[ ASÍ VA ESPAÑA ] El mal ejemplo de California

El mal ejemplo de California

Por laviladrich, 26 ene 2021, 09:37
Vía: https://twitter.com/DoctorFick_/status/1353791333270495235

17 Comentarios

#1 por tuathe
26 ene 2021, 11:12

Caso práctico: mujer de 25 años con ingresos de 50000 euros al año, cuyo padre/hijo/pareja/hermano contrae una enfermedad cuyo tratamiento no puede pagar (diabetes, mismamente). Para pagarlo no le queda otra opción que tener un hijo y venderlo.

En EEUU cualquier contratiempo te puede dejar en una situación de necesidad y que tengas que recurrir a estas cosas.

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#3 por hijodesam
26 ene 2021, 11:13

Lo de la derecha parece un artículo de opinión ("Pro and con") en un blog de Internet, y no veo la relación con el estado de California.

#7 por daniel_95
26 ene 2021, 11:26

Lo que hagan los adultos con su cuerpo o dinero no es asunto de nadie ni del estado.

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#5 por rubimoon
26 ene 2021, 11:19

Es un tema muy complicado de solucionar, pero también hay casos de vientres de alquiler, donde el dinero no está de por medio. Por ejemplo una madre o una hermana o una amiga que ayudan a alguien de su familia a traer un hijo al mundo por solidaridad, si prohibidos la gestación subrogada en todos los casos, estos también estarían prohibidos, y no creo que estos puedan meterse en el mismo saco.

#12 por embanix
26 ene 2021, 13:51

nosotras parimos nosotras decidimos, bueno no siempre, a veces..

#11 por counterpoint
26 ene 2021, 12:45

#9 #9 juanmnc dijo: #8 @tuathe ¿Y? Todos vendemos nuestro cuerpo de mil formas distintas.
Algunos lo venden con fines sexuales, otros como producto cinematográfico, otros con fines deportivos. Yo mismo lo vendo teniéndolo en la oficina 40 horas.

¿Por qué yo puedo venderlo de esa forma y una mujer no puede venderlo gestando? ¿Por qué yo puedo ser actor ******* y ella no puede gestar? ¿Acaso es su actividad menos digna que la mía? Cada persona es totalmente libre de hacer lo que quiera con su cuerpo, siempre que eso no suponga un perjuicio para nadie.
@juanmnc
#10 #10 tuathe dijo: #9 @juanmnc En realidad estoy de acuerdo contigo a medias. Todos vendemos nuestro cuerpo o nuestro tiempo. Ahora bien, hay determinados trabajos que implican una repercusión sobre la salud física y emocional muchisimo mayor. Te hablo de prostitución, vientre de alquiler, pero también por ejemplo de la minería.

Yo creo que debería garantizarse que nadie accede a esos trabajos por necesidad, por falta de alternativas. ¿Que quieres prostituirte? Me parece perfecto si es tu decisión. Pero si es porque no tienes otra opción (necesitas dar de comer a tus hijos y no tienes alternativas), entonces no es una decisión. Y lo mismo para el vientre de alquiler, si lo prefieres antes que deslomarte 40 horas semanales me parece maravilloso.

Dicho esto, ¿por qué no hacer lo mismo con la minería u otros empleos? Bueno, de hecho yo creo que se debería. Acepto que no sea así porque cubren una necesidad (carbón, por ejemplo) mientras que la sociedad puede pasar perfectamente sin prostitutas y vientres de alquiler. Pero mi postura es que se debería garantizar que a todos esos trabajos se accede por preferencia y no por extrema necesidad.
@tuathe

La question aqui es que se esta criticando a Rallo por poner datos de dudosa calidad, tanto el cartel con un anuncio de California, como @tuathe con un ejemplo cotidiano. Por lo que la discusion estaba en si la gente lo hace por necesidad mayor la mayor parte de las veces o es principalmente gente pudiente que lo hace por amor al arte. En este punto. Tu que opinas de acuerdo con Rallo o con @tuathe?

