[ ASÍ VA ESPAÑA ] Clase obrera vs medioambiente

33 Comentarios

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#3 por sirronkcuhc
8 jul 2018, 17:11

Bienvenidos a las consecuencias de la revolución industrial y el uso desmedido de combustibles fósiles.

La situación en las grandes ciudades es insostenible: óxidos varios, partículas, COVs, ect que degradan la calidad de almbiente y causan daños a las personas... Tenía que llegar, y si la clase obrera es la que más se va a fastidiar es porque no tienen dinero para comprarse un eléctrico, y esto es porque a cuatro gstos les ha convenido que los coches electricos no hayan sido rentables mientras los de conbustible si.

Si queréis apedrear a alguien id al lobby del petróleo, no a los ayuntamientos.

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#4 por nuevopensador
8 jul 2018, 17:11

Coches de más de 12 años y encima de diésel? Pues está medida es sensata,diría que es más bien por la salud de los que viven en el centro de Madrid que por el medio ambiente en general.

#5 por atopeconlacope
8 jul 2018, 17:11

La clase obrera, que yo sepa, también se beneficia del hecho de no respirar un aire contaminado por diesel, reconocido como cancerígeno al nivel del humo de tabaco. Además con el estacionamiento regulado de todo el centro de Madrid, es mucho más barato ir en transporte público.

#2 por paganoebrio
8 jul 2018, 17:03

Putos ricachones que se compran coches viejos para joder el medio ambiente.

#7 por maastrich
8 jul 2018, 17:16

Con todo el respeto del mundo, culpar de algo tan lógico al hecho de que quieran joder a la clase obrera es de *******, no olvidemos donde empezó este problema, en aquellos que nos la colaron con la mentira de que el diésel era mas barato, menos contaminante y en general mejor. Todo para que al final resultara en una de las mas grandes estafas que nos han colado, motores muy contaminantes que pasan las pruebas contaminación a base de chapuzas (como la válvula EGR por ejemplo), culpar de esto al ayuntamiento de Madrid no muestra mas que lo controlable que puede llegar a ser el votante medio español y su memoria a corto plazo, no son ellos quienes sacaron tajada de esta estafa, y no la van a sacar, tienen unas obligaciones que cumplir, y entre ellas esta la de que en Madrid el aire que se respire sea de una mínima calidad. La verdadera cuestión no es porque los coches diésel se están empezando a prohibir, sino porque hace años que no están prohibidos.

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#1 por burgales
8 jul 2018, 17:02

Clase obrera y medioambiente, dos cosas que a los "liberales" os dan bastante igual.

#8 por nemeton
8 jul 2018, 17:19

#7 #7 maastrich dijo: Con todo el respeto del mundo, culpar de algo tan lógico al hecho de que quieran joder a la clase obrera es de *******, no olvidemos donde empezó este problema, en aquellos que nos la colaron con la mentira de que el diésel era mas barato, menos contaminante y en general mejor. Todo para que al final resultara en una de las mas grandes estafas que nos han colado, motores muy contaminantes que pasan las pruebas contaminación a base de chapuzas (como la válvula EGR por ejemplo), culpar de esto al ayuntamiento de Madrid no muestra mas que lo controlable que puede llegar a ser el votante medio español y su memoria a corto plazo, no son ellos quienes sacaron tajada de esta estafa, y no la van a sacar, tienen unas obligaciones que cumplir, y entre ellas esta la de que en Madrid el aire que se respire sea de una mínima calidad. La verdadera cuestión no es porque los coches diésel se están empezando a prohibir, sino porque hace años que no están prohibidos.@maastrich Ya pero hay mucha gente que necesita el coche y no puede cambiar de vehículo tan fácilmente. Que te casquen un impuestazo o te prohíban acceder a determinados sitios es una cagada que perjudica a los de siempre.

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#13 por dayaring
8 jul 2018, 18:00

#3 #3 sirronkcuhc dijo: Bienvenidos a las consecuencias de la revolución industrial y el uso desmedido de combustibles fósiles.

La situación en las grandes ciudades es insostenible: óxidos varios, partículas, COVs, ect que degradan la calidad de almbiente y causan daños a las personas... Tenía que llegar, y si la clase obrera es la que más se va a fastidiar es porque no tienen dinero para comprarse un eléctrico, y esto es porque a cuatro gstos les ha convenido que los coches electricos no hayan sido rentables mientras los de conbustible si.

