[ ASÍ VA ESPAÑA ] Confía en el banquero

39 Comentarios

#1 por paganoebrio
3 mar 2018, 16:05

Metete en instagram y mira a los futuros pagapensiones, yo estoy acojonado macho. Asi normal que crezcan, pero son una gilipollez como la copa de un pino.
Os recomiendo invertir en oro (o batearlo si teneis tiempo libre) a largo plazo.

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#6 por ddesinope
3 mar 2018, 16:30

#1 #1 paganoebrio dijo: Metete en instagram y mira a los futuros pagapensiones, yo estoy acojonado macho. Asi normal que crezcan, pero son una gilipollez como la copa de un pino.
Os recomiendo invertir en oro (o batearlo si teneis tiempo libre) a largo plazo.
@paganoebrio a ver que todos hicimos tonterias y gilipolleces de jovenes y seguimos modas estupidas, lo malo es que ahora es de dominio publico.

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#10 por pareidolia2
3 mar 2018, 16:47

Yo de economía sé muy poco, pero me preocupa la alternativa. Si se supone (aunque no sé si es inevitable) que los precios tienden a subir con el tiempo, como no hagas algo para que suban tus ahorros también, para cuando llegues a viejo el dinerito que has ahorrado ya no vale para mucho. Ahí es donde entran los bancos o los seguros privados, ¿no? Se supone que revalorizan tus ahorros de forma que siempre sea mejor tenerlos ahí que debajo del colchón. No veo alternativa, a menos que la situación sea distinta a la que pinto aquí.

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#16 por ddesinope
3 mar 2018, 17:48

#14 #14 positron dijo: #8 @ddesinope ¿Posverdad? Te invito a que lo compruebes por ti mismo.

A parte que algunos de los bancos españoles son de los más solventes del mundo, como Santander o BBVA.
@positron me estas diciendo que los mas de 140 bancos estadounidenses que quebraron (que precisamente el sistema bancario de estados unidos no destaca por la presencia del estado) eran todos estatales?

#23 por ddesinope
3 mar 2018, 19:33

#22 #22 carreroniggah dijo: #6 @ddesinope eso díselo a los que se comen las pastillas del lavavajillas por gusto@carreroniggah bueno y cuando salio superman habia padres que tenian que poner seguros en las terrazas por que se creian que podian volar.

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#2 por jm3b
3 mar 2018, 16:07

El futuro de las pensiones para, como mínimo, por un sistema mixto. Muchos países de Europa con pensiones considerablemente más altas que las españolas fomentan el ahorro privado para complementar las prestaciones sociales. Es imposible sostener el sistema de pensiones actual con la inversión de la pirámide demográfica. Da igual quién lo prometa, no se puede. En 2050 habrá como mucho un cotizante por cada pensionista.

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#21 por ddesinope
3 mar 2018, 18:54

#18 #18 paganoebrio dijo: #6 @ddesinope ojala tengas razon macho, hasta el 95 o asi se salva alguno, luego son cubos vacios de ego, autoestima y placer, es lo que tiene la decadencia moral :DDD@paganoebrio joder hasta el 95, casi me pillas xD

#22 por carreroniggah
3 mar 2018, 19:20

#6 #6 ddesinope dijo: #1 @paganoebrio a ver que todos hicimos tonterias y gilipolleces de jovenes y seguimos modas estupidas, lo malo es que ahora es de dominio publico.@ddesinope eso díselo a los que se comen las pastillas del lavavajillas por gusto

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#27 por jolinhar
3 mar 2018, 20:28

@mikki25 eso si no viene otra crisis y te ves obligado a sacar el dinero con sus penalizaciones. Y eso si hau dinero que sacar y el banco no se lo a jugado a los dados en el mercado y se declara en quiebra

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#28 por jolinhar
3 mar 2018, 20:30

Estais todos argumentando con razonamientos oxidados. En 20 años el travajo estara automatizado. El modelo de salario y de contribución tebdra que cambiar drasticamente.

