[ ASÍ VA ESPAÑA ] Dos noticias juntas se entienden mejor

18 Comentarios

destacado
#1 por nodor
22 may 2019, 10:15

Donan menos de lo que les correspondería en impuestos y encima esa donación les desgrava....les sale redondo.

(No solo a estos, a todas las empresas «ibex»)

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#4 por desolee
22 may 2019, 10:26

Los fachas no son fachas por amar a su país; Son fachas por odiar a otros países.

Si un facha se viera en la situación de Amancio Ortega o demás personas españolas ultrarricas, haría exactamente lo mismo: Intentar pagar lo menos posible, maximizar el beneficio aún a costa de vidas de trabajadores e ignorar por completo el futuro de España.
No les importa España tres mierdas, y eso después del auge de Vox me queda cada vez más claro. Es sólo una excusa para poder odiar abiertamente otras culturas, religiones, razas o, ya puestos, lo que sea. "No soy homófobo, soy patriota" es como decir "No soy lento, uso desodorante"

#2 por podemita_republicano
22 may 2019, 10:16

Supongo que esto demuestra que la filantropía es tan solo una cortina de humo para las grandes corporaciones. No no están donando nada, nos están dando las migajas de lo que deberían darnos. Y nos parece bien.

#12 por khirtas
22 may 2019, 12:17

#11 #11 pareidolia2 dijo: #9 @khirtas No digo que estén evadiendo impuestos. Lo cierto es que ni yo ni UnidAs Podemos ni ningún miembro de este foro lo sabemos, porque no tenemos una investigación en marcha conjuntamente con Hacienda y el juzgado. Simplemente argumento para el caso de que sí los estuvieran evadiendo; lo que digo es que "si estuvieran evadiendo impuestos, entonces habría que evitarlo" pero no afirmo que lo estén haciendo. En cualquier caso, ese sería el problema, y no que donen, o dicho de otra forma: que donen sólo sería un problema si evadieran impuestos, porque entonces la donación (aparte de ahorrarles más impuestos aún) sería un recochineo y un insulto.
Pero no, no afirmo que evadan impuestos. No puedo hacerlo. Aunque... la verdad, lo creo plenamente. Sin pruebas, pero lo creo. Mi experiencia en la Tierra y lo que sé del espíritu humano me llevan a la conclusión (de nuevo, sin pruebas) de que están evadiendo todos los impuestos que pueden, tanto de forma legal como ilegal.
@pareidolia2 Podría ser, pero de nuevo digo, que si lo que quiere es ahorrar no tiene más que mover su sede a Irlanda y ahorra más de 1000 millones al año en impuestos. Por otro lado, las donaciones apenas desgravan un 30%, eso quiere decir que si tu donas 100 millones, en impuestos te ahorras 30. No sale muy rentable. De todas formas, yo entiendo que la gente intente pagar lo menos posible, y más viendo todo los chupocteros que hay en el gobierno, es el estado quién tiene que legislas e imponer sanciones ejemplares para evitarlo. Pero a su vez poner un fiscalidad que sea competitiva o nos vamos a comer los mocos. Lo ideal sería imponer una fiscalidad común europea, pero claro esto jamás será aceptado por países que gracias a su menor fiscalidad atraen decenas de miles de millones en impuestos de empresas.

#17 por khirtas
22 may 2019, 14:29

#15 #15 tradico dijo: #9 @khirtas El problema es que se hagan lavados de cara con donaciones que para ellos son infimas, mientras luego los lobbys empresariales tengan a partidos como el PP y Ciudadanos bajandoles aun mas los impuestos, para, si, pagar legalmente lo minimo posible, pero eh, el IVA del 21% que no baje, el IRPF a las rentas bajas que siga como esta, pero las exenciones fiscales que solo afectan a las grandes empresas? uy, esas hay que traerlas lo antes posible, que ya compensaran el recorte de presupuestos con sus donaciones...

