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Datos socio ecónomicos post-URSS el desastre capitalista
Por titolenin, 14 abr 2017, 19:12
Dejare que los datos hablen por si solos, una imagen vale mas que mil palabras
Caída del PIB
Medida realizada en dolares constantes
Evolución de la pobreza
Caída de producción por sectores
Educacion
Sanidad
Fertilidad
Alcholismo
Alimentacion
Cultura
Criminalidad y seguridad
Evolución de la poblacion
Que dice unicef?
Y la cia previo a las reformas liberales?
Que opinan los rusos?
Datos, datos y datos, es lo unico que quiero aportar en este hilo, pues creo que hablan solos.
Estos son las consecuencias de las politicas neo-liberales de los chicago boys en la URSS, la doctrina del shock.
Fuentes:
FAO
Banco Mundial
Unicef
Libro blanco de rusia
Agradeceré la ayuda en la traducción a cierto usuario en los comentarios, pues no quiero comprometer la moderecion del mismo.
Un saludo
Vía: http://Propia con fuentes de terceros
65 Comentarios
15 abr 2017, 22:40
Se que muchos van a decir que los soviéticos vivían fatal y que esto no quita lo malo que hicieron. A ver, la URSS tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, queda patente que el abandono del comunismo no les llevó la prosperidad que tanto les rometía occidente. Pero eso no quita que tuvieran corrupción, enchufismo, pobreza y desigualdad.
Con esto quiero decir: les pasaba como a todos los países, pero no eran unos pobres muertos de hambre sin propiedad privada y el capitalismo fue el salvador que llevó libertad, dinero, prosperidad.
15 abr 2017, 23:07
Los datos no hablan por sí solos. Hay que analizarlos y, en casos en los que hay cambios tan bruscos de tendencias hay que buscar una explicación satisfactoria para ello. La vaga respuesta de "es porque se hicieron capitalistas" no me vale. Ahora mismo me surgen bastantes preguntas. ¿Era la tecnología Soviética suficientemente avanzada para que sus empresas pudiesen competir en el mercado libre con las occidentales? ¿Estaban sobredimensionadas las plantillas de las empresas, como suele pasar en las economías comunistas? ¿Se usaban bien los recursos disponibles o, por el contrario, se malgastaban para cumplir las cuotas de producción? ¿Tuvo algo que ver con este cataclismo la división de la URSS en varios países?...
15 abr 2017, 23:02
#5 #5 sirronkcuhc dijo: Se que muchos van a decir que los soviéticos vivían fatal y que esto no quita lo malo que hicieron. A ver, la URSS tuvo sus cosas buenas y sus cosas malas, queda patente que el abandono del comunismo no les llevó la prosperidad que tanto les rometía occidente. Pero eso no quita que tuvieran corrupción, enchufismo, pobreza y desigualdad.
Con esto quiero decir: les pasaba como a todos los países, pero no eran unos pobres muertos de hambre sin propiedad privada y el capitalismo fue el salvador que llevó libertad, dinero, prosperidad.@sirronkcuhc A mi me lo explicó un amigo que hace negocios con países exsoviéticos, no con Rusia pero si con otros.
Lo primero es que allí no fue algo gradual, fue de un día para otro, y los gerifaltes, enchufados, "extraperlistas" y espías del antiguo régimen coparon los puestos de poder de las empresas estatales, solo echad un vistazo a las biografías de los oligarcas rusos.
Por otro lado está en que entendieron ellos del capitalismo, les inculcaron que el sistema consistía únicamente en mentir y hacer trampas, y se lo tomaron al pie de la letra.
El colega mío trabaja para una compañía tecnológica, y han de tener socio local, el tipo miente más que habla, y cuando le pillan ni se sonroja, lo ve normal.