Sobre tu debate, puestos a vender nuestro cuerpo, por que no vender partes de nuestro cuerpo, lo mismo mi higado, pulmones o corazon pueden sacar a mi familia de la miseria, por que no legalizamos, ya que nos ponemos la venta de organos?

Continuando con tu debate, vender a un recien nacido te parece bien? Lo unico que tiene en comun es tu adn, y tu haces lo que quieres con tu cuerpo y con lo que produce tu cuerpo, verdad?

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#13 por juanmnc
26 ene 2021, 17:57

#11 #11 counterpoint dijo: #9 @juanmnc
#10 @tuathe

La question aqui es que se esta criticando a Rallo por poner datos de dudosa calidad, tanto el cartel con un anuncio de California, como @tuathe con un ejemplo cotidiano. Por lo que la discusion estaba en si la gente lo hace por necesidad mayor la mayor parte de las veces o es principalmente gente pudiente que lo hace por amor al arte. En este punto. Tu que opinas de acuerdo con Rallo o con @tuathe?

Sobre tu debate, puestos a vender nuestro cuerpo, por que no vender partes de nuestro cuerpo, lo mismo mi higado, pulmones o corazon pueden sacar a mi familia de la miseria, por que no legalizamos, ya que nos ponemos la venta de organos?

Continuando con tu debate, vender a un recien nacido te parece bien? Lo unico que tiene en comun es tu adn, y tu haces lo que quieres con tu cuerpo y con lo que produce tu cuerpo, verdad?
@counterpoint Lo que defiendo es que una persona debe poder decidir sobre su vida y, naturalmente, sobre su cuerpo. Asegurando que esa persona está plenamente informada sobre todos los procesos que se llevan a cabo en esa actividad, y que la persona es plenamente consciente de lo que está haciendo.


Lo de la venta de órganos es un tema polémico que veo emplear demasiado para tratar de ganar discusiones, asumiendo que nadie va a estar de acuerdo con que se haga. Pero lo cierto es que conmigo no funciona, porque sinceramente creo que si alguien quiere decidir hacerlo ese es su problema.
De la misma forma que ocurre con la recién aprobada eutanasia, que acaba con tu vida. De la misma forma que ocurre con el aborto, que acaba con otra vida.

Con respecto al último párrafo debo decir que no es necesario que algo te parezca bien para defender que otro lo pueda hacer.
Por ejemplo yo defiendo que una mujer pueda decidir abortar, pero yo no lo haría y antes que eso intentaría darlo en adopción (si fuera mujer). Defiendo que una persona pueda decidir fumar o drogarse, pero yo no lo hago, porque lo considero dañino para mí. Defiendo que un hombre pueda pagar por sexo, pero yo no lo hago porque no tiene sentido para mí.
Hay muchas cosas que considero que alguien debe ser libre de poder hacer si quiere, y eso no implica que me pareciera bien hacerlo.

A esto añadir que gestar en principio no es algo que vaya a ser dañino para tí. Si lo fuera hoy en día se gestarían los bebés en incubadoras a lo Matrix para evitar ese daño en las madres.

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#14 por juanmnc
26 ene 2021, 17:59

#13 #13 juanmnc dijo: #11 @counterpoint Lo que defiendo es que una persona debe poder decidir sobre su vida y, naturalmente, sobre su cuerpo. Asegurando que esa persona está plenamente informada sobre todos los procesos que se llevan a cabo en esa actividad, y que la persona es plenamente consciente de lo que está haciendo.


Lo de la venta de órganos es un tema polémico que veo emplear demasiado para tratar de ganar discusiones, asumiendo que nadie va a estar de acuerdo con que se haga. Pero lo cierto es que conmigo no funciona, porque sinceramente creo que si alguien quiere decidir hacerlo ese es su problema.
De la misma forma que ocurre con la recién aprobada eutanasia, que acaba con tu vida. De la misma forma que ocurre con el aborto, que acaba con otra vida.