Si queréis apedrear a alguien id al lobby del petróleo, no a los ayuntamientos.
@sirronkcuhc los coches eléctricos han sido rentables hasta hace nada prácticamente, y tampoco es que se promueva mucho su uso. Es mas, yo soy partidario de seguir usando combustibles fósiles en vehículos hasta que el uso de coches eléctricos esté extendido. La culpa la tienen nuestros gobiernos por vendernos los diesel como poco contaminantes y no crear ni un punto de cargado eléctrico en España para poder viajar.

#11 por nemeton
8 jul 2018, 17:44

#10 #10 maastrich dijo: #8 @nemeton Totalmente de acurdo, pero quienes tendrían que hacerse responsables serian aquellos que vendieron la estafa del diésel, pero claro, esa ya es otra historia.@maastrich Un país "fuerte con los débiles y débil con el fuerte"... no fuimos capaces de multar a Volkswagen o recuperar el dinero del rescate bancario como otros países con los que nos queremos comparar... como para retroceder tanto en el tiempo.

Aún así el diesel, por la dureza y resistencia del motor son útiles en determinados ámbitos como el rural. Casi todo el mundo que necesita usar remolque prefiere un diesel por ello, por no hablar de transporte, maquinaria agrícola, etc.

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#12 por dayaring
8 jul 2018, 17:56

Recuerdo cuando ese usó (y todavía se sigue usando) la estrategia de marketing que decía que el diesel contaminaba menos, para que así te sintieses mejor moralmente al conducir pensando que contribuyes al cuidado del medioambiente y todos se lo creyeron. Yo sabía que los primeros vehículos en quitarse del medio iban a ser los turismos diesel. A la maquinaria pesada todavía la queda hasta ser substituida por motores eléctricos por cosas como el que no pueden dar tanto par motor o necesitas unas baterías demasiado grandes.

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#9 por atopeconlacope
8 jul 2018, 17:32

#8 #8 nemeton dijo: #7 @maastrich Ya pero hay mucha gente que necesita el coche y no puede cambiar de vehículo tan fácilmente. Que te casquen un impuestazo o te prohíban acceder a determinados sitios es una cagada que perjudica a los de siempre. hay muchas alternativas como aparcar fuera de la M30 y acercarse en metro a recoger el coche. Yo lo he estado haciendo cuando al no estar empadronado no podía aparcar el coche en mi casa. Es cuestión de buscar el sitio que mejor te venga y hacerse a la idea de que desplazarse por Madrid es un infierno.

#10 por maastrich
8 jul 2018, 17:32

#8 #8 nemeton dijo: #7 @maastrich Ya pero hay mucha gente que necesita el coche y no puede cambiar de vehículo tan fácilmente. Que te casquen un impuestazo o te prohíban acceder a determinados sitios es una cagada que perjudica a los de siempre. @nemeton Totalmente de acurdo, pero quienes tendrían que hacerse responsables serian aquellos que vendieron la estafa del diésel, pero claro, esa ya es otra historia.

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#14 por maastrich
8 jul 2018, 18:38

#12 #12 dayaring dijo: Recuerdo cuando ese usó (y todavía se sigue usando) la estrategia de marketing que decía que el diesel contaminaba menos, para que así te sintieses mejor moralmente al conducir pensando que contribuyes al cuidado del medioambiente y todos se lo creyeron. Yo sabía que los primeros vehículos en quitarse del medio iban a ser los turismos diesel. A la maquinaria pesada todavía la queda hasta ser substituida por motores eléctricos por cosas como el que no pueden dar tanto par motor o necesitas unas baterías demasiado grandes.@dayaring El problema de los vehículos de trabajo eléctricos es su peso, los camiones por ejemplo tienen limitaciones de peso para poder circular, y en los camiones eléctricos las baterías pueden fácilmente suponer la mitad de ese peso.

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#15 por dayaring
8 jul 2018, 18:52

#14 #14 maastrich dijo: #12 @dayaring El problema de los vehículos de trabajo eléctricos es su peso, los camiones por ejemplo tienen limitaciones de peso para poder circular, y en los camiones eléctricos las baterías pueden fácilmente suponer la mitad de ese peso.exactamente, y eso sin contar en el supuesto de que tengan algún problema eléctrico y sea una bomba andante.

#21 por esteadvesdemasiadotramboliko
8 jul 2018, 19:52

Pues nada, dejad que sigan circulando los coches diésel. Luego empezaréis a tener cánceres de pulmón, problemas de respiración, etc. y tendréis que ir a la sanidad pública con sus largas listas de espera a que os atiendan.