#5 por nemeton
3 mar 2018, 16:24

#2 #2 jm3b dijo: El futuro de las pensiones para, como mínimo, por un sistema mixto. Muchos países de Europa con pensiones considerablemente más altas que las españolas fomentan el ahorro privado para complementar las prestaciones sociales. Es imposible sostener el sistema de pensiones actual con la inversión de la pirámide demográfica. Da igual quién lo prometa, no se puede. En 2050 habrá como mucho un cotizante por cada pensionista.@jm3b Bueno, tampoco somos tan diferentes... En Antena 3 ya comenzaron la campaña del fomento del ahorro con lo de los cafés XD.

Y sí se pueden mantener las pensiones, pero no con estos salarios. Todo un win win, seguimos permitiendo los salarios bajos mientras aumentan los beneficios altoempresariales (que si digo sólo empresario me salen con lo de las pequeñas empresas) y fomentamos la estafa de invertir en negocietes privados... aunque no sé muy bien el qué, porque poca cosa sobra de los sueldos (y volvemos a lo de los cafés).

#7 por jose12lillo
3 mar 2018, 16:34

Todo el mundo sabe que el mejor plan de pensiones es un revolver y dos balas.

#8 por ddesinope
3 mar 2018, 16:34

#4 #4 positron dijo: ¿Quebraron los bancos privados o las cajas de ahorro controladas por los políticos?

Y el sistema actual de pensiones en insostenible, estamos ante los primeros síntomas, antes de que todo estalle, y los que ahora cotizan no van a tener pensión.
@positron joder con la posverdad, ahora resulta que los que quebraron fueron solo bancos del estado y no que el estado cogiera bancos privados en quiebra y tratara de salvarlos y no lo consiguio. Pero vamos, que quebró como banco privado. Lo que no quita que los gobiernos hicieran una pesima gestion.

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#9 por sirronkcuhc
3 mar 2018, 16:37

Ya lo dice el dicho: Es el banquero el que elige al alcalde, y es el alcalde el que quiere que sean los banqueros quienes dirijan.

#19 por mksherox
3 mar 2018, 18:03

Chavales, que los planes de pensiones privados no son pensiones. Son solo ahorro a largo plazo. Yo eso no lo puedo considerar pensión si no me garantizas que con 75 años no me moriré de hambre por quedarme sin dinero. Te sirven como mucho para que los intereses te contrarresten la inflación, pero es un dinero que no vas a poder tocar o si lo haces te penalizan, y si encima la aseguradora quiebra, te quedas sin nada. Si te sobra algo de dinero a final de mes, me parece casi mejor ir ahorrando por tu cuenta y estar atento a pequeñas oportunidades o inversiones que te renten más que tener el dinero parado según aparezcan.

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#35 por tradico
27 mar 2018, 10:50

#34 #34 mikki25 dijo: #33 @tradico No. Con la situación demográfica la Seguridad Social está condenada a la quiebra (manteniendo las condiciones actuales por supuesto), aunque pongas a Alberto Garzón al frente, que ese os gusta xD@mikki25 Porque asumes que soy de izquierda unida? En serio, estas muy polarizado, deberias hacertelo mirar...
Y no, hay muchas SS a lo largo del mundo, no todas iguales, pero la mayoria perfectamente sostenibles, lo que tenemos en España que no tienen la mayoria de dichas administraciones, es demasiado ladron e incompetente.

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#39 por tradico
19 abr 2018, 20:01

#38 #38 mikki25 dijo: #37 @tradico Pues por qué nadie plantea lo de Holanda? Aunque no esté 100% de acuerdo con ese sistema me parece mucho mejor que el que tenemos. Nadie dice que dentro del sistema de capitalización no se pueda subvencionar a los que tienen las aportaciones tan bajas o que haya una mínima obligatoria. En España nadie cuestiona el sistema de reparto.

