[ ASÍ VA ESPAÑA ] El capitalismo es la creación de riqueza

88 Comentarios

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#8 por locokiwi
4 mar 2016, 19:43

"No sabría que decirte, pues nos mintieron acerca de lo que era el comunismo, pero nos dijeron la verdad acerca del capitalismo". Palabras de un hombre criado en un estado comunista cuando le preguntaron que sistema prefería.

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#13 por javi9826
4 mar 2016, 20:04

#12 #12 praxiteles dijo: #5 @javi9826 El comunismo es una dictadura, ninguna dictadura puede suponer el progreso económico y social, estoy de acuerdo.

#10 @crikane Sí, un país capitalista dónde los politicuchos robaron y malversaron dinero. ¿que tiene que ver con lo que he dicho? La crisis y el capitalismo es otro tema. Crisis por culpa de ser capitalistas? Ni de broma. Algunos decís cosas bastante imbéciles y sin desarrollar.
@praxiteles que coño va a ser el comunismo una dictadura.Se practico una dictadura en los paises comunistas igual que en españa se practico una dictadura en el capitalismo

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#5 por javi9826
4 mar 2016, 19:41

#4 #4 praxiteles dijo: Jojojo salió el comunista ''''listillo'' y dime amigo, si los países capitalistas son malísimos malosos ¿porque los países que vivieron el comunismo durante más de 60 años son los más subdesarrollados de Europa? ¿Coincidencia? No creo. @praxiteles porque vivian en una dictadura a lo mejor?

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#16 por belthazor
4 mar 2016, 20:12

Es que hay dos capitalismos, el de los países explotadores y los países explotados... es muy fácil ser rico cuando lo eres gracias a la pobreza de otros.

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#18 por redomao
4 mar 2016, 20:26

#4 #4 praxiteles dijo: Jojojo salió el comunista ''''listillo'' y dime amigo, si los países capitalistas son malísimos malosos ¿porque los países que vivieron el comunismo durante más de 60 años son los más subdesarrollados de Europa? ¿Coincidencia? No creo. @praxiteles

Depende.

Creo que la Rusia de los zares iba todavía en patinete hasta que tito Lenin empezó a convertir lo que era un país triste y pseudofeudal en la segunda superpotencia mundial.

A lo mejor mola más el ejemplo latinoamericano neoliberalista que puso en marcha Kissinger.

Oh! Si, desde luego. Un sistema que hizo de latinoamérica lo que es ahora.



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#11 por jonhye7
4 mar 2016, 19:53

Igualmente decir que lo que aparece en la foto parecen más roms que otra cosa, rumanos gitanos, y aquí en España hay poblados chabolistas gitanos bastante peores. No se, imaginaros que en Inglaterra ponen "hay españoles que piensan que con Franco se vivía mejor" y te sacan una foto de chabolas de gitanos como haciendo ver lo mal que estamos

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#46 por christenis98
4 mar 2016, 21:20

#5 #5 javi9826 dijo: #4 @praxiteles porque vivian en una dictadura a lo mejor?@javi9826 Rumania fue uno de los pocos paises del mundo en acabar por completo con la deuda. Tenia un desarrollo bueno, no habia gente en paro, y la educacion era muy buena (de hecho, mucho mejor que la de ahora). A cualquier rumano se lo puedes preguntar: en Rumania habia un montón de industria y de fábricas, que cerraron despues, con la llegada de los ladrones liberales que dieron un golpe de estado en la sombra, y privatizaron y vendieron todo a los grandes de Europa

#36 por domel
4 mar 2016, 21:06

#18 #18 redomao dijo: #4 @praxiteles

Depende.

Creo que la Rusia de los zares iba todavía en patinete hasta que tito Lenin empezó a convertir lo que era un país triste y pseudofeudal en la segunda superpotencia mundial.

A lo mejor mola más el ejemplo latinoamericano neoliberalista que puso en marcha Kissinger.

Oh! Si, desde luego. Un sistema que hizo de latinoamérica lo que es ahora.



@redomao Pues la URSS se convirtió y mantuvo como superpotencia mundial de la misma manera que los EEUU: jodiendo al prójimo, sólo hay que ver la patada a las poblaciones históricas que dió Stalin tras la Segunda Guerra Mundial...