Mientras tanto, el ricachon ya se encargará de poner filtros en su casa, ir a la sanidad privada para que le diagnostiquen lo que sea o se podrá ir una temporada a las afueras para respirar aire más puro y recuperarse.

Y esto solo en salud, que la contaminación afecta a muchas más áreas.

PD: en China acabaron cerrando empresas y desahuciado a gente, así que cuanto más se tarde en tomar estás medidas, más duras acabarán siendo.

#22 por mowgliel
8 jul 2018, 19:52

Diras clase media. Pues la mayoria de la clase obrera actual viaja en transporte publico.

#17 por franbg20
8 jul 2018, 19:09

#16 #16 franbg20 dijo: Solo decía tonterías de verdad....
Si quereis vivir en el centro os coméis la contaminacion, es lo que hay, queréis tenerlo todo lo bueno de una gran ciudad sin nada malo no? Y claro a joder al ciudadano que no le queda otra sólo para que los 4 puntos
puto móvil...
Para que los 4 pijos no tosan. Si no queréis contaminacion a vivir al campo, pero no llegueis y digais que en el campo hay muchos bichos y entonces los prohibais y querías cobrar por cada avispero que halla

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#18 por daniel_95
8 jul 2018, 19:13

Lo siento, pero el planeta es más importante que la clase obrera.

#19 por maastrich
8 jul 2018, 19:35

#11 #11 nemeton dijo: #10 @maastrich Un país "fuerte con los débiles y débil con el fuerte"... no fuimos capaces de multar a Volkswagen o recuperar el dinero del rescate bancario como otros países con los que nos queremos comparar... como para retroceder tanto en el tiempo.

Aún así el diesel, por la dureza y resistencia del motor son útiles en determinados ámbitos como el rural. Casi todo el mundo que necesita usar remolque prefiere un diesel por ello, por no hablar de transporte, maquinaria agrícola, etc.
@nemeton Sera lo de siempre, los estafadores se iran de rositas.

En el ámbito del trabajo un coche de gasolina es absurdo, si quieres arrastrar un remolque con un coche de gasolina acabas contaminando mas que con uno diésel, y aun mas si es en el campo donde el par de torsión es muy necesario (en esto los diésel ganan por goleada a los gasolina), eso sumado a que los motores diésel son indestructibles y a que incluso pueden funcionar bajo el agua (con el uso de un snorkel claro), sin embargo el diésel en ciudad es absurdo, el motor va a sufrir (por el uso de la EGR) y vas a contaminar más, y el ahorro de carburante apenas va a ser apreciable, pudiendo incluso salirte mas caro (de nuevo por la EGR).

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#20 por nemeton
8 jul 2018, 19:48

#19 #19 maastrich dijo: #11 @nemeton Sera lo de siempre, los estafadores se iran de rositas.

En el ámbito del trabajo un coche de gasolina es absurdo, si quieres arrastrar un remolque con un coche de gasolina acabas contaminando mas que con uno diésel, y aun mas si es en el campo donde el par de torsión es muy necesario (en esto los diésel ganan por goleada a los gasolina), eso sumado a que los motores diésel son indestructibles y a que incluso pueden funcionar bajo el agua (con el uso de un snorkel claro), sin embargo el diésel en ciudad es absurdo, el motor va a sufrir (por el uso de la EGR) y vas a contaminar más, y el ahorro de carburante apenas va a ser apreciable, pudiendo incluso salirte mas caro (de nuevo por la EGR).
@maastrich Pero no todo el mundo (en el rural) puede tener un coche de trabajo y otro para "ir de compas o de papeleo". Este tipo de medidas parecen buenas desde el punto de vista urbanita, pero dejan fuera a una parte importante de la población. es como lo de las ITVs, ahora no puedes circular como antes si has ido a la revisión y no la pasas mientras lo arreglan. En una ciudad no hay problema porque tienes servicio público de transporte... en una zona rural no.

Y es lo de siempre, si fuese por hacer medidas ecológicas pensando en el planeta y por salud pensando en las personas, tenían que cerrar la mayor parte de las empresas del planeta. Al final son medidas recaudatorias o que incentivan al consumo, en este caso de otro tipo de vehículos. Siempre se carga la responsabilidad sobre el consumidor, cuando hay veces que no hay opicón alternativa.