No, no esta bien que empresas que apoyan a X partidos liberales, tengan que pagar menos % por su actividad masiva, que un currito de su propio trabajo, o empresas pequeñas que no dan para mas que subsistir, no esta bien que estos segundos sean los que sustenten el pais, y los primeros tengan cada vez mas exenciones.
@tradico Es que no pagan menos, pagan bastante más (al menos si están dentro de la ley). Además esto no va del bien y del mal, va de lo que mejora el nivel de vida de la gente. Si para ti es mejor tener 100 empresas que paguen un 35% que tener 1000 que paguen un 15% pues ok, pero eso lo que va a hacer es que los curritos tengan que pagar todavía más de lo que ya pagamos y no menos, porque se recaudará menos y porque se destruirá empleo y será menos gente pagando y más necesitando ayudas. No me parece algo nada difícil de entender. Algunos parece que pensáis que cuanto más paguen ellos mejor,que a ver si le ponemos un impuesto del 90% y así ya no hace falta ni IRPF ni IVA, pero la realidad es bien distinta. Y con todo esto no estoy diciendo que tengan que bajarle o subirle los impuestos de sociedades, porque calcular el punto óptimo es algo realmente complicado que escapa por completo a mis conocimientos, pero es importante dejar claro que más impuestos para las empresas no equivale habitualmente a más dinero recaudado.

#6 por jm3b
22 may 2019, 10:54

Es una multinacional que tendrá que pagar impuestos allí donde genere beneficios. Si fabrican en otros países o venden más allí, es normal. ¿Estaríais de acuerdo en que las multinacionales españolas pagaran todo aquí a cambio de que España no cobrara nada de empresas extranjeras que operen aquí? No sé yo si sale a cuenta.

#9 por khirtas
22 may 2019, 11:10

#1 #1 nodor dijo: Donan menos de lo que les correspondería en impuestos y encima esa donación les desgrava....les sale redondo.

(No solo a estos, a todas las empresas «ibex»)
@nodor Pero vamos a ver, si pagan los impuestos que les obliga la ley ¿de que hay que quejarse?
#5 #5 pareidolia2 dijo: Bueno, y todo esto parece más un defecto en la forma en que se cobran o persiguen los impuestos que en la catadura moral de empresas y empresarios... las donaciones son irrelevantes, por mucho que a algunos os indigne que los ricos den limosna, lo importante aquí es... ¿por qué coño esta gente puede evadir sus impuestos tan fácilmente?
Al fin y al cabo, si pagaran (si se les obligara a pagar) no estaríamos hablando de lo que donan después o dejan de donar, no nos interesaría porque sus obligaciones estarían cubiertas. Por tanto, ¿qué pasa con Hacienda? ¿a qué juegan los inspectores? ¿qué leyes tenemos sobre apretarles las clavijas a las empresas para que paguen lo que deben? Porque si es tan fácil evadir que todo el que tenga pasta pueda mantener una división de contables dedicada únicamente a evadir impuestos, entonces es que de principio algo no hemos hecho bien.
Aquí la donación, la limosna, el orgullo mal entendido y vuestro odio de clase es lo de menos. Aquí lo importante es que los que más tienen son los que más deberían pagar lo que deben.

... y seguimos con este tema que estaba muerto hace días, únicamente porque Iglesias lo sacó a campaña hace nada. Somos sus marionetas, nenes.
@pareidolia2 ¿pero dónde pone que están evadiendo impuestos? paga lo mínimo que pueden, como hace prácticamente cualquiera, rico o pobre. Si es que es normal. Lo raro es lo de Inditex, que siga pagando impuestos en España pudiendo trasladarse a Irlanda o similares y pagar un 15% menos. Es por eso que lo subir el impuesto de sociedades a las empresas no siempre es bueno, porque de poco te sirve que las empresas tengan que pagar un 5 o 10% más si la mitad de ellas deciden pagar en otra parte. Irlanda cada cada vez que baja el impuesto de sociedades aumenta la recaudación, siendo ahora mismo el 4º país del mundo en el que sus ciudadanos tienen mayor poder adquisitivo, solo por detrás Catar, Singapur y Luxemburgo. Ya lo decía Mujica, que no creo que pueda ser acusado de ser de derechas, No se debe criminalizar a los empresarios, a día de hoy sus capacidades no se pueden resolver con éxito desde la administración estatal, si algún día hay esta capacidad de suplantarlos con ventaja pues adelante, pero si no es ir hacia atrás. Si por querer repartir, exprimes demasiado, después tienes menos para repartir. Hay que ser como un parásito y nunca matar a la víctima, porque si la matas no tienes de que vivir, lo mismo con el capitalismo, que trabaje el empresario y que haga dinero y yo le quitaré una parte para repartir. El capitalismo hoy por hoy es una enfermedad inevitable.