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#23 por jonhye7
4 mar 2016, 20:34

#16 #16 belthazor dijo: Es que hay dos capitalismos, el de los países explotadores y los países explotados... es muy fácil ser rico cuando lo eres gracias a la pobreza de otros.@belthazor
2. Países con buenos recursos pero con gobiernos que dejan que los exploten potencias extranjeras, a cambio reciben un beneficio personal de la hostia. Aunque claro, luego en esos países cambian de gobierno, ese gobierno busca nacionalizar los recursos para aprovecharlos ellos mismos y de la noche a la mañana se convierten en enemigos de occidente y hay que ir a darles democracia de la buena, a la estadounidense, eso sí, implantando un gobierno que vuelva a permitir esa explotación de recursos por parte de otros países.

#26 por redomao
4 mar 2016, 20:43

#25 #25 interdigital14 dijo: #12 bienvenido a Así va España!! El nivel de inteligencia en este foro es menos 5. Para lo intelectuales del sitio capitalismo=pobreza, mientras que comunismo=riqueza... Nivel de historia 0 , economía -5 y cultura general nula. #18 que buena visita a google e campeón!! Te sugiero q no leas más la wikipedia y leas.más libros. @interdigital14

El capitalismo ganó por fuerza bruta.

Boris Yelsin bombardeó un parlamento que se oponía a la desintegración de la URSS (tras el referendum se demostró que la mayoría del pueblo ruso quería seguir con su "movida"), tal vez igual no sabías este dato, a lo mejor deberías de leer más libros en lugar de andar por los foros controlando la vida de los demás, no?

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#63 por praxiteles
5 mar 2016, 01:06

#50 #50 redomao dijo: #44 @redomao

Y acabo.

Sobre el "retraso" ruso...

[img]http://www.mundopepone.com/wp-content/uploads/2012/03/pib-rusia.gif[/img]

[img]https://sputnik87.files.wordpress.com/2014/11/3-rusia-produccion-industrial.jpg[/img]
@redomao Con eso lo único que demuestras es la crisis y el desastre que dejó el comunismo en los 90, que les costó más de 20 años recuperarse. Pero te he de dar la razón, en los años 50' y 60' el PIB ruso experimentó un gran crecimiento a base de industria pesada y armamentística, en cambio en los países capitalistas los bienes de consumo coparon el mercado. Dime que modelo prefieres. Por cierto, no compares USA y Rusia en historia. USA era una colonia de UK que se independizó, Rusia un estado con más de mil años.

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#50 por redomao
4 mar 2016, 21:28

#44 #44 redomao dijo: #40 @praxiteles

No he dicho que el feudalismo sea igual al capitalismo, tan solo he mostrado que el comunismo tenía una buena base para lograr unas cotas en un tiempo record.

¿Sabes tú cuánto tiempo tuvo que necesitar los EE.UU. para poder acabar siendo una superpotencia? Hasta después de la segunda guerra mundial, 169 años después.

Hasta entonces la supremacía la tenía el Reino Unido con su Royan Navy (hablo de occidente).

Rusia ¿Cuánto tiempo necesitó? Menos de 50 años.

Meteórico.

Pero ya decía Marx que Rusia podía alcanzar gracias al socialismo esas metas.
@redomao

Y acabo.

Sobre el "retraso" ruso...




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#32 por jonhye7
4 mar 2016, 20:57

#29 #29 interdigital14 dijo: #26 claro xq comunistas llegaron mediante un proceso democrático...No?? Fantástica historia la del bombardeo, venga ahora lee lo sucedido entre 1906-1917. Pero ehhh capitalismo que nos deja crecer mejorar tener ambiciones y tal, malo. Comunismo en el q no tienes posibilidad de hacer nada q no diga el estado, véase Corea, bueno. Ok redomao cada día eres más artista, y pega eh, artista bolchevique@interdigital14 Redomano no se si será un artista, a lo mejor sabe cantar, pintar, tocar algún instrumento, quien sabe... Lo que tengo seguro es que tú eres mu tonto, pero no tonto normal, no, mu tonto. Lo que viene siendo sobrepasar los limites de la tontería normal, el nivel medio de tontería es una linea que has dejado muy por debajo. Y te lo dice un tío que tanto capitalismo extremo como comunismo le parecen mal, osea, no te lo digo porque critiques el comunismo, que no me gusta, si no porque eres tonto, cada comentario tuyo que leo me quedo flipando... Así, sinceramente.

