni nada por el estilo, pero ya que sacas el tema, no creo que los políticos españoles que según tú eran los responsables sean comunistas. Y si eres capaz, niégame que un banco no busca el beneficio propio, como se hace en el capitalismo.
[*9*] @migueelcg Y España no? Tener una deuda que crece cada año es una condena segura. El problema es dejar que todo siga igual. Se debe negociar como se lleva haciendo, pero ahora teniendo en cuenta que Grecia es de los griegos, que parece redundante pero no lo es, no más.
[*38*]
No dudo que te merezcas ir a la universidad, aunque está la cultura estúpida de que todo el mundo tiene que ir, yo tengo 2 amigos que no han ido y cobran bastante mas que otros que han hecho ingenierías, se trata de encontrar un trabajo que te guste y sea útil, no de poder decir "tengo 2 carreras" y luego resulta que has hecho turismo y arte.
En España la universidad son como mucho 2000 al año, si el sistema funcionara bien no hay nadie que con un trabajo normal no se pueda permitir eso. Otra cosa es que haya paro, pero porque hay paro no tiene que ver con el capitalismo, España es uno de los países menos capitalistas de Europa, hasta Marianico el corto sube impuestos a las empresas...
[*48*] Antes de nada, me ha hecho gracia lo de turismo y arte, pero no creo que debas ir diciéndolo por ahí, y menos en serio, son carreras tan respetables como cualquier otra.
Yo no estudio por decir "tengo una carrera". Siempre me gustaron las matemáticas y me hubiese gustado (o mejor dicho me gustaría trabajar) como investigador en ése campo, tarea muy difícil, ya lo se. Pero el punto no es estudiar por estudiar, es que hay gente en determinadas condiciones que puede y otra que no, y eso es injusto.
[*52*] @aingonawifyudewax
Lo mismo digo, por fin alguien que no insulta pone un negativo y sale corriendo, no estoy de acuerdo con mucho de lo que dices, pero creo que podríamos entendernos en muchas cosas, si en España no hubiera tanto sectarismo y la gente pudiera hablar así, ceder y llegar a pactos como se hizo hace ya muchos años todo podría ir mejor. Voy un poco liado estos días pero te contestaré en cuanto tenga un rato, es difícil encontrar a alguien que sepa discutir... ;)
[*48*] La universidad cuesta 2000... Yo vivo en un pueblo, tengo que mudarme a Granada capital para ir a la universidad, y contando con un piso compartido de 135€ (baratísimo), unos 50€ de facturas (por no exagerar), unos 15€ al mes en transporte (volviendo a casa un fin de semana al mes y suponiendo que voy andando a todos lados), me salen 1800€ al año, y no he contado la comida y he supuesto que soy un hermitaño que se queda dentro de su casa sin salir. Aparte suma tasas (junto con la reducción que me daban por renta baja y familia numerosa, me acababa saliendo a más de 1500€). Mi beca los dos primeros años fué de 1500€, espero que tras verlo comprendas por qué, en cuanto me denegaron la beca, tuve que dejar de estudiar. Pues como yo, muchísimas personas.
[*41*] Y a los que ya estamos educados, pues oye, que sobre el que no lo cumpla caiga todo el peso de la ley. No es un cuento de hadas, es un problema de educación, y va en serio. Si a un niño en su casa no lo educan para, por ejemplo, respetar a todas las personas da igual su color, procedencia o sexo, no lo va a hacer.
[*41*] Yo siempre que discuto con alguien acerca de comunismo le pido que lo haga en función al pensamiento de Marx, no a las acciones de Stalin. Porque si sumamos muertos, ten por seguro que el capitalismo gana por goleada.
Sobre la base errónea. Somos animales, si, pero compararnos con los instintos de un perro es insultar a la raza humana en su conjunto. Hemos evolucionado y somos conscientes de que somos seres gregarios, necesitamos de los demás para sobrevivir. Lo único que hay que hacer sería educar a las generaciones venideras para que sean capaces de ignorar sus "instintos" y trabajar por el bien común. Hay quien me dirá que lo que quiero es adoctrinarlos, pero si la "doctrina" que propongo es errónea, házmelo saber.
[*41*] En primer lugar, gracias, has demostrado ser una persona razonable con la que se puede discutir usando argumentos. Por desgracia, cada vez abundan menos (en todas las ideologías).
La URSS tenía cosas malas, la principal y la que tu mencionas es la represión, que es una gran mancha negra en su historial. Pero, en primer lugar, se han escrito muchos libros al respecto y los "opositores" a la URSS no eran precisamente angelitos, y en segundo, la cifra de muertos no es tan alta como mucha gente de derechas quiere que pensemos. Ojo, no estoy justificando ni uno solo de los muertos, pero hay que entender el contexto, la situación del país y de su gente.