15 abr 2017, 23:38
#7 #7 amancio_el_explotador dijo: La URSS era un súper paraíso, que los canadienses capitalistas tuvieran mayor esperanza de vida es una paradoja espacio temporal, y que la china capitalista crezca de forma absurda sacando a cientos de millones de personas de la pobreza del sistema socialista anterior también
http://www.datosmacro.com/demografia/esperanza-vida/rusia
http://www.datosmacro.com/demografia/esperanza-vida/canada
vamos por partes , 1 comparas un país que participa en el saqueo imperialista con uno que no 2 pones a Canadá, un estado con estructura de bien estar, baja a EEUU 50 m de pobres en la potencia mundial , gran logro, que por cierto, Canadá no esta muy poblada y tiene ingentes recursos , se te olvida eso, China tubo un despunte de desnutrición infantil con el capitalismo del 30%, cosa inexistente en el socialismo, por cierto , un país solo con su capital y otro con el mundial son incomparables. Es una manipulación, intencionada o no, solo lo sabes tu.
15 abr 2017, 23:24
#8 #8 nuevopensador dijo: Pero esos eran comunistas trabajadores y los de aquí son perroflautas vagos con smartphones.
Hombre, ya no generalizas con todos, solo con nosotros, es un avance, te sigues bajando en tus cojones morenos en tus afirmaciones, pero esta bien
15 abr 2017, 23:45
#22 #22 doflamingoputoamo dijo: #14 @titolenin
También es estonia el país de las start ups en Europa y con mayor libertad economica, tiene mas que ver que con el tema de las subvenciones, cosa q lo de las subvenciones tiene su explicación, y es que al entrar en la ue estaba muy por debajo de la media en cuanto a parámetros económicos.
Es la norma? Tiene su explicación si partes de un sistema en el que es tan fácil que prolifere la corrupción como es el socialismo debido al sistema tan planificado de la economía los índices de libertad no son fiables, son criticados hasta por misses
Toda economía es planificada, simplemente yo defiendo un cambio de actores.
Lo de la corrupción es un argumento muy porque si, es decir, esos que das y esperas que sustenten por si mismos
16 abr 2017, 00:11
#32 #32 sir_winston dijo: Así que quieren ustedes jugar a "con X se vivía mejor".
Juguemos:
http://www.elmundo.es/opinion/2016/02/28/56d1f1ece2704e06768b4667.html
http://gaceta.es/system/files/sanchez-drago-1975-vs-2016-infografia_0.png
Los de la derecha también sabemos utilizar estadísticas en nuestro beneficio, amigos. Nunca hagan caso a un comunista. Miente igual, pero llora más.a si que tus fuentes son el rabo de un Franquista va banco mundial, fao y demás? Que por cierto, http://m.asivaespana.com/politica/desmontando-el-franquismo-leer-dentro
Para ti
Es irónico que salgas con eso y hables de lloros , niega los hechos si lo deseas , a mi me da igual, un consejo,aplica agua oxigenada en la herida
15 abr 2017, 23:26
#1 #1 vuddiger_resurrection dijo: Hahahahhahahaha me matas colega no por muerte cerebral, ahí ya se me adelantaron
16 abr 2017, 01:29
#56 #56 sir_winston dijo: #53 @titolenin Es penoso que hayas confirmado mi chanza acerca de que las fuentes que utilicé eran franquistas. Ahora, si quieres ser serio, deberías debatir de manera normal, reconociendo que tu utilización de datos ha sido puesta al nivel de la de Sánchez Dragó. Si por otra parte, prefieres montarte tu propia página en la que mamarte el nardo con tus camaradas comunistas, no seré yo quien os lo impida. Pero no internacionalicéis vuestra costumbre, hacedme el favor.como no, negación de los hechos, que tu linea de argumentación se base en una comparación entre un franquista que usa datos de franquistas con datos internacionales es lo penoso.
Si eres serio debatidas del tema, no de lo que te salga del escroto .
15 abr 2017, 23:58
#27 #27 civis_tristitia dijo: #16 @titolenin Yo no doy cosas por sentadas. Más bien es lo contrario: quisiera sacar algo de tiempo para investigar sobre esas cuestiones y sobre el innegable colapso económico de la URSS tras su cambio de sistema. En cambio, usted está dando por sentado que la causa del cataclismo es el sistema capitalista per se, cosa que puede ser cierta o puede que no.si que las das, mas aun, hablas de colapso cuando tienes un informe del 83 que habla de su robustez, por cierto, justo cuando empezó las reformas, eso mismo son unas evidencias de ello.