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#24 por nemeton
8 jul 2018, 21:59

#23 #23 maastrich dijo: #20 @nemeton Comprendo lo que dices, pero discrepo, los vehiculos para uso rural requieren mucho mantenimiento por el duro trato que reciben, y las condidiciones en las que lo reciben, ademas de que han de adaptarse a este entorno, si (por ejemplo) usas unas ruedas de tacos (casi obligatorias en vehiculos rurales) en asfalto las desgastas en nada, y son bastante caras, sumado a que un todoterreno (vehiculo rural por excelencia) esta pensado para ir lento, segun lo pongas a algo de velocidad su aerodinamica y su motor van a implicar un gasto de combustible enorme, sale mas rentable comprarse un utilitario de segunda mano para ir a la ciudad que ir con este tipo de vehiculos, son coches hechos para el campo, no para la carretera.@maastrich Bueno, vivo en zona rural y casi todos tenemos turismos. Muy pocos tienen un todoterreno. Igual en algunas comarcas son más necesarios pero aquí el que lo tiene es más por capricho.

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#23 por maastrich
8 jul 2018, 21:55

#20 #20 nemeton dijo: #19 @maastrich Pero no todo el mundo (en el rural) puede tener un coche de trabajo y otro para "ir de compas o de papeleo". Este tipo de medidas parecen buenas desde el punto de vista urbanita, pero dejan fuera a una parte importante de la población. es como lo de las ITVs, ahora no puedes circular como antes si has ido a la revisión y no la pasas mientras lo arreglan. En una ciudad no hay problema porque tienes servicio público de transporte... en una zona rural no.

Y es lo de siempre, si fuese por hacer medidas ecológicas pensando en el planeta y por salud pensando en las personas, tenían que cerrar la mayor parte de las empresas del planeta. Al final son medidas recaudatorias o que incentivan al consumo, en este caso de otro tipo de vehículos. Siempre se carga la responsabilidad sobre el consumidor, cuando hay veces que no hay opicón alternativa.
@nemeton Comprendo lo que dices, pero discrepo, los vehiculos para uso rural requieren mucho mantenimiento por el duro trato que reciben, y las condidiciones en las que lo reciben, ademas de que han de adaptarse a este entorno, si (por ejemplo) usas unas ruedas de tacos (casi obligatorias en vehiculos rurales) en asfalto las desgastas en nada, y son bastante caras, sumado a que un todoterreno (vehiculo rural por excelencia) esta pensado para ir lento, segun lo pongas a algo de velocidad su aerodinamica y su motor van a implicar un gasto de combustible enorme, sale mas rentable comprarse un utilitario de segunda mano para ir a la ciudad que ir con este tipo de vehiculos, son coches hechos para el campo, no para la carretera.

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#25 por maastrich
8 jul 2018, 22:05

#24 #24 nemeton dijo: #23 @maastrich Bueno, vivo en zona rural y casi todos tenemos turismos. Muy pocos tienen un todoterreno. Igual en algunas comarcas son más necesarios pero aquí el que lo tiene es más por capricho.@nemeton Hombre, yo como "vehiculo para uso rural" entiendo un todoterreno para llevar el remolque al caserio, ir por caminos o cargar cosas en general, que es donde necesitas sí o sí la potencia del diesel, fuera de ahí mientras vayas por carretera con un gasolina no deberias tener problemas.

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#33 por rhodesian_ridgeback
10 jul 2018, 00:25

@burgales A los liberales nos la pelan lo que se da en llamar "clases", para nosotros hay individuos. Y eso de que te nos da igual el medio ambiente... Bueno, sin palabras.

#32 por l3v3
9 jul 2018, 14:18

Si no recuerdo mal hay aproximadamente 7 millones de muertes anuales por causas derivadas de la contaminación aérea ( cerca del cáncer situado en 8,3 y muy superior a la obesidad, los accidentes de coche y muertes por problemas cardíacos). Si hay una medida para evitar casos de cáncer o otras mencionadas se toma siempre pues la vida humana debe primar sobre la economía viendolo desde las administraciones públicas. Porque no iba a ser igual con la calidad del aire? El ayuntamiento no fastidia el obrero, la irresponsabilidad nos fastidia a todos que no es igual pero como siempre los pobres se quedan con el muerto.

#26 por nemeton
8 jul 2018, 22:08

#25 #25 maastrich dijo: #24 @nemeton Hombre, yo como "vehiculo para uso rural" entiendo un todoterreno para llevar el remolque al caserio, ir por caminos o cargar cosas en general, que es donde necesitas sí o sí la potencia del diesel, fuera de ahí mientras vayas por carretera con un gasolina no deberias tener problemas.@maastrich Me refería a los tractores XD. Casi todos tienen uno y además el coche con bola para el remolque...