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#37 por redomao
4 mar 2016, 21:09

#35 #35 interdigital14 dijo: #32 gracias amigo, ya sabemos q tu inteligencia y cultura no puede compararse con los demás mortales. Yo simplemente tengo una.empresa cn 6 trabajadores... Pero soy tonto. #33 espere a la pelicula, muy bonita y muy histórica... Te la recomiendo. Además ya se ve las desgracias q ha traído consigo el modelo económico que tienen... Igualito que cuba.@interdigital14

No sé, en Cuba tienen una esperanza de vida superior a la estadounidense, de todos modos, no podemos compararlo, antes habría que hacer un bloqueo militar a los EE.UU.

¿Sabías que Cuba padece un bloqueo militar, no? ¿No leíste ese libro?

¿Y el índice de pobreza en los EE.UU.? ¿Y el índice de desigualdad? ¿Los has leído?

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#42 por relaxing_cup
4 mar 2016, 21:14

Uno de mis mejores amigos es rumano, y en varias ocasiones me comentó que según sus abuelos se vivía mucho mejor en el comunismo, todos tenían muchísimo mas dinero y los que no lo tenían, disponían de cartillas de racionamiento y el gobierno les ofrecía trabajo a los parados. Dicen que fue un error ejecutar Ceaucescu ya que la mayoría de la población lo quería. (Lo cierto es que menudas carreteras construyó el cabrón. Solo por la Transfagarasan vale la pena ir a Rumanía)

#6 por jonhye7
4 mar 2016, 19:41

Pero en estos países del Este, incluida la propia Rusia, es normal que se tenga ese pensamiento de que en el comunismo estaban mejor. Estaban bien? Pues no, pero quitar un regimen comunista y poner el capitalismo de golpe es un shock demasiado fuerte para un país. En el caso de Rusia por ejemplo, la riqueza paso de repente a estar en manos de unas pocas personas, hubo paro, pobreza, se crearon mafias, etc, etc. No puedes hacer pasar a un país de un modelo económico a otro muy distinto de golpe, es una cagada, las cosas se hacen gradualmente. Así es normal que del capitalismo en esos países solo unos pocos se hayan beneficiado y los demás hayan ido a peor

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#22 por jonhye7
4 mar 2016, 20:33

#16 #16 belthazor dijo: Es que hay dos capitalismos, el de los países explotadores y los países explotados... es muy fácil ser rico cuando lo eres gracias a la pobreza de otros.@belthazor Y luego de esos países explotados hay 3 tipos (o por lo menos son los que se me ocurren):
1. Países subdesarrollados que buscan industrializarse y desarrollarse, pero no es precisamente barato, una forma es que potencias extranjeras inviertan en tu país, hagan fábricas y contraten a gente. Por desgracia una de las formas de hacerlo, y por la que han optado, es ofrecer mano de obra casi esclava y en unas condiciones pésimas, le supone muchos beneficios al empresario que abre la fábrica.

#24 por jonhye7
4 mar 2016, 20:34

#16 #16 belthazor dijo: Es que hay dos capitalismos, el de los países explotadores y los países explotados... es muy fácil ser rico cuando lo eres gracias a la pobreza de otros.@belthazor
3. Países que directamente son explotados por propios compatriotas. Con una desigualdad brutal en la que el pobre es muy pobre y el rico es muy rico, porque no hay control ninguno y se permite un capitalismo salvaje. Estos no los consideraría “explotados”, ya que no hay terceros haciéndolo, son explotados por ellos mismos.