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#7 por cashtmib
22 may 2019, 10:59

#5 #5 pareidolia2 dijo: Bueno, y todo esto parece más un defecto en la forma en que se cobran o persiguen los impuestos que en la catadura moral de empresas y empresarios... las donaciones son irrelevantes, por mucho que a algunos os indigne que los ricos den limosna, lo importante aquí es... ¿por qué coño esta gente puede evadir sus impuestos tan fácilmente?
Al fin y al cabo, si pagaran (si se les obligara a pagar) no estaríamos hablando de lo que donan después o dejan de donar, no nos interesaría porque sus obligaciones estarían cubiertas. Por tanto, ¿qué pasa con Hacienda? ¿a qué juegan los inspectores? ¿qué leyes tenemos sobre apretarles las clavijas a las empresas para que paguen lo que deben? Porque si es tan fácil evadir que todo el que tenga pasta pueda mantener una división de contables dedicada únicamente a evadir impuestos, entonces es que de principio algo no hemos hecho bien.
Aquí la donación, la limosna, el orgullo mal entendido y vuestro odio de clase es lo de menos. Aquí lo importante es que los que más tienen son los que más deberían pagar lo que deben.

... y seguimos con este tema que estaba muerto hace días, únicamente porque Iglesias lo sacó a campaña hace nada. Somos sus marionetas, nenes.
@pareidolia2 me sorprendes, pensaba que dirías que hacienda estaba montada así para que los ricos pudieran tener esa cosa que tanto defiendes: la Libertad para hacer lo que quieran...

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#10 por kitty_follen
22 may 2019, 11:31

Puff, yo ya me estoy saturando de tener que comer poias, la de amansio, la de esta empresa, dejarme descansar joder, que estamos llegando a niveles absurdos ya, que me vienen gente que donó 5 euros a "músicos por la paz" en el año la pera con el manubrio fuera demandandome que lo alabe como a todos estos.
Que sí, que soy un mugremita orgulloso que odia la caridad pues la considera una falsa solidaridad, pero copón, que estas cosas se deberían hacer para ayudar a otros y no darse autobombo esperando, casi exigiendo, la adulación de los demás, digo yo....

#11 por pareidolia2
22 may 2019, 11:43

#9 #9 khirtas dijo: #1 @nodor Pero vamos a ver, si pagan los impuestos que les obliga la ley ¿de que hay que quejarse?
#5 @pareidolia2 ¿pero dónde pone que están evadiendo impuestos? paga lo mínimo que pueden, como hace prácticamente cualquiera, rico o pobre. Si es que es normal. Lo raro es lo de Inditex, que siga pagando impuestos en España pudiendo trasladarse a Irlanda o similares y pagar un 15% menos. Es por eso que lo subir el impuesto de sociedades a las empresas no siempre es bueno, porque de poco te sirve que las empresas tengan que pagar un 5 o 10% más si la mitad de ellas deciden pagar en otra parte. Irlanda cada cada vez que baja el impuesto de sociedades aumenta la recaudación, siendo ahora mismo el 4º país del mundo en el que sus ciudadanos tienen mayor poder adquisitivo, solo por detrás Catar, Singapur y Luxemburgo. Ya lo decía Mujica, que no creo que pueda ser acusado de ser de derechas, No se debe criminalizar a los empresarios, a día de hoy sus capacidades no se pueden resolver con éxito desde la administración estatal, si algún día hay esta capacidad de suplantarlos con ventaja pues adelante, pero si no es ir hacia atrás. Si por querer repartir, exprimes demasiado, después tienes menos para repartir. Hay que ser como un parásito y nunca matar a la víctima, porque si la matas no tienes de que vivir, lo mismo con el capitalismo, que trabaje el empresario y que haga dinero y yo le quitaré una parte para repartir. El capitalismo hoy por hoy es una enfermedad inevitable.
@khirtas No digo que estén evadiendo impuestos. Lo cierto es que ni yo ni UnidAs Podemos ni ningún miembro de este foro lo sabemos, porque no tenemos una investigación en marcha conjuntamente con Hacienda y el juzgado. Simplemente argumento para el caso de que sí los estuvieran evadiendo; lo que digo es que "si estuvieran evadiendo impuestos, entonces habría que evitarlo" pero no afirmo que lo estén haciendo. En cualquier caso, ese sería el problema, y no que donen, o dicho de otra forma: que donen sólo sería un problema si evadieran impuestos, porque entonces la donación (aparte de ahorrarles más impuestos aún) sería un recochineo y un insulto.
Pero no, no afirmo que evadan impuestos. No puedo hacerlo. Aunque... la verdad, lo creo plenamente. Sin pruebas, pero lo creo. Mi experiencia en la Tierra y lo que sé del espíritu humano me llevan a la conclusión (de nuevo, sin pruebas) de que están evadiendo todos los impuestos que pueden, tanto de forma legal como ilegal.