#40
Vamos a ver la URSS imponía medidas de represión agresivas a sus ciudadanos, evitaba que salieran del país (un clásico comunista como en Cuba o Corea) y tenía gulags o campos de concentración, y en China había (y sigue habiendo desde entonces) situaciones habituales de semi-esclavitud.
Tenía que haberlo matizado mas, el primer sistema que mas hace avanzar a la humanidad es la esclavitud, como con Roma, Egipto, USA al principio, etc. Pero como por razones obvias no es el mas recomendable, el segundo es una meritocracia capitalista con reglas claras y transparencia del estado.
[*39*] @aingonawifyudewax Entiendo que tienes derecho a soñar, pero hay que votar con la razón, no los sentimientos, el comunismo es bonito, pero no funciona, como no ha funcionado nunca.
[*39*]
Entonces si un señor trabaja toda su vida no le puede dejar un piso en herencia a su hijo? Iría para el estado? Que te recuerdo que son unos cuantos políticos que se autocontrolarían ellos mismos y harían lo que quisieran con el piso...
Precisamente porque todo el mundo ha optado por el capitalismo, incluso los países antes comunistas (que antes eran muchos y no estaban en desventaja). Por eso no se puede patinar sobre hielo cuesta arriba, si España se hiciera comunista (que es de los pocos países en el que se sigue con esa mentalidad, yo culpo a Franco de eso) estaría acabada, y conociendo como funcionan los funcionarios ahora, no me quiero ni imaginar el comunismo...
[*34*] @aingonawifyudewax
Sigo, hay que regular mejor los bancos y la bolsa, pero el resto del sistema es mucho mas justo y eficiente que el capitalismo.
[*36*] @aingonawifyudewax
5-Emprendimiento, la idea de montar la empresa ha sido suya, no del trabajador que como el funcionario busca una vida trabajando lo justo y sin complicaciones, en las economías que funcionan como USA o UK, CUALQUIERA puede montar una empresa y pasar a ser una de esas personas que odiáis tanto, precisamente por eso funcionan, abrir empresas debe ser barato, fácil y rápido para que todos puedan hacerlo y se peleen entre ellas, España no funciona así y por eso hay tan poco empleo, porque no hay suficientes empresas y los políticos crean puestos de funcionario pagados con dinero de impuestos que pagan las empresas.
Tenía un par mas en la cabeza pero se me ha ido el hilo...
2-Conocimiento, por que cobra mas la gente con estudios que los que no los tienen? El empresario puede no tener estudios, pero tiene que conocer el campo en el que se mete, y si no lo conoce el mercado se encarga de que no le vaya bien. El obrero no tiene por que conocer casi nada.
3-Responsabilidad, el peso del funcionamiento de la empresa cae en el y su dinero, crees que el único trabajo que vale es el físico? La presión y el estrés al que están sometidos no la tienen los obreros.
4-Clientes, si crees que es malo aguantar al jefe es porque no sabes que los jefes tienen que aguantar a los clientes para conseguir contratos para que el trabajador tenga trabajo. Los clientes pueden ser peores que el jefe.
SIGO...
#36
Me hablas de la plusvalía por lo que veo, concepto muy simplista que no tiene en cuenta casi nada, y asumes que los empresarios no hacen nada, como siempre hacéis, pero creo que es porque no habéis visto como funciona todo.
Motivos por los que el empresario cobra mas.
1-Riesgo, si la empresa quiebra el trabajador recibe una indemnización y va al paro, el empresario no sólo pierde el dinero invertido sino que no recibe ni paro ni indemnización.
SIGO
[*36*] @aingonawifyudewax
En un capitalismo que funcione, como el de USA o UK que son los que conozco bien, TODOS pueden aspirar a montar su propia empresa (y ser el explotador, según tu), ahora si me hablas de gente que es mala en su trabajo y no tiene interés en estudiar pues aspira a vivir bien pero justo, ojo, no a sobrevivir, vivo en UK y te digo que tener un trabajo que te de para casa, comida y ciertos ahorros es increíblemente fácil, no tienes que saber el idioma, y si lo haces medio bien en el plazo de un año te han ascendido seguro o puedes cambiar de trabajo y aspirar a mejores condiciones. Me río cuando hablan de pobreza o los sin techo de aquí, conseguir trabajo no puede ser mas fácil, y los sueldos son competitivos, si quieres te hago las cuentas un día.
[*49*] Ten en cuenta que en un sistema comunista no existe la propiedad privada, a menos en tema de vivienda, por lo tanto la herencia estaría descartada xD Pero sí es cierto que se establecen medios para que los familiares tengan opción a habitar la casa antes que cualquier otro, ya que es la vivienda familiar. Y ya lo he dicho antes, los políticos estarían controlados por la ciudadanía en su conjunto, así que tendrían que ser muy hábiles. (No se a que viene ésto de las herencias, pero bue xD)
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