[ ASÍ VA ESPAÑA ] El mercado
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El mercado

Por nomedigas, 30 ene 2021, 12:03
Vía: https://twitter.com/masademocrata/status/1355089389165174787

15 Comentarios

#1 por incredibilium
30 ene 2021, 19:10

Lo mejor ha sido ver a los de wall street llorando y diciendo que tiene que intervenir el gobierno o que "atacan a los ricos".
O el que admitió manipulación en vivo

https://m.youtube.com/watch?v=7RH4XKP55fM

Disculpad, no se adjuntar videos.

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#3 por kingeorge
30 ene 2021, 19:34

El que crea que solo han sido los 'niños' de Reddit los que han formado todo esto es que no tiene mucha idea de lo que va... En el subforo /WallStreetBets que es de donde provino la inciativa, hay gente que se gasta 50.000 dolares como quien pide una pizza. Ademas que en el foro mas grande del mundo hay corporaciones metidas con sus intereses, solo agitaron el avispero para que miles de troles se sumasen, pero que es una guerra de poderes de corporaciones contra corporaciones, ni cotiza.

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#2 por snmhcp
30 ene 2021, 19:23

Pues, gracia a parte, la paradoja para mi no está en ese punto, sino que es anterior. Los mercados financieros a nivel mundial son, de hecho, sectores Ultra regulados, con mil normativas, licencias y trabas que están ahí, de hecho, para proteger al propio sistema. Vamos, que es cualquier cosa menos un libre mercado.

Así que, más que un emoticón con la bandera ancap, debería ser cualquiera que crea que el capitalismo y el libre mercado va de gente que tiene dinero y gente que no... entre ellos muchísimos que se identifican con el propio capitalismo.

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#4 por javatron6000
30 ene 2021, 19:34

Toda la vida haciendo lo mismo los fondos buitres que ahora se quejan, arruinando a pequeños inversores provocando booms en bolsa. Ahora que se jod*n.

Gran ejemplo de lo que son capaces de hacer los ciudadanos de a pie cuando se unen por un objetivo... Por eso buscan continuamente el enfrentamiento y la división entre nosotros... Para manejarnos sin problema

#15 por snmhcp
31 ene 2021, 18:54

#14 #14 fersant dijo: #13 @snmhcp

No confundo nada, digo que son indisociables, no existe mercado sin reglas. El mercado es un costructo que se hace a base de interacción y para ello hace falta una normativa.
@fersant pues una cosa son normas, y otra normativa. Las interacciones se dan, de hecho, en el contexto de ciertas normas o reglas que dos o más partes acuerdan respetar, no dependen de ellas, ni se limitan a ellas. La normativa, como conjunto ordenado y formal de reglas, si limita cualquier interacción. No es lo mismo que decidamos comerciar solo con quienes hablen nuestro idioma, a que lo prohibamos, ya que en el segundo caso necesitaríamos fuerza cohersitiva para imponer la norma.

En el caso puntual del mercado, pues que quieres que te diga, el mercado es el producto de interacciones económicas, a cualquier nivel y que, sin normativa externa que las regule, depende solo de lo que acuerden las partes interesadas. El constructo nace cuando la actividad económica se hace institución (en el marco del estado, no del propio mercado) y se le imponen una serie de normas para que se adapte a ciertos intereses.

Vamos, que lo que quiero decir es que una cosa y la otra se pueden evaluar perfectamente de forma separada, de lo contrario, por ejemplo, no se podría entender la existencia de mercados negros en contextos de limitación forzada de recursos, el mercado de las criptomonedas, el de la tierra hasta el siglo XVI más o menos...

#11 por snmhcp
30 ene 2021, 23:38

#10 #10 fersant dijo: #2 @snmhcp

El libre mercado nunca ha existido, no puede existir, en el momento en que se crea un mercado se hace dentro de un sistema de normas que establecen los que más peso tienen dentro del mercado, intentan influir todos los que pueden para encontrar la normativa que más les beneficia.
Los que hablan de libre mercado lo hacen para defender precisamente la regulación que más creen que pueda beneficiarles. Limitar que un actor u otro, que por su posición pueda interferir en el mercado, es una regulación más que beneficia a una parte.
@fersant pues más allá de que parezca utópico un libre mercado, estás confundiendo influencias con normativas y regulaciones. Una cosa es que alguien con peso dentro del mercado lo intente monopolizar o manipular, por ejemplo, y otra muy distinta a que ese peso no exista en el mercado únicamente sino en el mundo político, que es de donde provienen la norma. De hecho, los principales interesados en dichas regularizaciones son aquellos que ya están establecidos dentro de un sector, ya que con ello se evita la llegada de competencia, por ejemplo.