En cambio tu te pones las leyes del capitalismo y analizar por sus normas, y yo te digo... Por que? Es por ello por lo que digo que lo das por sentado
16 abr 2017, 00:02
Se me olvidaba, agradezco a welligton su ayuda en la traducción de varias tablas
16 abr 2017, 01:30
#61 #61 sir_winston dijo: #59 @ogsherlockkush .Qué más da, los comunistas no saben escribir:
#53 @titolenin Herrado? XD
#60 @ogsherlockkush No cante usted victoria, camarada sionista, veamos si sabe salir de esta.yo escribo desde mi móvil, y cometo fallos , tu puedes justificar tu pseudo argumentación?
15 abr 2017, 23:28
#9 #9 doflamingoputoamo dijo: Hay la manera horrible de pasar del socialismo al capitalismo (Rusia y Ucrania) y la correcta (república checa y estonia) Rumania, bulgaria , lituania , letonia , los ex yugoslavos... No es excepción es norma
Estonia es de los países mas subvencionados de la UE
15 abr 2017, 23:33
#3 #3 taceen dijo: Que os pasa con los comunistas/socialistas? Esto parece que estamos siendo invadidos, como MMD...
Tened en cuenta que todos los datos son de fuentes capitalistas. Dudo que nos enseñen que les va algo bien...
Un tipo un dia dijo:
La democracia es de todos los sistemas, el menos malo.
Chicos, necesitamos implementar la Teoria del Bien Comun con la Democracia :Dpues si es como dices se están disparando al pie , no le veo mucho sentido
16 abr 2017, 12:16
#68 #68 sir_winston dijo: #63 @titolenin Aquí el único que está negando hechos eres tú, yo no he negado los tuyos. Te estás escudando en que BOE, el INE y el Ministerio de Hacienda son instituciones franquistas y por eso no valen sus datos, a pesar de que sean objetivos. Es lamentable. Por otra parte, simplemente he traído esas estadísticas para que veas que es muy engañoso poner tablas y sacar una conclusión sin hacer un mayor análisis. Leyendo la tabla de Sánchez Dragó yo también podría hacer un cartel y decir que con Franco vivíamos mejor y no sería cierto. Me pillas por dónde voy? No he negado tus datos, simplemente te digo que pises el freno.en el 75 si, por ejemplo que el paro se situaba en 16% es algo que se sabe a día de hoy, el régimen maquillaba los datos , estos datos en cambio no son de la URSS, te he pasado un link que te desmiente tu tesis.
Te basas en un clavo ardiendo, que es la interpretación, y lo sustentas con falsedades, niegas los hechos, si tu sectarismo no te lo deja ver, cosa tuya.
16 abr 2017, 15:15
#78 #78 sir_winston dijo: #76 @titolenin ¿Hablas del link "desmontando el Franquismo"? Pues en ese link utilizas datos del INE, del Ministerio de Agricultura y Pesca, Alimentación y Medio Ambiente, del Ministerio de Economía y del Ministerio de Trabajo, entre otros. ¿No eran instituciones franquistas? Te retratas tú solito, campeón.
Por no decir que la gran mayoría de tablas que pones en ese enlace están recortadas hacia los 50 y las que no lo están, demuestran el despegue en torno hacia ese año en todos los aspectos. El que está cegado por su sectarismo no soy yo.ala ! Porque no lees? De nuevo? Son datos de diversos historiadores no datos directamente sacados de las instituciones en su época franquista.
A cada comentario que escribes das un paso mas en tu auto des acreditación
16 abr 2017, 00:15
#34 #34 doflamingoputoamo dijo: #23 @titolenin
Si que son fiables, el índice de heritage foundation es un índice hecho a partir de varios parámetros en el q si q puedes valorar mas detenidamente y con facilidad: nivel de impuestos, facilidad para crear empresas, gasto publico... Que en uno de los índices salgas mal parado no significa q seas poco liberal. Dinamarca con muchos impuestos pero en lo demás sobresale como liberal.
Por no hablar de que estonia es de los q mas facilidades para crear empresas de la ue, tambien es muy favorable a la atracción de capital y a la inmigracion
El poder político corrompe al económico, y no al reves, no es un argumento de por q si como tu dices. Pero bueno, como los lideres socialistas son por y para el pueblo, nunca va a haber corrupción.Te equivocas , miraré ka critica de la organización misses, tienes a liberales criticando eso.