#27 por redomao
4 mar 2016, 20:46

#15 #15 manurugbier2 dijo: #6 @jonhye7 pues al comunismo le paso exactamente lo mismo en la urss cuando se fundo por eso los primeros años hubo hambrunas y si muchas personas vivián mejor en la urss que ahora con el capitalismo sobre todo los más pobres@manurugbier2

Los primeros años hubo hambrunas porque ya eran existentes. Cambiar esa situación costó algo de tiempo.

#33 por redomao
4 mar 2016, 20:57

#29 #29 interdigital14 dijo: #26 claro xq comunistas llegaron mediante un proceso democrático...No?? Fantástica historia la del bombardeo, venga ahora lee lo sucedido entre 1906-1917. Pero ehhh capitalismo que nos deja crecer mejorar tener ambiciones y tal, malo. Comunismo en el q no tienes posibilidad de hacer nada q no diga el estado, véase Corea, bueno. Ok redomao cada día eres más artista, y pega eh, artista bolchevique@interdigital14

Bueno, si te pones a pensar los EE.UU. de Norteamérica se crearon de forma muy poco democrática rebelándose contra el poder establecido.

Ya sabes.

Washington, Thomas Jefferson, 1776...¿Te suena? ¿Leíste el libro o esperaste a la película?

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#34 por advpower
4 mar 2016, 21:03

#29 #29 interdigital14 dijo: #26 claro xq comunistas llegaron mediante un proceso democrático...No?? Fantástica historia la del bombardeo, venga ahora lee lo sucedido entre 1906-1917. Pero ehhh capitalismo que nos deja crecer mejorar tener ambiciones y tal, malo. Comunismo en el q no tienes posibilidad de hacer nada q no diga el estado, véase Corea, bueno. Ok redomao cada día eres más artista, y pega eh, artista bolcheviqueEl absolutismo cayó en Europa y en Rusia, por la fuerza, obviamente, no había otro modo. Que lo uses como argumento para desvirtuar al comunismo, cuando el liberalismo hizo exáctamente lo mismo...no se.

#65 por redomao
5 mar 2016, 08:15

#62 #62 asterio dijo: #61 @redomao Mi comentario iba hacia tus gráficas, no he leído tu mensaje sobre el referendo (de cualquier forma, un referendo en una dictadura tiene un valor nulo).

Voy a explicarme mejor respecto a la información sesgada.
Yo tengo un conjunto al que le asignamos un valor, por ejemplo 100. A continuación divido ese conjunto en 10 partes iguales (A, B, C... J), cada uno con un valor 10.
Acto seguido hago una gráfica comparando el conjunto con cada una de las divisiones de forma individual, resaltando la diferencia, cuando la realidad es que la suma de las divisiones sería idéntica. Es un truco visual barato que se lleva usando desde que se inventaron las gráficas.

Y el gráfico(!) no está elaborado por las Naciones Unidas.
@asterio

El gráfico está elaborado por Naciones Unidas.

Concretamente de la División de Estadísticas de las Naciones Unidas.

Acúsales a ellos de sesgar información y cuéntales lo del A, B, C o D...

Respecto al referendum, lo que está claro es que será más democrático dentro de lo que cabe que bombardear el parlamento.

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#67 por redomao
5 mar 2016, 08:17

#64 #64 iberiaunida dijo: #13 Como que no es una dictadura?? El objetivo del comunismo es la dictadura del proletariado que sigue siendo una dictadura@iberiaunida

No, no es "ese" el objetivo del comunismo.

#43 por asterio
4 mar 2016, 21:14

#13 #13 javi9826 dijo: #12 @praxiteles que coño va a ser el comunismo una dictadura.Se practico una dictadura en los paises comunistas igual que en españa se practico una dictadura en el capitalismo@javi9826 ¿Una dictadura capitalista en España? Si te refieres a Franco, éste era fascista. Es decir, tercerposicionista; contrario al capitalismo y al comunismo. De liberal tenía lo que yo de budista, a todos los niveles posibles.

Y si te refieres a la época actual pues sin comentarios.

Por cierto, lo que dice el cartel lo sabe sólo un 28% de los españoles.