Por otra parte que algo se considere libre no quiere decir que esté carente de factores externos que la influyan. Tu eres libre de comprar en el supermercado lo que quieras, pero eso no hace que haya fruta fuera de temporada, por ejemplo. Las necesidades, los gustos o cualquier otra cosa que se te pueda ocurrir, moldean tu Libertad. No solo en el mercado, sino en cualquier contexto.

Lo que si la limita es que una norma prohíba que puedas comerciar con cualquier persona, o que se establezcan regulaciones que saquen de esa posibilidad a aquellos que no las cumplan.

Hoy en día el libre mercado, en forma pura, puede que no exista, pero si existen mercados más libres que otros. Aquellos más libres, por cierto, terminan beneficiando a los que llegan, más que a los que están, y de eso sobran ejemplos.

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#12 por fersant
31 ene 2021, 13:23

#11 #11 snmhcp dijo: #10 @fersant pues más allá de que parezca utópico un libre mercado, estás confundiendo influencias con normativas y regulaciones. Una cosa es que alguien con peso dentro del mercado lo intente monopolizar o manipular, por ejemplo, y otra muy distinta a que ese peso no exista en el mercado únicamente sino en el mundo político, que es de donde provienen la norma. De hecho, los principales interesados en dichas regularizaciones son aquellos que ya están establecidos dentro de un sector, ya que con ello se evita la llegada de competencia, por ejemplo.

Por otra parte que algo se considere libre no quiere decir que esté carente de factores externos que la influyan. Tu eres libre de comprar en el supermercado lo que quieras, pero eso no hace que haya fruta fuera de temporada, por ejemplo. Las necesidades, los gustos o cualquier otra cosa que se te pueda ocurrir, moldean tu Libertad. No solo en el mercado, sino en cualquier contexto.

Lo que si la limita es que una norma prohíba que puedas comerciar con cualquier persona, o que se establezcan regulaciones que saquen de esa posibilidad a aquellos que no las cumplan.

Hoy en día el libre mercado, en forma pura, puede que no exista, pero si existen mercados más libres que otros. Aquellos más libres, por cierto, terminan beneficiando a los que llegan, más que a los que están, y de eso sobran ejemplos.

@snmhcp

Que mayor influencia en el mercado que las reglas y regulaciones, por algo existen loobies. No se pueden desligar las dos cosas.
Unas determinadas reglas siempre favorecen a unos y perjudican a otros, siempre.
El debate sobre más o menos libertad es falso, el debate debería ser la utilidad del mercado, su finalidad, saber para qué lo queremos y poner la legislación que mejor cumpla esos objetivos.

El objetivo de algunos es el máximo beneficio, y hacen todo lo psible para influir de cualquier forma para llegar a conseguir más. Y esos hablan de libre mercado, que saquen las manos los demás que ellos ya hacen un mercado completamente "aséptico" y libre....

Menuda panda de cínicos...

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#6 por yusk
30 ene 2021, 19:59

#1 #1 incredibilium dijo: Lo mejor ha sido ver a los de wall street llorando y diciendo que tiene que intervenir el gobierno o que "atacan a los ricos".
O el que admitió manipulación en vivo

https://m.youtube.com/watch?v=7RH4XKP55fM

Disculpad, no se adjuntar videos.
@incredibilium Se pone


Sin punto.

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#7 por yusk
30 ene 2021, 20:00

#6 #6 yusk dijo: #1 @incredibilium Se pone [youtube.]https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=7RH4XKP55fM[/youtube]
Sin punto.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=7RH4XKP55fM[/youtube]
@yusk [.youtube.]https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=7RH4XKP55fM[./youtube.]

#9 por sirronkcuhc
30 ene 2021, 22:43

#1 #1 incredibilium dijo: Lo mejor ha sido ver a los de wall street llorando y diciendo que tiene que intervenir el gobierno o que "atacan a los ricos".
O el que admitió manipulación en vivo

https://m.youtube.com/watch?v=7RH4XKP55fM

Disculpad, no se adjuntar videos.
@incredibilium

#13 por snmhcp
31 ene 2021, 17:16

#12 #12 fersant dijo: #11 @snmhcp

Que mayor influencia en el mercado que las reglas y regulaciones, por algo existen loobies. No se pueden desligar las dos cosas.
Unas determinadas reglas siempre favorecen a unos y perjudican a otros, siempre.
El debate sobre más o menos libertad es falso, el debate debería ser la utilidad del mercado, su finalidad, saber para qué lo queremos y poner la legislación que mejor cumpla esos objetivos.

El objetivo de algunos es el máximo beneficio, y hacen todo lo psible para influir de cualquier forma para llegar a conseguir más. Y esos hablan de libre mercado, que saquen las manos los demás que ellos ya hacen un mercado completamente "aséptico" y libre....