Y el debate está porque la SS lleva años en déficit. Los datos están ahí. No es por los malvados liberales que quieren que los bancos se enriquezcan. Como liberal te digo: No te hagas un plan de pensiones con un banco. Suelen ser una basura.
@mikki25 Nadie plantea lo de Holanda porque es en la practica, una sanidad publica, de la que no se puede enriquecer nadie al ser los precios fijados por el Estado.

Nota importante, no es lo mismo:
"liberal en puesto directivo que tiene mucho que ganar con X politicas"
que
"liberal obrero que se cree clase media y al que el primero jode"

Porque por lo general, los que van a tener medios para alabar las pensiones bancarias, seguros privados y demas, son los primeros.

#31 por carreroniggah
4 mar 2018, 13:14

#23 #23 ddesinope dijo: #22 @carreroniggah bueno y cuando salio superman habia padres que tenian que poner seguros en las terrazas por que se creian que podian volar.@ddesinope no tenia ni idea de eso, gracias por la info, la subnormalidad no entiende de fronteras temporales

#24 por mikki25
3 mar 2018, 19:48

#10 #10 pareidolia2 dijo: Yo de economía sé muy poco, pero me preocupa la alternativa. Si se supone (aunque no sé si es inevitable) que los precios tienden a subir con el tiempo, como no hagas algo para que suban tus ahorros también, para cuando llegues a viejo el dinerito que has ahorrado ya no vale para mucho. Ahí es donde entran los bancos o los seguros privados, ¿no? Se supone que revalorizan tus ahorros de forma que siempre sea mejor tenerlos ahí que debajo del colchón. No veo alternativa, a menos que la situación sea distinta a la que pinto aquí.@pareidolia2 Que no lo puedes dejar debajo del colchón es lógico, porque va perdiendo valor el dinero por la inflación, como bien has dicho. Lo que tienes que hacer inevitablemente es invertirlo, ya sea en renta variable o fija, materias primas como el oro o inmuebles, mediante planes de pensiones, fondos, etfs o tú mismo, eso ya es tu elección, pero pasas inevitablemente por invertirlo.

#25 por mikki25
3 mar 2018, 19:54

Como si el 20% que va para Hacienda fuera culpa del banco xD

#26 por mikki25
3 mar 2018, 19:59

#17 #17 tradico dijo: #10 @pareidolia2 Es la pescadilla que se muerde la cola, porque es precisamente la UE quien tiene como objetivo mantener una inflacion constante del 2%
De ahi que haga falta un gobierno decente que lleve el sistema de pensiones, si se inflan los precios, tambien DEBEN hacerlo los salarios, con los que pagar unas pensiones que tambien deben ajustarse a la inflacion.
Que pasa si en vez de gastar el dinero mientras somos jovenes vamos acumulandolo? Que estamos estancando la economia, las pequeñas empresas ven cada vez menos dinero gastado, se arruinan, las grandes absorben las pequeñas y se hacen aun mas grandes, quien a su vez siguen ganando dinero porque indirectamente acaban siendo dueñas de las pensiones privadas, sea a traves de bancos, o de fondos.
@tradico Es un poco estúpido el argumento. En un sistema de capitalización puro en principio (salvo que la economía mundial vaya horriblemente mal durante 40 años xD) consigues fácilmente una rentabilidad suficiente para compensar la inflación.

#36 por mikki25
28 mar 2018, 23:22

#35 #35 tradico dijo: #34 @mikki25 Porque asumes que soy de izquierda unida? En serio, estas muy polarizado, deberias hacertelo mirar...
Y no, hay muchas SS a lo largo del mundo, no todas iguales, pero la mayoria perfectamente sostenibles, lo que tenemos en España que no tienen la mayoria de dichas administraciones, es demasiado ladron e incompetente.
@tradico Dime un solo país desarrollado que no tenga este debate sobre su sistema de pensiones y que tenga un sistema 100% de reparto no complementado con ahorro privado. Si es que la demografía es la que es, pero bueno, es mejor mirar hacia otro lado y decir que es culpa del gobierno actual para ver si consigo que voten a los míos.