#45 por ctc1309
4 mar 2016, 21:19

#11 #11 jonhye7 dijo: Igualmente decir que lo que aparece en la foto parecen más roms que otra cosa, rumanos gitanos, y aquí en España hay poblados chabolistas gitanos bastante peores. No se, imaginaros que en Inglaterra ponen "hay españoles que piensan que con Franco se vivía mejor" y te sacan una foto de chabolas de gitanos como haciendo ver lo mal que estamos@jonhye7 Perdón que mi teclado... el caso es que sep, son gitanos, pero te aseguro que en si la cosa en mi país es así, no se cuando se levantara la cosa, pero por ahora la pobreza es enorme, hay edificios que llevan literalmente desde la caída de Chaucescu sin cuidarse, edificios como escuelas o hospitales, como mucho puedo saber que el sistema educativo es mejor que el de aquí y eso lo se por mis primos (sobre todo el tema de ingles XDXD), pero tengo que advertirte de que los gitanos también son bastante polémicos, ya que ellos mismos abandonan la escuela incluso no habiendo acabado la primaria, no es que no avancen por que no pueden, es por que no quieren y esto te lo aseguro que es verdad.

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#68 por baldomero87
5 mar 2016, 10:41

Debe ser que países como Dinamarca, Suecia, Alemania, Canadá, etc. son comunistas y por eso les va tan bien, ¿no? Claro, quién no preferiría vivir en un reducto estalinista como Corea del Norte, ¿verdad?

#53 por vreyes
4 mar 2016, 21:53

#37 #37 redomao dijo: #35 @interdigital14

No sé, en Cuba tienen una esperanza de vida superior a la estadounidense, de todos modos, no podemos compararlo, antes habría que hacer un bloqueo militar a los EE.UU.

¿Sabías que Cuba padece un bloqueo militar, no? ¿No leíste ese libro?

¿Y el índice de pobreza en los EE.UU.? ¿Y el índice de desigualdad? ¿Los has leído?

@redomao Primero de todo: ya hay acuerdos ecónomicos entre ambos paises y vuelos regulares Miami-La Havana que antes no existía. Algo es algo...



http://espanol.cntv.cn/2015/07/20/VIDE1437352803597920.shtml

Segundo: ¿Has oido hablar del período especial cubano? Eso fue a principios de los 90, ¿sabes que lo causó?

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#1 por 777777777777777777777777777777
4 mar 2016, 19:32

Definir el capitalismo como creación de riqueza...

#55 por asterio
4 mar 2016, 23:24

#50 #50 redomao dijo: #44 @redomao

Y acabo.

Sobre el "retraso" ruso...

[img]http://www.mundopepone.com/wp-content/uploads/2012/03/pib-rusia.gif[/img]

[img]https://sputnik87.files.wordpress.com/2014/11/3-rusia-produccion-industrial.jpg[/img]
@redomao En el primer gráfico se comparan primero un bloque de 15 países con estos por separado, es la forma de sesgar la información de un gráfico más antigua y barata que existe.

Propaganda que pretende hacer ver lo que no es. Suma el PIB de todos esos países en el año y compáralo con el de la URSS, que es lo justo.

No sólo eso, sino que prácticamente sólo se muestra (y deliberadamente) la crisis económica tras la caída de la URSS.

Te va a sentar mal que diga esto, pero haber llegado a estos extremos es patético.

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#60 por asterio
4 mar 2016, 23:51

#57 #57 redomao dijo: #55 @asterio

Solo diré una cosa.

Mira la FECHA. La caída es justo cuando se desmiembra la URSS.

Los datos del gráfico RECOGEN TAMBIÉN a los países que se secesionaron.

Son datos de las Naciones Unidas.
@redomao ¿Me has leído? Pues claro que recoge la caída de la URSS y los países que salieron de ahí, nunca dije lo contrario.

#55

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#28 por jonhye7
4 mar 2016, 20:48

#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Esa foto es la España actual, te vas a cualquier poblado de chabolas gitano y te encuentras el mismo panorama. Los de la foto tienen pinta de ser rumanos gitanos. Vamos, que esta ahí puesta bien aposta para dar una imagen de pobreza extrema en Rumanía, buscando lo peor del país. Pero que esa foto la puedes sacar aquí en España perfectamente

#31 por advpower
4 mar 2016, 20:57

#3 #3 obdc8 dijo: Nada pues todos pal comunismo y iglesias control de todo ya @obdc8 Decir que Podemos es comunista es, con todos los respetos a la gente de podemos que se defina comunista...un insulto a la ideología comunista, podemos es socialdemócrata y anda lejos, en bastantes políticas, a lo que es el comunismo. Ni si quiera IU/UP tiene un programa comunista.