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#27 por nagash92
8 jul 2018, 22:08

#3 #3 sirronkcuhc dijo: Bienvenidos a las consecuencias de la revolución industrial y el uso desmedido de combustibles fósiles.

La situación en las grandes ciudades es insostenible: óxidos varios, partículas, COVs, ect que degradan la calidad de almbiente y causan daños a las personas... Tenía que llegar, y si la clase obrera es la que más se va a fastidiar es porque no tienen dinero para comprarse un eléctrico, y esto es porque a cuatro gstos les ha convenido que los coches electricos no hayan sido rentables mientras los de conbustible si.

Si queréis apedrear a alguien id al lobby del petróleo, no a los ayuntamientos.
@sirronkcuhc Saludos,

No es necesario comprarse ningún electrico, hay los coches de AutoGas (GLP) que son incluso mas baratos que un coche diesel y el combustible es tambien mas barato que el diesel, yo tengo un Dacia sandero de 90cv GLP y me costo 8.900e con todo y nuevo de concesionario, los tienen hasta en furgonetas.

Estos coches te permiten conducir en dias de contaminación y estan adheridos a descuentos por considerarse vehiculos ecologicos.

#28 por maastrich
8 jul 2018, 22:12

#26 #26 nemeton dijo: #25 @maastrich Me refería a los tractores XD. Casi todos tienen uno y además el coche con bola para el remolque...@nemeton Entonces que cojones xd, no creo que vayas a ir con un tractor a la ciudad (o igual si, pero tendrias que estar algo tocado y tener mucho tiempo libre). En cuanto al coche para el remolque, pues supongo que habra que sacrificar algo de eficiencia economica e ir mas lento por la carretera para ahorrar combustible, lo cual en parte tampoco seria tan malo, eso si, tardarias mas en ir de un lado a otro.

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#29 por nemeton
8 jul 2018, 22:25

#28 #28 maastrich dijo: #26 @nemeton Entonces que cojones xd, no creo que vayas a ir con un tractor a la ciudad (o igual si, pero tendrias que estar algo tocado y tener mucho tiempo libre). En cuanto al coche para el remolque, pues supongo que habra que sacrificar algo de eficiencia economica e ir mas lento por la carretera para ahorrar combustible, lo cual en parte tampoco seria tan malo, eso si, tardarias mas en ir de un lado a otro.@maastrich Ya pero sige estando el límite para entrar en grandes ciudades. Un pallés que tenga que ir a BCN o alguien de la sierra madrileña a Madrid... Claro que puedes aparcar en el extrarradio... ¿Y los que viven en esas ciudades y tienen un diesel antiguo?

Entiendo que la tendencia tiene que ser modernizar el parque móvil... pero joder, aún no son rentables los eléctricos, que se esperen unos años para que pueda ser viable el cambio.

#30 por tradico
8 jul 2018, 23:54

#17 #17 franbg20 dijo: #16 puto móvil...
Para que los 4 pijos no tosan. Si no queréis contaminacion a vivir al campo, pero no llegueis y digais que en el campo hay muchos bichos y entonces los prohibais y querías cobrar por cada avispero que halla
@franbg20 Existe ya la posibilidad de la ciudad limpia, pues las fabricas estan lejos de las zonas centricas, la mayoria de la contaminacion, si no toda la aerea, viene de los coches, si no fuerzas un poco el cambio, todos, pues el centro lo utilizan mucha gente, no solo quienes viven ahi, lo pagaremos con nuestra salud, que ademas implica aun mas costes en sanidad.
No se han prohibido todos los coches contaminantes, se esta apremiando a deshacerse de los mas viejos, a no ser que no incumplan la normativa medioambiental.

#31 por puesyocreoqmevoyasacarlachorra
9 jul 2018, 01:39

Solo un engendro con las neuronas justas para no cagarse mientras habla es capaz de relacionar la medida con la opresion de clase obrera.......como si fuera esa la prioridad del engendro......madre mia!!!! cada dia supera su anormalidad.

#16 por franbg20
8 jul 2018, 19:07

Solo decía tonterías de verdad....
Si quereis vivir en el centro os coméis la contaminacion, es lo que hay, queréis tenerlo todo lo bueno de una gran ciudad sin nada malo no? Y claro a joder al ciudadano que no le queda otra sólo para que los 4 puntos

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#6 por the_troll_hacker
8 jul 2018, 17:12

Muy bien carmena, así pasan menos coches y se desgasta menos el pavimento, ahorrando costes al ayuntamiento. Es usted diabolica.

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