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#29 por mikki25
3 mar 2018, 20:37

#27 #27 jolinhar dijo: @mikki25 eso si no viene otra crisis y te ves obligado a sacar el dinero con sus penalizaciones. Y eso si hau dinero que sacar y el banco no se lo a jugado a los dados en el mercado y se declara en quiebra @jolinhar Si no me equivoco hay ciertas cláusulas en los planes de pensiones que te permiten sacar el dinero antes de tiempo. Y el riesgo de crisis es un riesgo asociado a cualquier inversión, no solo a la de los planes de pensiones, por eso cualquier inversión que hagas debería ser con dinero que no vayas a necesitar al menos en 7 años (incluso 10 o más si es en renta variable). Sin riesgo no hay rentabilidad.

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#3 por jm3b
3 mar 2018, 16:07

#2 #2 jm3b dijo: El futuro de las pensiones para, como mínimo, por un sistema mixto. Muchos países de Europa con pensiones considerablemente más altas que las españolas fomentan el ahorro privado para complementar las prestaciones sociales. Es imposible sostener el sistema de pensiones actual con la inversión de la pirámide demográfica. Da igual quién lo prometa, no se puede. En 2050 habrá como mucho un cotizante por cada pensionista.@jm3b pasa*

#4 por positron
3 mar 2018, 16:13

¿Quebraron los bancos privados o las cajas de ahorro controladas por los políticos?

Y el sistema actual de pensiones en insostenible, estamos ante los primeros síntomas, antes de que todo estalle, y los que ahora cotizan no van a tener pensión.

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#30 por carlosjfort
4 mar 2018, 06:27

#20 #20 mksherox dijo: #19 @mksherox Lo suyo sería también hacer que las pensiones salgan de los presupuestos, y ya cambiar el modelo de impuestos y adaptarlo tanto a la situación laboral y social actual como a la futura con la creciente automatización y hacerlo más robusto, adaptable y sostenible, pero eso es un cambio serio y nadie querrá hacerse responsable.@mksherox Creo que alguien ya propuso que ya que las máquinas van a eliminar más puestos de trabajo de los que van a crear, que paguen impuestos como un trabajador, de esta forma se podría mantener a la población que irremediablemente va a ir perdiendo puestos de trabajo.

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#34 por mikki25
15 mar 2018, 00:13

#33 #33 tradico dijo: #29 @mikki25 Con una Seguridad Social administrada por gente competente y no por ladrones, no hay ni riesgo ni de perderlo, ni de quedarte corto durante tu pension@tradico No. Con la situación demográfica la Seguridad Social está condenada a la quiebra (manteniendo las condiciones actuales por supuesto), aunque pongas a Alberto Garzón al frente, que ese os gusta xD

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#13 por kl0x
3 mar 2018, 17:22

#1 #1 paganoebrio dijo: Metete en instagram y mira a los futuros pagapensiones, yo estoy acojonado macho. Asi normal que crezcan, pero son una gilipollez como la copa de un pino.
Os recomiendo invertir en oro (o batearlo si teneis tiempo libre) a largo plazo.
@paganoebrio Nah, para eso están los PIAS...

#14 por positron
3 mar 2018, 17:34

#8 #8 ddesinope dijo: #4 @positron joder con la posverdad, ahora resulta que los que quebraron fueron solo bancos del estado y no que el estado cogiera bancos privados en quiebra y tratara de salvarlos y no lo consiguio. Pero vamos, que quebró como banco privado. Lo que no quita que los gobiernos hicieran una pesima gestion.@ddesinope ¿Posverdad? Te invito a que lo compruebes por ti mismo.

A parte que algunos de los bancos españoles son de los más solventes del mundo, como Santander o BBVA.