Menuda panda de cínicos...
@fersant pues otra vez estás mezclando una cosa con la otra...

Una cosa es el mercado, y otra son las regulaciones o normas que se aplican sobre el. Una es la consecuencia de quienes ofrecen bienes y servicios y aquellos quienes quieren acceder a ellos, y la otra es consecuencia de un aparato burocrático.

Los lobbies y aquellos que quieren obtener el máximo beneficio mediante la manipulación de regulaciones, no están intentando influir en el mercado, están influyendo en el aparato político para poder manipularlo, que es diferente, y es exactamente mi punto del primer mensaje. El mercado bursátil, que muchos tienen como el paradigma del capitalismo liberal es, de hecho, un mercado ultra regulado.

Que no han existido mercados más libres? pues si que han existido y existen. Cada producto o servicio nuevo que surge se encuentra en un terreno bastante virgen, cuando empieza a crecer, pues ya empieza el juego de la regulación y con ello esas presiones externas de las que hablas. En nuestro tiempo, la era digital, ese ha sido el pan nuestro de cada día: alguien ofrece algo que no existía hasta hace dos días, empieza a crecer, viene la competencia, se exigen regulaciones y comienzan a crearse esos lobbies de los grandes... por cierto, el tiempo ha demostrado que estas protecciones estatales no terminan siendo del todo útiles a largo plazo, pero ese es otro tema.

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#10 por fersant
30 ene 2021, 22:55

#2 #2 snmhcp dijo: Pues, gracia a parte, la paradoja para mi no está en ese punto, sino que es anterior. Los mercados financieros a nivel mundial son, de hecho, sectores Ultra regulados, con mil normativas, licencias y trabas que están ahí, de hecho, para proteger al propio sistema. Vamos, que es cualquier cosa menos un libre mercado.

Así que, más que un emoticón con la bandera ancap, debería ser cualquiera que crea que el capitalismo y el libre mercado va de gente que tiene dinero y gente que no... entre ellos muchísimos que se identifican con el propio capitalismo.
@snmhcp

El libre mercado nunca ha existido, no puede existir, en el momento en que se crea un mercado se hace dentro de un sistema de normas que establecen los que más peso tienen dentro del mercado, intentan influir todos los que pueden para encontrar la normativa que más les beneficia.
Los que hablan de libre mercado lo hacen para defender precisamente la regulación que más creen que pueda beneficiarles. Limitar que un actor u otro, que por su posición pueda interferir en el mercado, es una regulación más que beneficia a una parte.

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#14 por fersant
31 ene 2021, 17:30

#13 #13 snmhcp dijo: #12 @fersant pues otra vez estás mezclando una cosa con la otra...

Una cosa es el mercado, y otra son las regulaciones o normas que se aplican sobre el. Una es la consecuencia de quienes ofrecen bienes y servicios y aquellos quienes quieren acceder a ellos, y la otra es consecuencia de un aparato burocrático.

Los lobbies y aquellos que quieren obtener el máximo beneficio mediante la manipulación de regulaciones, no están intentando influir en el mercado, están influyendo en el aparato político para poder manipularlo, que es diferente, y es exactamente mi punto del primer mensaje. El mercado bursátil, que muchos tienen como el paradigma del capitalismo liberal es, de hecho, un mercado ultra regulado.

Que no han existido mercados más libres? pues si que han existido y existen. Cada producto o servicio nuevo que surge se encuentra en un terreno bastante virgen, cuando empieza a crecer, pues ya empieza el juego de la regulación y con ello esas presiones externas de las que hablas. En nuestro tiempo, la era digital, ese ha sido el pan nuestro de cada día: alguien ofrece algo que no existía hasta hace dos días, empieza a crecer, viene la competencia, se exigen regulaciones y comienzan a crearse esos lobbies de los grandes... por cierto, el tiempo ha demostrado que estas protecciones estatales no terminan siendo del todo útiles a largo plazo, pero ese es otro tema.
@snmhcp

No confundo nada, digo que son indisociables, no existe mercado sin reglas. El mercado es un costructo que se hace a base de interacción y para ello hace falta una normativa.

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#5 por leonory
30 ene 2021, 19:50

memes sacados de un foro de niños ratas latinos no por favor

#8 por feldes
30 ene 2021, 21:29

#3 #3 kingeorge dijo: El que crea que solo han sido los 'niños' de Reddit los que han formado todo esto es que no tiene mucha idea de lo que va... En el subforo /WallStreetBets que es de donde provino la inciativa, hay gente que se gasta 50.000 dolares como quien pide una pizza. