[ ASÍ VA ESPAÑA ] "El liberalismo nos hace ricos a todos"

28 Comentarios

#6 por daniel_95
5 jun 2017, 21:29

Creer en el mercado es lo mismo que creer en unicornios y en Dios.
Si el método científico se aplicara a la economía, el capitalismo, o más bien el liberalismo, hubiera muerto en el Siglo pasado.

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#16 por aries2426
5 jun 2017, 22:13

#7 #7 amorlibreydespidolibre dijo: Y como el liberalismo no funciona, en Cuba ganan 5000 euros al mes, mientras que en Suiza las niñas de 17 años se ven obligadas a prostituirse para tener unos tejanos.@amorlibreydespidolibre ¿Cuánto crees que duraría Suiza si le pusieran el bloqueo comercial que se le ha impuesto a Cuba durante décadas?

Madre mía con la dialéctica del siglo XXI y su análisis contextual: efectos sin tener en cuenta causas, y formas prescindiendo del fondo. Esto me recuerda a los argumentarios de ciertos pseudointelectuales hablando de los musulmanes como naturalmente violentos, hablando de los refugiados de guerra como estorbo humano y hablando del feminismo como si hombres y mujeres feministas solo quisieran cortar pitos y repartir vulvas.

Sí, me refiero a ciertos comentarios que emergen en esta página web (la cual, por cierto, cada día está peor).

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#9 por jimmorrison43
5 jun 2017, 21:42

#7 #7 amorlibreydespidolibre dijo: Y como el liberalismo no funciona, en Cuba ganan 5000 euros al mes, mientras que en Suiza las niñas de 17 años se ven obligadas a prostituirse para tener unos tejanos.@amorlibreydespidolibre Joder... para que luego digan que los populistas y demagogos son los de Podemos...

#20 por mikki25
5 jun 2017, 22:24

#17 #17 daniel_95 dijo: #10 @mikki25 Yo he estudiado economía y no se aplica para nada el método científico, todo se basa en supuestos (Que en ciencia no llegan ni a hipótesis), resultados de formulas de las que se sacan un montón de variables llamadas "externalidades".
La economía no es una ciencia empírica, que no te engañen. Es pura especulación, y con formulas preparadas para dar "ciertos" resultados.
@daniel_95 Yo también estudio economía y cuando tienes mil y una variables imposibles o muy difíciles de observar es cuando recurres a supuestos. La forma de una función de utilidad, el grado de preferencia temporal, la aversión al riesgo, etc.

El método científico no se aplica al 100% en economía no por una conspiración judeomasónica, sino porque es enormemente complicado. Y no olvides tampoco que la economía no es una ciencia natural y por tanto no debería ser tratada como tal.

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#1 por javien4_cc
5 jun 2017, 21:06

Si que existe en el sistema capitalista. Otra cosa son los monopolios y los oligopolios con colisión/cárteles

#12 por manurso
5 jun 2017, 21:57

#7 #7 amorlibreydespidolibre dijo: Y como el liberalismo no funciona, en Cuba ganan 5000 euros al mes, mientras que en Suiza las niñas de 17 años se ven obligadas a prostituirse para tener unos tejanos.@amorlibreydespidolibre Digo yo, que si ya de en lugar de hacer graciejas, con tópicos que ya todos conocemos, nos fijamos en otras cosas más interesantes lo mismo se te quita el cachondeo. Como el continuo crecimiento de la desigualdad social en las sociedades occidentales desde los años 90, que hacen que estadísticamente el 10% de la población más rica esté a punto de alcanzar una acumulación del PIB del 70%. Es decir, que nos estamos aproximando a cifras similares a las que había antes de la Primera Guerra Mundial, es decir, antes que se instauraran las democracias parlamentarias como hoy las conocemos. Ahora sigue haciendo chistecitos.

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#21 por aries2426
5 jun 2017, 22:25

Ya que veo que de capitalismo van los tiros dejaré mi aporte:

El capitalismo debe verse como una ideología fracasada. ¿Por qué? Pues porque la evolución del mismo y sus efectos a lo largo de estos dos siglos y medio no han sido nada de los que los liberales ilustrados (los que crearon el capitalismo) predijeron.
Dentro del positivismo tan suyo que tenían los ilustrados el siglo XVIII, Adam Smith creía que el ser humano era empático por naturaleza, por lo tanto pensaba que si al ser humano se le dejaba gestionar sus recursos particulares libremente no habría corrupción: todo desembocaría en un egoísmo racional, una competividad, que equilibraría las partes justamente. A esto se le llama "mano invisible"... (sigo)

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#22 por aries2426
5 jun 2017, 22:31

#21 #21 aries2426 dijo: Ya que veo que de capitalismo van los tiros dejaré mi aporte:

El capitalismo debe verse como una ideología fracasada. ¿Por qué? Pues porque la evolución del mismo y sus efectos a lo largo de estos dos siglos y medio no han sido nada de los que los liberales ilustrados (los que crearon el capitalismo) predijeron.
Dentro del positivismo tan suyo que tenían los ilustrados el siglo XVIII, Adam Smith creía que el ser humano era empático por naturaleza, por lo tanto pensaba que si al ser humano se le dejaba gestionar sus recursos particulares libremente no habría corrupción: todo desembocaría en un egoísmo racional, una competividad, que equilibraría las partes justamente. A esto se le llama "mano invisible"... (sigo)
@aries2426 Ahora bien, aquí es donde comienza el análisis a posteriori:

Tras un siglo de lucha por una sociedad justa, los ilustrados tuvieron éxito e implantaron su alternativa capitalista al sistema feudal. Pero, ¿qué pasó después, en los siglos XIX y XX?
Injusticias, opresión, desigualdades, autoritarismo hacia ese mismo pueblo que décadas antes los capitalistas primitivos defendían. La burguesía (y la antigua nobleza) encontró un modo de explotación basado en el libre mercado y la ausencia de garantías. Y a día de hoy siguen habiendo víctimas (muchísimas) de este sistema que se ha ido reformando (para bien o para mal) con el paso del tiempo.

¿Qué pensarían Adam Smith y los demás ilustrados de todo esto?

#3 por Gothic_Cynicism
5 jun 2017, 21:14

Existir existe. Pero no tiene ese poder tan potente que los liberales mas radicales le ponen, el cual solo provoca cosas buenas y ninguna mala, y de provocar una mala si se interviene se provoca algo peor.
Es una vision muy simplista. Puedo entender que alguien pueda pensar que mas libertad puede generar mas progreso para todo. Pero de alla a pensar que eliminando todas las garantias e intervenciones estatales nunca puede ocurrir nada malo o si ocurre siempre sera peor que el mas minimo apoyo a la sociedad por parte de un gobierno, que es lo que piensan los mas radicales, es ridiculo.

#17 por daniel_95
5 jun 2017, 22:18

#10 #10 mikki25 dijo: #6 @daniel_95 Si no se hace más que aplicar el método científico en la economía moderna. Los modelos matematicos están a la orden del día. Incluso les han puesto un nombre guay (Dynamic General Stochastic Equilibrium Models DGSE) para que la gente se los crea.@mikki25 Yo he estudiado economía y no se aplica para nada el método científico, todo se basa en supuestos (Que en ciencia no llegan ni a hipótesis), resultados de formulas de las que se sacan un montón de variables llamadas "externalidades".
La economía no es una ciencia empírica, que no te engañen. Es pura especulación, y con formulas preparadas para dar "ciertos" resultados.

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#19 por daniel_95
5 jun 2017, 22:22

#15 #15 gwanangel dijo: #6 @daniel_95 efectivamente, porque es algo respetable excepto por los cuñaos de izquierdas que creen que venezuela es el paraíso en la tierra. Así nos va... Qué daño hacen las ******* pensando en Garzón!!@thenada2000ch Claro que si campeón, estoy en contra del capitalismo y automáticamente soy socialista, populista, comunista, anarquista, etc... pues no, ni soy socialista, ni soy comunista, y mucho menos soy anarquista.
A ver si nos dejamos de todas estas gilipolleces porque en esta vida no es todo rojo o azul.

#27 por javive11
5 jun 2017, 23:42

#16 #16 aries2426 dijo: #7 @amorlibreydespidolibre ¿Cuánto crees que duraría Suiza si le pusieran el bloqueo comercial que se le ha impuesto a Cuba durante décadas?

Madre mía con la dialéctica del siglo XXI y su análisis contextual: efectos sin tener en cuenta causas, y formas prescindiendo del fondo. Esto me recuerda a los argumentarios de ciertos pseudointelectuales hablando de los musulmanes como naturalmente violentos, hablando de los refugiados de guerra como estorbo humano y hablando del feminismo como si hombres y mujeres feministas solo quisieran cortar pitos y repartir vulvas.

Sí, me refiero a ciertos comentarios que emergen en esta página web (la cual, por cierto, cada día está peor).
@aries2426 A eso añadele una cosa, Suiza funciona bien no por ser un paraíso fiscal, sino por el hecho de que los demás países no lo son.

#8 por twoinarow
5 jun 2017, 21:41

#5 #5 mikkel40 dijo: Existe y no es nuevo , ya lo dijo Adam Smith con la mano invisible @mikkel40 Madre mía, pero qué listo eres. El que hizo el cartel no sacó lo de la mano invisible de Adam Smith ni nada.