Eso es abiertamente falso, el estado es una herramienta de clase, lo que dices es falso
16 abr 2017, 00:18
#6 #6 malditosgobiernos dijo: No sé cual es la finalidad del cartel, la verdad. Aquí los únicos a los que podría (potencialmente) hacer cambiar de opinión se van a limpiar el culo con él en vez de mirarlo bien y reflexionar. la finalidad del cartel es ver gente de la ideología que sea que pueda argumentar sin cargarse en los pantalones e invitarles a una web que estamos haciendo, a ti, CIVIS albert
16 abr 2017, 00:20
#6 #6 malditosgobiernos dijo: No sé cual es la finalidad del cartel, la verdad. Aquí los únicos a los que podría (potencialmente) hacer cambiar de opinión se van a limpiar el culo con él en vez de mirarlo bien y reflexionar. #46 #46 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sigo,donflamingo twoaniarow y demás miraré vuestros perfiles y si veo que es norma y no excepción OS invitare
16 abr 2017, 00:24
Bueno, me despido formalmente, como he dicho invitare a gente a otra web, una sin tanto troll , a estos les dejamos solos, me iré poniendo en contacto por privado
15 abr 2017, 23:50
Además, la unión soviética tenía un idh alto
15 abr 2017, 23:51
#16 #16 titolenin dijo: #11 das cosas por sentadas porque si, los datos evidencian que el sistema era óptimo, no es esa la finalidad del sistema? No es acaso uno socialista o capitalista un fin para dicho medio? Y no entro a valorar lo que dices de la tecnología, entro a debatir señalando un punto falaz@titolenin Yo no doy cosas por sentadas. Más bien es lo contrario: quisiera sacar algo de tiempo para investigar sobre esas cuestiones y sobre el innegable colapso económico de la URSS tras su cambio de sistema. En cambio, usted está dando por sentado que la causa del cataclismo es el sistema capitalista per se, cosa que puede ser cierta o puede que no.
15 abr 2017, 22:55
Hay la manera horrible de pasar del socialismo al capitalismo (Rusia y Ucrania) y la correcta (república checa y estonia)
16 abr 2017, 11:07
#31 #31 titolenin dijo: #27 si que las das, mas aun, hablas de colapso cuando tienes un informe del 83 que habla de su robustez, por cierto, justo cuando empezó las reformas, eso mismo son unas evidencias de ello.
En cambio tu te pones las leyes del capitalismo y analizar por sus normas, y yo te digo... Por que? Es por ello por lo que digo que lo das por sentado @titolenin Yo no estoy hablando de colapso del sistema comunista. Digo que la URSS colapsó cuando cambió de sistema económico.
Y la estructura económica de la URSS habrá que analizarla con las leyes del capitalismo porque es el sistema que decididió adoptar. Por tanto, tiene sentido.
15 abr 2017, 23:31
#11 #11 civis_tristitia dijo: Los datos no hablan por sí solos. Hay que analizarlos y, en casos en los que hay cambios tan bruscos de tendencias hay que buscar una explicación satisfactoria para ello. La vaga respuesta de "es porque se hicieron capitalistas" no me vale. Ahora mismo me surgen bastantes preguntas. ¿Era la tecnología Soviética suficientemente avanzada para que sus empresas pudiesen competir en el mercado libre con las occidentales? ¿Estaban sobredimensionadas las plantillas de las empresas, como suele pasar en las economías comunistas? ¿Se usaban bien los recursos disponibles o, por el contrario, se malgastaban para cumplir las cuotas de producción? ¿Tuvo algo que ver con este cataclismo la división de la URSS en varios países?...das cosas por sentadas porque si, los datos evidencian que el sistema era óptimo, no es esa la finalidad del sistema? No es acaso uno socialista o capitalista un fin para dicho medio? Y no entro a valorar lo que dices de la tecnología, entro a debatir señalando un punto falaz
16 abr 2017, 12:07
#73 #73 civis_tristitia dijo: #31 @titolenin Yo no estoy hablando de colapso del sistema comunista. Digo que la URSS colapsó cuando cambió de sistema económico.