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#38 por mikki25
11 abr 2018, 17:26

#37 #37 tradico dijo: #36 @mikki25 Depende de lo que entiendas por "complementado" Holanda por ejemplo, se supone que es un seguro privado, pero debes tenerlo obligatoriamente, y si no puedes permitirtelo, el Estado te lo subvenciona, a la vez que vigila de cerca sus tarifas para que simplemente den suficientes beneficios, impidiendo precios exagerados. Al final simplemente es una SS pero administrada en privado bajo supervision del Estado.

En cuanto al debate, lo habra mientras esteis los liberales buscando que alguien pueda beneficiarse de los derechos basicos de otros, independientemente del pais y de lo mal o bien que funcione...
@tradico Pues por qué nadie plantea lo de Holanda? Aunque no esté 100% de acuerdo con ese sistema me parece mucho mejor que el que tenemos. Nadie dice que dentro del sistema de capitalización no se pueda subvencionar a los que tienen las aportaciones tan bajas o que haya una mínima obligatoria. En España nadie cuestiona el sistema de reparto.

Y el debate está porque la SS lleva años en déficit. Los datos están ahí. No es por los malvados liberales que quieren que los bancos se enriquezcan. Como liberal te digo: No te hagas un plan de pensiones con un banco. Suelen ser una basura.

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#20 por mksherox
3 mar 2018, 18:05

#19 #19 mksherox dijo: Chavales, que los planes de pensiones privados no son pensiones. Son solo ahorro a largo plazo. Yo eso no lo puedo considerar pensión si no me garantizas que con 75 años no me moriré de hambre por quedarme sin dinero. Te sirven como mucho para que los intereses te contrarresten la inflación, pero es un dinero que no vas a poder tocar o si lo haces te penalizan, y si encima la aseguradora quiebra, te quedas sin nada. Si te sobra algo de dinero a final de mes, me parece casi mejor ir ahorrando por tu cuenta y estar atento a pequeñas oportunidades o inversiones que te renten más que tener el dinero parado según aparezcan.@mksherox Lo suyo sería también hacer que las pensiones salgan de los presupuestos, y ya cambiar el modelo de impuestos y adaptarlo tanto a la situación laboral y social actual como a la futura con la creciente automatización y hacerlo más robusto, adaptable y sostenible, pero eso es un cambio serio y nadie querrá hacerse responsable.

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#37 por tradico
7 abr 2018, 02:08

#36 #36 mikki25 dijo: #35 @tradico Dime un solo país desarrollado que no tenga este debate sobre su sistema de pensiones y que tenga un sistema 100% de reparto no complementado con ahorro privado. Si es que la demografía es la que es, pero bueno, es mejor mirar hacia otro lado y decir que es culpa del gobierno actual para ver si consigo que voten a los míos.@mikki25 Depende de lo que entiendas por "complementado" Holanda por ejemplo, se supone que es un seguro privado, pero debes tenerlo obligatoriamente, y si no puedes permitirtelo, el Estado te lo subvenciona, a la vez que vigila de cerca sus tarifas para que simplemente den suficientes beneficios, impidiendo precios exagerados. Al final simplemente es una SS pero administrada en privado bajo supervision del Estado.

En cuanto al debate, lo habra mientras esteis los liberales buscando que alguien pueda beneficiarse de los derechos basicos de otros, independientemente del pais y de lo mal o bien que funcione...

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#32 por mksherox
5 mar 2018, 02:10

#30 #30 carlosjfort dijo: #20 @mksherox Creo que alguien ya propuso que ya que las máquinas van a eliminar más puestos de trabajo de los que van a crear, que paguen impuestos como un trabajador, de esta forma se podría mantener a la población que irremediablemente va a ir perdiendo puestos de trabajo.@carlosjfort Ya, pero eso habría que ver cómo se haría, porque en cierto modo desincentivaría la modernización de las empresas. Tendría que haber un equilibrio entre sueldos y rentabilidad de las máquinas de manera que poner una máquina te saliera rentable, pero a su vez cobraras impuestos suficientes como para que de algún modo no repercutiera negativamente a un potencial trabajador no acceder a ese trabajo, aunque eso no sé si es físicamente posible.
Está claro que prefiero tener un robot apretando tornillos que a un tío que está totalmente infrautilizado en ese puesto, pero cuando no hagamos falta para arte ni investigación... la verdad es que no sé ni siquiera si el dinero o los impuestos tendrán el mismo sentido que ahora en esa sociedad automatizada.