Con respecto al último párrafo debo decir que no es necesario que algo te parezca bien para defender que otro lo pueda hacer.
Por ejemplo yo defiendo que una mujer pueda decidir abortar, pero yo no lo haría y antes que eso intentaría darlo en adopción (si fuera mujer). Defiendo que una persona pueda decidir fumar o drogarse, pero yo no lo hago, porque lo considero dañino para mí. Defiendo que un hombre pueda pagar por sexo, pero yo no lo hago porque no tiene sentido para mí.
Hay muchas cosas que considero que alguien debe ser libre de poder hacer si quiere, y eso no implica que me pareciera bien hacerlo.

A esto añadir que gestar en principio no es algo que vaya a ser dañino para tí. Si lo fuera hoy en día se gestarían los bebés en incubadoras a lo Matrix para evitar ese daño en las madres.
@juanmnc Creo que este comentario también sirve para responder a #10 #10 tuathe dijo: #9 @juanmnc En realidad estoy de acuerdo contigo a medias. Todos vendemos nuestro cuerpo o nuestro tiempo. Ahora bien, hay determinados trabajos que implican una repercusión sobre la salud física y emocional muchisimo mayor. Te hablo de prostitución, vientre de alquiler, pero también por ejemplo de la minería.

Yo creo que debería garantizarse que nadie accede a esos trabajos por necesidad, por falta de alternativas. ¿Que quieres prostituirte? Me parece perfecto si es tu decisión. Pero si es porque no tienes otra opción (necesitas dar de comer a tus hijos y no tienes alternativas), entonces no es una decisión. Y lo mismo para el vientre de alquiler, si lo prefieres antes que deslomarte 40 horas semanales me parece maravilloso.

Dicho esto, ¿por qué no hacer lo mismo con la minería u otros empleos? Bueno, de hecho yo creo que se debería. Acepto que no sea así porque cubren una necesidad (carbón, por ejemplo) mientras que la sociedad puede pasar perfectamente sin prostitutas y vientres de alquiler. Pero mi postura es que se debería garantizar que a todos esos trabajos se accede por preferencia y no por extrema necesidad.
@tuathe

#15 por counterpoint
26 ene 2021, 18:42

#13 #13 juanmnc dijo: #11 @counterpoint Lo que defiendo es que una persona debe poder decidir sobre su vida y, naturalmente, sobre su cuerpo. Asegurando que esa persona está plenamente informada sobre todos los procesos que se llevan a cabo en esa actividad, y que la persona es plenamente consciente de lo que está haciendo.


Lo de la venta de órganos es un tema polémico que veo emplear demasiado para tratar de ganar discusiones, asumiendo que nadie va a estar de acuerdo con que se haga. Pero lo cierto es que conmigo no funciona, porque sinceramente creo que si alguien quiere decidir hacerlo ese es su problema.
De la misma forma que ocurre con la recién aprobada eutanasia, que acaba con tu vida. De la misma forma que ocurre con el aborto, que acaba con otra vida.

Con respecto al último párrafo debo decir que no es necesario que algo te parezca bien para defender que otro lo pueda hacer.
Por ejemplo yo defiendo que una mujer pueda decidir abortar, pero yo no lo haría y antes que eso intentaría darlo en adopción (si fuera mujer). Defiendo que una persona pueda decidir fumar o drogarse, pero yo no lo hago, porque lo considero dañino para mí. Defiendo que un hombre pueda pagar por sexo, pero yo no lo hago porque no tiene sentido para mí.
Hay muchas cosas que considero que alguien debe ser libre de poder hacer si quiere, y eso no implica que me pareciera bien hacerlo.