#81 por vreyes
5 mar 2016, 21:31

#58 #58 redomao dijo: #53 @vreyes

Ahogar a un país a base de bloquearlo militarmente durante décadas es un crimen que ennegrece cualquier escenario que me presentes ahora.

@redomao está claro que de historia y cultura general estás bajo mínimo. Cierto que habia un bloqueo ecónomico y que según tu "es un crimen que ennegrece cualquier escenario". Pero más crimen es que cuando un país aliado (es decir, Rusia) te deje coloquialmente hablando "con el culo al aire" cuando le ha enviado GRATIS, (si gratis) desde automóviles (los llamados Moscovitch), hasta petróleo y material agrícola. En ese momento Cuba era más rica que España.
¿Que paso luego? Caída del muro de Berlín, caida del comunismo en Rusia y adiós ayuda, con lo que Cuba pasó a ser uno de los países más pobres de centroamérica, hasta tal punto de implantar cartillas de racionamiento para la población. ¿Eso no es más crimen todavía?

#66 por redomao
5 mar 2016, 08:16

#63 #63 praxiteles dijo: #50 @redomao Con eso lo único que demuestras es la crisis y el desastre que dejó el comunismo en los 90, que les costó más de 20 años recuperarse. Pero te he de dar la razón, en los años 50' y 60' el PIB ruso experimentó un gran crecimiento a base de industria pesada y armamentística, en cambio en los países capitalistas los bienes de consumo coparon el mercado. Dime que modelo prefieres. Por cierto, no compares USA y Rusia en historia. USA era una colonia de UK que se independizó, Rusia un estado con más de mil años. @praxiteles

Entiendo.

O sea, que si no llega a disolverse la URSS el resultado iba a ser el mismo y que fue..."casual".

Venga, hasta luego.

#44 por redomao
4 mar 2016, 21:18

#40 #40 praxiteles dijo: #13 @javi9826 Javi, javi...que no te enteras. El comunismo no es una doctrina económica y social únicamente, también es una doctrina política. Por lo que es estúpido comparar capitalismo/comunismo. Debes leer más. El comunismo siempre ha ido acompañado de una dictadura, ya sea porque se origina mediante una revolución, por la famosa frase de ''dictadura del proletariado'' traducida en partido único o por anteponer al estado por encima de la libertad del individuo.
#18 @redomao El feudalismo no es lo mismo que el capitalismo. Es cierto que Rusia experimentó un gran desarrollo económico durante la URSS pero la economía planificada y la oligarquía comunista los acabó arruinando y a día de hoy es un país con claros signos de atraso.
@praxiteles

No he dicho que el feudalismo sea igual al capitalismo, tan solo he mostrado que el comunismo tenía una buena base para lograr unas cotas en un tiempo record.

¿Sabes tú cuánto tiempo tuvo que necesitar los EE.UU. para poder acabar siendo una superpotencia? Hasta después de la segunda guerra mundial, 169 años después.

Hasta entonces la supremacía la tenía el Reino Unido con su Royan Navy (hablo de occidente).

Rusia ¿Cuánto tiempo necesitó? Menos de 50 años.

Meteórico.

Pero ya decía Marx que Rusia podía alcanzar gracias al socialismo esas metas.

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#79 por redomao
5 mar 2016, 18:14

#70 #70 asterio dijo: #65 @redomao El primero es hecho con información de las Naciones Unidas. El gráfico lo crearon en el blog http://www.lapizarradeyuri.com/ donde simplemente nada más entrar te encuentras un cosmonauta de portada.

El segundo ni eso.

Sobre el referendo, es más pacífico que bombardear nada. Pero, ¿mas democrático? si en ninguno de los casos existe democracia.

Sesgado.
@asterio

El primero, como bien dices, es un gráfico que se fundamenta con datos contrastados de las Naciones Unidas. Que se llame La Pizarra de Yuri, saquen en su portada a un astronauta o a Cristo haciendo el pino. Lo sesgado habría sido hacer un gráfico en el que se omitiera a los países secesionados. Vamos, que lo justo es poner A, B, C y seguir su trayectoria en lugar de eliminar de un plumazo a quien colaboraba en un "todo".

El segundo gráfico coge los datos de los servicios estadísticos de la mismísima federación rusa. (rosstat).

De sesgado no tiene nada.



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#51 por jonhye7
4 mar 2016, 21:30

#48 #48 interdigital14 dijo: #35 cual el que público oxfam?No eso OS lo dejó a vosotros ya que cualquier organismo que considere a una persona mileuristas millonario teniendo en cuenta economías como la africana y muchos países asiáticos. Así que cuba tiene mayor esperanza de vida pues nada..Será mejor cuba, sin duda ya se ve. Ahora defienden Venezuela y ya quedas tranquilo venga,#39 no me considero superior a nadie, pero creó q tengo más experiencia en la vida que muchos de los q aquí critican sin siquiera haber cobrado un €. Ni haberse trabajado. Que el sistema capitalista es mejorable, x supuesto, pero no me vayas a decir q lo q aquí defendéis es prosperidad, cuba Corea la antigua URSS China antes, y un largo listado de países afectados x este cáncer llamado comunismo@interdigital14 Pero yo no defiendo el comunismo, al igual que tambien creo que no se lleva bien a cabo, a mi no me gustaría vivir en Corea del Norte desde luego. Cuba es otra historia, porque con el bloqueo que han tenido y el aislamiento lo que ha conseguido es un logro, en serio, tiene cosas buenas, Franco aquí con la autarquía consiguió una hambruna y una corrupción de la hostia en sus primeros años. Pero lo que se hizo en los países del Este fue una burrada, pasar del comunismo al capitalismo de golpe, les supuso muchísimas cosas negativas y muchos países fueron a peor. Pero es lo mismo que si conviertes un país capitalista en uno comunista de golpe.

#69 por bajohielo
5 mar 2016, 12:14

#37 #37 redomao dijo: #35 @interdigital14

No sé, en Cuba tienen una esperanza de vida superior a la estadounidense, de todos modos, no podemos compararlo, antes habría que hacer un bloqueo militar a los EE.UU.

¿Sabías que Cuba padece un bloqueo militar, no? ¿No leíste ese libro?

¿Y el índice de pobreza en los EE.UU.? ¿Y el índice de desigualdad? ¿Los has leído?

@redomao
¿Serías tan amable de decirme de donde sacas el dato de que la esperanza de vida en Cuba es superior a la de los Estados Unidos?

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#88 por jorge48
7 mar 2016, 21:05

#87 #87 musgoso dijo: #86 @jorge48 bueno, las ideas son las mismas lo dijera quien lo dijera, loq ue quiero decir es que el capitalismo no ve las guerras como buenas.@musgoso Ah ya, eso sí. El problema es que los dirigentes (sean de la ideología que sean) de bastantes países (no digo todos) sí que las ven como algo positivo, en el S.XIX y ahora.

#9 por domel
4 mar 2016, 19:51

Pues hablando de Rumania, Ceaucescu no acabó precisamente muy bien a manos del pueblo, algo me dice que no lo querían mucho...

#14 por Gothic_Cynicism
4 mar 2016, 20:06

Bueno, como yo siempre digo, no hay un sistema economico ideal. Todo depende de varios factores. El capitalismo no es ni bueno ni malo de por si, igual que el comunismo. Lo que lo hace bueno o malo son esos factores.

#20 por redomao
4 mar 2016, 20:27

#12 #12 praxiteles dijo: #5 @javi9826 El comunismo es una dictadura, ninguna dictadura puede suponer el progreso económico y social, estoy de acuerdo.

#10 @crikane Sí, un país capitalista dónde los politicuchos robaron y malversaron dinero. ¿que tiene que ver con lo que he dicho? La crisis y el capitalismo es otro tema. Crisis por culpa de ser capitalistas? Ni de broma. Algunos decís cosas bastante imbéciles y sin desarrollar.
@praxiteles

Que alguien le de este pollo una lección de geopolítica neoliberal marca Kissinger.