#14 por mikki25
5 jun 2017, 22:07

#12 #12 manurso dijo: #7 @amorlibreydespidolibre Digo yo, que si ya de en lugar de hacer graciejas, con tópicos que ya todos conocemos, nos fijamos en otras cosas más interesantes lo mismo se te quita el cachondeo. Como el continuo crecimiento de la desigualdad social en las sociedades occidentales desde los años 90, que hacen que estadísticamente el 10% de la población más rica esté a punto de alcanzar una acumulación del PIB del 70%. Es decir, que nos estamos aproximando a cifras similares a las que había antes de la Primera Guerra Mundial, es decir, antes que se instauraran las democracias parlamentarias como hoy las conocemos. Ahora sigue haciendo chistecitos.@manurso El 10% produce el 70% del PIB o su riqueza equivale al 70% del PIB? Es una diferencia importante...

#30 por pactodeminimos
6 jun 2017, 15:52

#10 #10 mikki25 dijo: #6 @daniel_95 Si no se hace más que aplicar el método científico en la economía moderna. Los modelos matematicos están a la orden del día. Incluso les han puesto un nombre guay (Dynamic General Stochastic Equilibrium Models DGSE) para que la gente se los crea.@mikki25
La gracia es que ponen la palabra "estocástico", es decir, no determinista.
Vamos, que la economía está sujeta al azar hasta en los modelos matemáticos.

#24 por daniel_95
5 jun 2017, 22:48

#20 #20 mikki25 dijo: #17 @daniel_95 Yo también estudio economía y cuando tienes mil y una variables imposibles o muy difíciles de observar es cuando recurres a supuestos. La forma de una función de utilidad, el grado de preferencia temporal, la aversión al riesgo, etc.

El método científico no se aplica al 100% en economía no por una conspiración judeomasónica, sino porque es enormemente complicado. Y no olvides tampoco que la economía no es una ciencia natural y por tanto no debería ser tratada como tal.
@mikki25 Y es por eso que la economía no es una ciencia empírica, porque a lo máximo que puede llegar es a plantear una hipótesis, hablando en términos científicos.

#26 por judejew
5 jun 2017, 23:16

#6 #6 daniel_95 dijo: Creer en el mercado es lo mismo que creer en unicornios y en Dios.
Si el método científico se aplicara a la economía, el capitalismo, o más bien el liberalismo, hubiera muerto en el Siglo pasado.
@daniel_95 Pero si la teoría económica surge de aplicar el método científico a los datos y observaciones.

#28 por jimmorrison43
6 jun 2017, 02:11

#18 #18 amancio_el_explotador dijo: #16 @aries2426
Cuba no puede comerciar con EEUU, les queda el resto del mundo (aunque curiosamente son con los que más comercian a pesar del bloqueo)

En época de la URSS tampoco era un paraíso, y tenía a todo el maldito bloque del este para comerciar con ella

Además los comunistas saben que el libre comercio es malo, por eso están en contra del TTIP, para que iba cuba a querer un TTIP con USA?
@amancio_el_explotador USA amenazaba a los pises que comerciaban con Cuba, poniendo así fin a las negociaciones con la isla.

#29 por amorlibreydespidolibre
6 jun 2017, 02:24

#16 #16 aries2426 dijo: #7 @amorlibreydespidolibre ¿Cuánto crees que duraría Suiza si le pusieran el bloqueo comercial que se le ha impuesto a Cuba durante décadas?

Madre mía con la dialéctica del siglo XXI y su análisis contextual: efectos sin tener en cuenta causas, y formas prescindiendo del fondo. Esto me recuerda a los argumentarios de ciertos pseudointelectuales hablando de los musulmanes como naturalmente violentos, hablando de los refugiados de guerra como estorbo humano y hablando del feminismo como si hombres y mujeres feministas solo quisieran cortar pitos y repartir vulvas.

Sí, me refiero a ciertos comentarios que emergen en esta página web (la cual, por cierto, cada día está peor).
entonces crees que lo que necesita Cuba es más libre comercio? Me alegra que por una vez estemos de acuerdo.

#12 #12 manurso dijo: #7 @amorlibreydespidolibre Digo yo, que si ya de en lugar de hacer graciejas, con tópicos que ya todos conocemos, nos fijamos en otras cosas más interesantes lo mismo se te quita el cachondeo. Como el continuo crecimiento de la desigualdad social en las sociedades occidentales desde los años 90, que hacen que estadísticamente el 10% de la población más rica esté a punto de alcanzar una acumulación del PIB del 70%. Es decir, que nos estamos aproximando a cifras similares a las que había antes de la Primera Guerra Mundial, es decir, antes que se instauraran las democracias parlamentarias como hoy las conocemos. Ahora sigue haciendo chistecitos.Yo no soy envidioso, que otro tenga más que yo no me afecta. Mientras todos seamos más ricos y cada vez haya menos pobreza, como es el caso, me conformo.