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#13 por obdc8
22 may 2019, 12:19

Otros que tributan en los paisos catalanes, la gracia es que como no existen pues no tributan

#14 por realexpectro
22 may 2019, 13:51

Pregunto: ¿Estos son "patriotas" también o no? XDDDDDD

#15 por tradico
22 may 2019, 14:02

#9 #9 khirtas dijo: #1 @nodor Pero vamos a ver, si pagan los impuestos que les obliga la ley ¿de que hay que quejarse?
#5 @pareidolia2 ¿pero dónde pone que están evadiendo impuestos? paga lo mínimo que pueden, como hace prácticamente cualquiera, rico o pobre. Si es que es normal. Lo raro es lo de Inditex, que siga pagando impuestos en España pudiendo trasladarse a Irlanda o similares y pagar un 15% menos. Es por eso que lo subir el impuesto de sociedades a las empresas no siempre es bueno, porque de poco te sirve que las empresas tengan que pagar un 5 o 10% más si la mitad de ellas deciden pagar en otra parte. Irlanda cada cada vez que baja el impuesto de sociedades aumenta la recaudación, siendo ahora mismo el 4º país del mundo en el que sus ciudadanos tienen mayor poder adquisitivo, solo por detrás Catar, Singapur y Luxemburgo. Ya lo decía Mujica, que no creo que pueda ser acusado de ser de derechas, No se debe criminalizar a los empresarios, a día de hoy sus capacidades no se pueden resolver con éxito desde la administración estatal, si algún día hay esta capacidad de suplantarlos con ventaja pues adelante, pero si no es ir hacia atrás. Si por querer repartir, exprimes demasiado, después tienes menos para repartir. Hay que ser como un parásito y nunca matar a la víctima, porque si la matas no tienes de que vivir, lo mismo con el capitalismo, que trabaje el empresario y que haga dinero y yo le quitaré una parte para repartir. El capitalismo hoy por hoy es una enfermedad inevitable.
@khirtas El problema es que se hagan lavados de cara con donaciones que para ellos son infimas, mientras luego los lobbys empresariales tengan a partidos como el PP y Ciudadanos bajandoles aun mas los impuestos, para, si, pagar legalmente lo minimo posible, pero eh, el IVA del 21% que no baje, el IRPF a las rentas bajas que siga como esta, pero las exenciones fiscales que solo afectan a las grandes empresas? uy, esas hay que traerlas lo antes posible, que ya compensaran el recorte de presupuestos con sus donaciones...

No, no esta bien que empresas que apoyan a X partidos liberales, tengan que pagar menos % por su actividad masiva, que un currito de su propio trabajo, o empresas pequeñas que no dan para mas que subsistir, no esta bien que estos segundos sean los que sustenten el pais, y los primeros tengan cada vez mas exenciones.