A esto añadir que gestar en principio no es algo que vaya a ser dañino para tí. Si lo fuera hoy en día se gestarían los bebés en incubadoras a lo Matrix para evitar ese daño en las madres.
@juanmnc

Me alegra ver que eres coherente con tu discurso.

Aunque aqui se discute mas que se pueda hacer recibiendo dinero por ello, que es la parte en la que estoy en contra.

Por curiosidad, y como no contestaste la pregunta y despues de lo que acabas de comentar. Vender a tu bebe recien nacido (sangre de tu sangre), te parece que lo deberian legalizar o no?

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#16 por juanmnc
27 ene 2021, 10:45

#15 #15 counterpoint dijo: #13 @juanmnc

Me alegra ver que eres coherente con tu discurso.

Aunque aqui se discute mas que se pueda hacer recibiendo dinero por ello, que es la parte en la que estoy en contra.

Por curiosidad, y como no contestaste la pregunta y despues de lo que acabas de comentar. Vender a tu bebe recien nacido (sangre de tu sangre), te parece que lo deberian legalizar o no?
@counterpoint Es que eso ya es legal mediante la adopción. La única diferencia (ética) entre la adopción y la gestación subrogada es que la segunda ha sido previamente planificada. Pero, a menos que me equivoque, diría que en las adopciones la madre biológica podría ser compensada económicamente, ¿no?
No sé, pregunto porque no tengo ni idea del tema, la verdad.

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#17 por counterpoint
27 ene 2021, 11:01

#16 #16 juanmnc dijo: #15 @counterpoint Es que eso ya es legal mediante la adopción. La única diferencia (ética) entre la adopción y la gestación subrogada es que la segunda ha sido previamente planificada. Pero, a menos que me equivoque, diría que en las adopciones la madre biológica podría ser compensada económicamente, ¿no?
No sé, pregunto porque no tengo ni idea del tema, la verdad.
@juanmnc

Hablo de vender no de adoptar. Vuelvo a lo mismo estamos hablando de la compra venta de un producto que en este caso es el vientre de la madre. Que es de lo que se habla aqui.

VENDER a tu bebe recien nacido (sangre de tu sangre), te parece que lo deberian legalizar o no?

Para que quede claro, aqui no se esta hablando de gestacion subrogada altruista, no puedes pagarte los estudios con esta subrogacion si nadie te paga nada.

#6 por hijodesam
26 ene 2021, 11:22

#1 #1 tuathe dijo: Caso práctico: mujer de 25 años con ingresos de 50000 euros al año, cuyo padre/hijo/pareja/hermano contrae una enfermedad cuyo tratamiento no puede pagar (diabetes, mismamente). Para pagarlo no le queda otra opción que tener un hijo y venderlo.

En EEUU cualquier contratiempo te puede dejar en una situación de necesidad y que tengas que recurrir a estas cosas.
Amazon Prime ha sacado una serie sobre tu caso práctico que se llama "El cuento de la criada".

#8 por tuathe
26 ene 2021, 11:33

#4 #4 rivoluze17 dijo: #1 @tuathe

Un acuerdo en el que una mujer se ofrece a gestar en su vientre al hijo de una pareja que no puede hacerlo = tener un hijo y venderlo. 🤣🤣🤣🤣

No, si en el fondo eres un troll gracioso.
@rivoluze17 Entiendo que parir un niño es tener un hijo. Darselo a una pareja a cambio de dinero es venderlo. El hecho de que sea un acuerdo previo al embarazo y que la madre nunca llegue a verlo como su hijo no quiere decir que no lo sea. ¿Lo entiendes o te lo explico más despacito?

#7 #7 daniel_95 dijo: Lo que hagan los adultos con su cuerpo o dinero no es asunto de nadie ni del estado.@daniel_95 Tantos ejemplos de que eso es una tontería... Dejar que te maten por una compensación económica para tu familia, vender órganos, etc.