Y la estructura económica de la URSS habrá que analizarla con las leyes del capitalismo porque es el sistema que decididió adoptar. Por tanto, tiene sentido.no decidió , no puedo ponerlo vía móvil , busca referéndum para conservar a la URSS.
16 abr 2017, 12:19
#66 #66 skurge dijo: #52 @titolenin NO, hombre, no te vayas, que los trolls están asfixiando estas páginas, para los pocos que debatís con argumentos y datos.....no me voy solo, invito a gente a una nueva web, tranquilo, cuando este en el pc miraré tu perfil y miraré si te puedo invitar
16 abr 2017, 16:04
@titolenin Dijiste hace cierto tiempo que ibas a invitar a gente a otra página mejor, ¿me podrías pasar el link o algo por favor?
16 abr 2017, 08:24
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@ogsherlockkush panceta
15 abr 2017, 22:35
Si los datos están ahí, pero estamos de acuerdo en que los datos no interesan, puedes traer todas las pruebas que quieras que van a seguir diciendo estupideces, por lamentable que sea.
16 abr 2017, 10:52
#8 #8 nuevopensador dijo: Pero esos eran comunistas trabajadores y los de aquí son perroflautas vagos con smartphones.@nuevopensador “El comunismo no priva al hombre de la libertad de apropiarse del fruto de su trabajo, lo único de lo que lo priva es de la libertad de esclavizar a otros por medio de tales apropiaciones.”
― Karl Marx
Vamos, que un comunista puede tener un iphone si se lo ha ganado, lo que no puede hacer es explotar a otros, muy resumidamente.
15 abr 2017, 22:41
No sé cual es la finalidad del cartel, la verdad. Aquí los únicos a los que podría (potencialmente) hacer cambiar de opinión se van a limpiar el culo con él en vez de mirarlo bien y reflexionar.
16 abr 2017, 10:53
#52 #52 titolenin dijo: Bueno, me despido formalmente, como he dicho invitare a gente a otra web, una sin tanto troll , a estos les dejamos solos, me iré poniendo en contacto por privado
@titolenin No te vayas, con que ignoremos a esa gente que sólo quiere atención se irán.
17 abr 2017, 09:49
#75 #75 titolenin dijo: #72 Estamos haciendo un éxodo , me pasare a invitar gente, un lugar sin publicidad , carteles Chorra, extrema derecha y apologías o trolls , esa es la idea, estaré enviando privados
@titolenin Me pasas link por privado, por favor?
16 abr 2017, 12:11
#72 #72 thespainrepublican dijo: #52 @titolenin No te vayas, con que ignoremos a esa gente que sólo quiere atención se irán.Estamos haciendo un éxodo , me pasare a invitar gente, un lugar sin publicidad , carteles Chorra, extrema derecha y apologías o trolls , esa es la idea, estaré enviando privados
15 abr 2017, 23:50
*idh
16 abr 2017, 13:53
#75 #75 titolenin dijo: #72 Estamos haciendo un éxodo , me pasare a invitar gente, un lugar sin publicidad , carteles Chorra, extrema derecha y apologías o trolls , esa es la idea, estaré enviando privados
@titolenin Pues me parece bastante interesante. Me gustaría que me invitaseis a mí también.
15 abr 2017, 23:57
Boris Yeltsin tuvo un par de años de poder absoluto, algo así como una ley marcial, hecha a medida para que pudiera vender el país a un precio de risa (privatizaciones). El poder quedó en manos de 4 oligarcas y así sigue hoy en día.
Recomiendo leer la doctrina del shock de Naomi Klein, lo explica perfectamente y te permite entender lo que han hecho con la excusa de la crisis en Europa
16 abr 2017, 00:09
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@friedrich_von_hohenzollern Ciertamente lleva usted razón, amigo bolchevique. No sin pudor le tengo que reconocer que los maestros judaicos me doblegaron a mí inmediatamente después de a usted, ya que su Revolución nunca habría sido posible sin el elemento judío, totalmente externo al interés ruso, y que se impuso en esa tierra fría e inhóspita que un día fue grande para los Zares. Si queremos seguir adelante, tendremos que hacer amigos poco interesantes por el camino, pero bastante más provechosos que los que quieren su exterminio.
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