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#16 por cashtmib
22 may 2019, 14:03

@pareidolia2 no me has pillado el mensaje y has puesto cosas en mi boca qur no he dicho, pero esque me da pereza extrema responderte

#18 por yojimbo
22 may 2019, 21:44

A ver, el dato así expuesto está mal. Que pague el 1% de sus impuestos en España puede ser hasta normal y legal, los impuestos se pagan donde se factura, no donde esté la sede mundial de una empresa. Si vende el 50% en EE.UU., por poner un ejemplo, pagará respecto a ese 50% de facturación en ese país.

No digo que no hagan trampas, pero tal como aparece ahí el dato no está bien. Por ejemplo Amazon usa una serie de trucos fiscales como hacer que cada una de las filiales europeas compren sus productos a la filial irlandesa y así dejar a cero los beneficios en cada país y solo imputarlos a la sucursal de Irlanda, que tiene los impuestos mucho más bajos y bonificados.

#3 por asesino555
22 may 2019, 10:19

pErO lOs sAlaRiOs pAgaN iMpueStOs

#5 por pareidolia2
22 may 2019, 10:47

Bueno, y todo esto parece más un defecto en la forma en que se cobran o persiguen los impuestos que en la catadura moral de empresas y empresarios... las donaciones son irrelevantes, por mucho que a algunos os indigne que los ricos den limosna, lo importante aquí es... ¿por qué coño esta gente puede evadir sus impuestos tan fácilmente?
Al fin y al cabo, si pagaran (si se les obligara a pagar) no estaríamos hablando de lo que donan después o dejan de donar, no nos interesaría porque sus obligaciones estarían cubiertas. Por tanto, ¿qué pasa con Hacienda? ¿a qué juegan los inspectores? ¿qué leyes tenemos sobre apretarles las clavijas a las empresas para que paguen lo que deben? Porque si es tan fácil evadir que todo el que tenga pasta pueda mantener una división de contables dedicada únicamente a evadir impuestos, entonces es que de principio algo no hemos hecho bien.
Aquí la donación, la limosna, el orgullo mal entendido y vuestro odio de clase es lo de menos. Aquí lo importante es que los que más tienen son los que más deberían pagar lo que deben.

... y seguimos con este tema que estaba muerto hace días, únicamente porque Iglesias lo sacó a campaña hace nada. Somos sus marionetas, nenes.

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#8 por pareidolia2
22 may 2019, 11:08

#7 #7 cashtmib dijo: #5 @pareidolia2 me sorprendes, pensaba que dirías que hacienda estaba montada así para que los ricos pudieran tener esa cosa que tanto defiendes: la Libertad para hacer lo que quieran... @cashtmib Que yo pretenda un sistema liberal no significa que no tenga muy bien presente que no vivimos en uno. Actualmente España es una socialdemocracia con estado del bienestar y economía intervenida. Puede funcionar mejor o peor, te puede parecer que la economía debería estar más o menos intervenida, pero desde luego hay una cota mayor de intervención que de libremercado, con lo cual no tiene sentido que yo sueñe con una Hacienda montada para que los ricos (dato: los liberales no estamos en el equipo de los "ricos", aunque a los intervencionistas, que tampoco estáis en el de los "pobres", os lo pueda parecer). No me hago ilusiones, nuestra economía está intervenida y, ya que lo está, joder que al menos lo esté de forma correcta. Yo puedo no estar a favor del estado del bienestar pero si lo tenemos, al menos que funcione correctamente. Muchas veces he preguntado por qué la SS no cubre el dentista. Si por mí fuera no cubriría nada y eso que nos ahorramos en impuestos, pero ya que existe ¿por qué no cubre el dentista? En fin, digamos que mi postura es práctica respecto a algo que no me gusta pero que tengo que aceptar.
No creo que Hacienda esté montada para que los ricos puedan hacer lo que quieran, y decir que eso es lo que defiendo es simplificar hasta reducir al absurdo, que es constitutivo de falacia. Lo que creo es que, ya que tenemos el sistema que tenemos, Hacienda debería funcionar de forma más eficiente para que los ricos paguen lo que les toca según nuestras leyes.
Tenéis tan demonizado el liberalismo que os sorprende cuando somos coherentes...

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