#33 por tradico
6 mar 2018, 14:12

#29 #29 mikki25 dijo: #27 @jolinhar Si no me equivoco hay ciertas cláusulas en los planes de pensiones que te permiten sacar el dinero antes de tiempo. Y el riesgo de crisis es un riesgo asociado a cualquier inversión, no solo a la de los planes de pensiones, por eso cualquier inversión que hagas debería ser con dinero que no vayas a necesitar al menos en 7 años (incluso 10 o más si es en renta variable). Sin riesgo no hay rentabilidad.@mikki25 Con una Seguridad Social administrada por gente competente y no por ladrones, no hay ni riesgo ni de perderlo, ni de quedarte corto durante tu pension

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#11 por burgales
3 mar 2018, 16:50

#4 #4 positron dijo: ¿Quebraron los bancos privados o las cajas de ahorro controladas por los políticos?

Y el sistema actual de pensiones en insostenible, estamos ante los primeros síntomas, antes de que todo estalle, y los que ahora cotizan no van a tener pensión.
@positron Los beneficios que sacaran los bancos con los planes de pensiones privados hacen las pensiones publicas insostenibles.

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#15 por positron
3 mar 2018, 17:34

#11 #11 burgales dijo: #4 @positron Los beneficios que sacaran los bancos con los planes de pensiones privados hacen las pensiones publicas insostenibles.@burgales Vuelve a leer lo que has escrito o investiga como van las pensiones.

#17 por tradico
3 mar 2018, 17:48

#10 #10 pareidolia2 dijo: Yo de economía sé muy poco, pero me preocupa la alternativa. Si se supone (aunque no sé si es inevitable) que los precios tienden a subir con el tiempo, como no hagas algo para que suban tus ahorros también, para cuando llegues a viejo el dinerito que has ahorrado ya no vale para mucho. Ahí es donde entran los bancos o los seguros privados, ¿no? Se supone que revalorizan tus ahorros de forma que siempre sea mejor tenerlos ahí que debajo del colchón. No veo alternativa, a menos que la situación sea distinta a la que pinto aquí.@pareidolia2 Es la pescadilla que se muerde la cola, porque es precisamente la UE quien tiene como objetivo mantener una inflacion constante del 2%
De ahi que haga falta un gobierno decente que lleve el sistema de pensiones, si se inflan los precios, tambien DEBEN hacerlo los salarios, con los que pagar unas pensiones que tambien deben ajustarse a la inflacion.
Que pasa si en vez de gastar el dinero mientras somos jovenes vamos acumulandolo? Que estamos estancando la economia, las pequeñas empresas ven cada vez menos dinero gastado, se arruinan, las grandes absorben las pequeñas y se hacen aun mas grandes, quien a su vez siguen ganando dinero porque indirectamente acaban siendo dueñas de las pensiones privadas, sea a traves de bancos, o de fondos.

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#18 por paganoebrio
3 mar 2018, 17:57

#6 #6 ddesinope dijo: #1 @paganoebrio a ver que todos hicimos tonterias y gilipolleces de jovenes y seguimos modas estupidas, lo malo es que ahora es de dominio publico.@ddesinope ojala tengas razon macho, hasta el 95 o asi se salva alguno, luego son cubos vacios de ego, autoestima y placer, es lo que tiene la decadencia moral :DDD

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#12 por nuevopensador
3 mar 2018, 16:56

Pues seguid reduciendo la natalidad.Cuando seáis diez ancianos por cada trabajador será lo gracioso.

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