#4 por mellamomellamo
5 jun 2017, 21:15

#2 #2 amancio_el_explotador dijo: Hoy en Envía tu dogma sin argumentos a AVE@amancio_el_explotador La gracia es que cuando le dice que el liberalismo mola y tal,el tío dice que es retrasado,precisamente,se mete con el liberalismo :)

#10 por mikki25
5 jun 2017, 21:43

#6 #6 daniel_95 dijo: Creer en el mercado es lo mismo que creer en unicornios y en Dios.
Si el método científico se aplicara a la economía, el capitalismo, o más bien el liberalismo, hubiera muerto en el Siglo pasado.
@daniel_95 Si no se hace más que aplicar el método científico en la economía moderna. Los modelos matematicos están a la orden del día. Incluso les han puesto un nombre guay (Dynamic General Stochastic Equilibrium Models DGSE) para que la gente se los crea.

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#5 por mikkel40
5 jun 2017, 21:24

Existe y no es nuevo , ya lo dijo Adam Smith con la mano invisible

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#13 por amancio_el_explotador
5 jun 2017, 22:04

#12 #12 manurso dijo: #7 @amorlibreydespidolibre Digo yo, que si ya de en lugar de hacer graciejas, con tópicos que ya todos conocemos, nos fijamos en otras cosas más interesantes lo mismo se te quita el cachondeo. Como el continuo crecimiento de la desigualdad social en las sociedades occidentales desde los años 90, que hacen que estadísticamente el 10% de la población más rica esté a punto de alcanzar una acumulación del PIB del 70%. Es decir, que nos estamos aproximando a cifras similares a las que había antes de la Primera Guerra Mundial, es decir, antes que se instauraran las democracias parlamentarias como hoy las conocemos. Ahora sigue haciendo chistecitos.@manurso La progresia la ha conseguido cambiar la palabra pobreza por desigualdad para jugar con vosotros como quiera. Kazajistán es menos desigual que Reino Unido ¿Dónde prefieres vivir? Lo importante es la riqueza y que tu vecino se haga millonario no te hace a ti pobre

#15 por gwanangel
5 jun 2017, 22:11

#6 #6 daniel_95 dijo: Creer en el mercado es lo mismo que creer en unicornios y en Dios.
Si el método científico se aplicara a la economía, el capitalismo, o más bien el liberalismo, hubiera muerto en el Siglo pasado.
@daniel_95 efectivamente, porque es algo respetable excepto por los cuñaos de izquierdas que creen que venezuela es el paraíso en la tierra. Así nos va... Qué daño hacen las ******* pensando en Garzón!!

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#18 por amancio_el_explotador
5 jun 2017, 22:18

#16 #16 aries2426 dijo: #7 @amorlibreydespidolibre ¿Cuánto crees que duraría Suiza si le pusieran el bloqueo comercial que se le ha impuesto a Cuba durante décadas?

Madre mía con la dialéctica del siglo XXI y su análisis contextual: efectos sin tener en cuenta causas, y formas prescindiendo del fondo. Esto me recuerda a los argumentarios de ciertos pseudointelectuales hablando de los musulmanes como naturalmente violentos, hablando de los refugiados de guerra como estorbo humano y hablando del feminismo como si hombres y mujeres feministas solo quisieran cortar pitos y repartir vulvas.

Sí, me refiero a ciertos comentarios que emergen en esta página web (la cual, por cierto, cada día está peor).
@aries2426
Cuba no puede comerciar con EEUU, les queda el resto del mundo (aunque curiosamente son con los que más comercian a pesar del bloqueo)

En época de la URSS tampoco era un paraíso, y tenía a todo el maldito bloque del este para comerciar con ella

Además los comunistas saben que el libre comercio es malo, por eso están en contra del TTIP, para que iba cuba a querer un TTIP con USA?

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#7 por amorlibreydespidolibre
5 jun 2017, 21:33

Y como el liberalismo no funciona, en Cuba ganan 5000 euros al mes, mientras que en Suiza las niñas de 17 años se ven obligadas a prostituirse para tener unos tejanos.

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#2 por amancio_el_explotador
5 jun 2017, 21:08

Hoy en Envía tu dogma sin argumentos a AVE

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#11 por amancio_el_explotador
5 jun 2017, 21:46

#6 #6 daniel_95 dijo: Creer en el mercado es lo mismo que creer en unicornios y en Dios.
Si el método científico se aplicara a la economía, el capitalismo, o más bien el liberalismo, hubiera muerto en el Siglo pasado.
@daniel_95
Capitalismo porcentaje de éxito: 60%
Socialismo porcentaje de éxito: 0%
Fascismo porcentaje de éxito: 0%

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