#21 por arlop4
4 mar 2016, 20:29

Los própios rumanos se revolucionaron contra el comunismo...

#59 por redomao
4 mar 2016, 23:49

#56 #56 ctc1309 dijo: #50 @redomao Llego Putin y tuvo que limpiar la mierda XD. Ahora en serio, no os sorprendáis de que en Rusia la mayoría siga apoyando a Putin, ya que el tío, con todas las de la ley, por las malas y a la fuerza, ha sacado a Rusia de la peste en la que estaba, le odiéis o no (que en occidente le veis como a Satanas).@ctc1309

Putin rememora en muchas ocasiones los tiempos pasados.

Ejemplos prácticos:




#61 por redomao
4 mar 2016, 23:54

#60 #60 asterio dijo: #57 @redomao ¿Me has leído? Pues claro que recoge la caída de la URSS y los países que salieron de ahí, nunca dije lo contrario.

#55
@asterio

Es que no entiendo a qué viene lo de "sesgado".

He hablado de un referendum en donde la mayoría de la Unión Soviética votó NO a la disolución, que era cuando le PIB estaba a niveles altos.

Yelsin se pasó por el forro de los cojones el resultado y tras bombardear el Parlamento disolvió la URSS.

El resultado, el gráfico que he mostrado.

Un gráfico que está elaborado por las Naciones Unidas. No sé a qué viene lo de "no te va a gustar lo que te voy a decir..."

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#76 por flanders97
5 mar 2016, 15:31

#4 #4 praxiteles dijo: Jojojo salió el comunista ''''listillo'' y dime amigo, si los países capitalistas son malísimos malosos ¿porque los países que vivieron el comunismo durante más de 60 años son los más subdesarrollados de Europa? ¿Coincidencia? No creo. @praxiteles Eslovenia, actualmente está más desarrollado que España, mira entonces, el IDH, en la Wikipedia, y Lituania, también está más desarrollado que Portugal. Rumanía vive en una pobreza grande, allí nos veían como gente rica, nos engañan, quintuplicando los precios a extranjeros. Yo fui una vez a Rumanía, el hotel costó 15€ la noche, pero luego te roban por la noche cuando duermes
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano

#30 por advpower
4 mar 2016, 20:55

El comunismo en sí no es sinónimo de dictadura, ni sinónimo de pobreza. Son las políticas aplicadas para alcanzarlo, los errores que se puedan cometer y las relaciones internacionales, lo que provocan esas cosas.

Es decir, nada que le distinga al capitalismo en ese aspecto.

#89 por crikane
12 mar 2016, 13:14

#84 #84 musgoso dijo: #52 @crikane los bancos no son capitalistas.

En serio, estan controlados por los gobiernos, asi que ya no es capitalismo.
@musgoso ¿Qué? Pero si son la banca y las grandes empresas quien controla a los gobiernos. Son quienes manejan el dinero, quienees deciden el tipo de interés, la deuda que tiene cada Estado... Creer que hoy en día los gobiernos son quienes tienen el poder es un error.

1
#77 por lest
5 mar 2016, 16:56

Estas páginas deberían llamarse foroniños.

#90 por musgoso
12 mar 2016, 13:20

#89 #89 crikane dijo: #84 @musgoso ¿Qué? Pero si son la banca y las grandes empresas quien controla a los gobiernos. Son quienes manejan el dinero, quienees deciden el tipo de interés, la deuda que tiene cada Estado... Creer que hoy en día los gobiernos son quienes tienen el poder es un error.@crikane los bancos centrales (gobierno) manejan el dinero y deciden el tipo de interes.

La deuda que tiene cada estado no la decide otro, si tu pides dinero tienes esa deuda, tu eres el unico que decide sobre tu deuda.

Hoy en dia al igual que el resto de dias es el gobierno quien tiene el poder, y cuanto más poder pierde más ricos nos hacemos. Los estados fuertes tienen ciudadanos pobres y los estados pequeñitos tienen ciudadanos ricos.

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