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#9 por juanmnc
26 ene 2021, 11:48

#8 #8 tuathe dijo: #4 @rivoluze17 Entiendo que parir un niño es tener un hijo. Darselo a una pareja a cambio de dinero es venderlo. El hecho de que sea un acuerdo previo al embarazo y que la madre nunca llegue a verlo como su hijo no quiere decir que no lo sea. ¿Lo entiendes o te lo explico más despacito?

#7 @daniel_95 Tantos ejemplos de que eso es una tontería... Dejar que te maten por una compensación económica para tu familia, vender órganos, etc.
@tuathe ¿Y? Todos vendemos nuestro cuerpo de mil formas distintas.
Algunos lo venden con fines sexuales, otros como producto cinematográfico, otros con fines deportivos. Yo mismo lo vendo teniéndolo en la oficina 40 horas.

¿Por qué yo puedo venderlo de esa forma y una mujer no puede venderlo gestando? ¿Por qué yo puedo ser actor ******* y ella no puede gestar? ¿Acaso es su actividad menos digna que la mía? Cada persona es totalmente libre de hacer lo que quiera con su cuerpo, siempre que eso no suponga un perjuicio para nadie.

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#2 por rivoluze17
26 ene 2021, 11:12

Datos estadísticos contra un artículo de opinión. Estos progres cada día se superan más en estupidez.

#4 por rivoluze17
26 ene 2021, 11:15

#1 #1 tuathe dijo: Caso práctico: mujer de 25 años con ingresos de 50000 euros al año, cuyo padre/hijo/pareja/hermano contrae una enfermedad cuyo tratamiento no puede pagar (diabetes, mismamente). Para pagarlo no le queda otra opción que tener un hijo y venderlo.

En EEUU cualquier contratiempo te puede dejar en una situación de necesidad y que tengas que recurrir a estas cosas.
@tuathe

Un acuerdo en el que una mujer se ofrece a gestar en su vientre al hijo de una pareja que no puede hacerlo = tener un hijo y venderlo. 🤣🤣🤣🤣

No, si en el fondo eres un troll gracioso.

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#10 por tuathe
26 ene 2021, 11:59

#9 #9 juanmnc dijo: #8 @tuathe ¿Y? Todos vendemos nuestro cuerpo de mil formas distintas.
Algunos lo venden con fines sexuales, otros como producto cinematográfico, otros con fines deportivos. Yo mismo lo vendo teniéndolo en la oficina 40 horas.

¿Por qué yo puedo venderlo de esa forma y una mujer no puede venderlo gestando? ¿Por qué yo puedo ser actor ******* y ella no puede gestar? ¿Acaso es su actividad menos digna que la mía? Cada persona es totalmente libre de hacer lo que quiera con su cuerpo, siempre que eso no suponga un perjuicio para nadie.
@juanmnc En realidad estoy de acuerdo contigo a medias. Todos vendemos nuestro cuerpo o nuestro tiempo. Ahora bien, hay determinados trabajos que implican una repercusión sobre la salud física y emocional muchisimo mayor. Te hablo de prostitución, vientre de alquiler, pero también por ejemplo de la minería.

Yo creo que debería garantizarse que nadie accede a esos trabajos por necesidad, por falta de alternativas. ¿Que quieres prostituirte? Me parece perfecto si es tu decisión. Pero si es porque no tienes otra opción (necesitas dar de comer a tus hijos y no tienes alternativas), entonces no es una decisión. Y lo mismo para el vientre de alquiler, si lo prefieres antes que deslomarte 40 horas semanales me parece maravilloso.

Dicho esto, ¿por qué no hacer lo mismo con la minería u otros empleos? Bueno, de hecho yo creo que se debería. Acepto que no sea así porque cubren una necesidad (carbón, por ejemplo) mientras que la sociedad puede pasar perfectamente sin prostitutas y vientres de alquiler. Pero mi postura es que se debería garantizar que a todos esos trabajos se accede por preferencia y no por extrema necesidad.

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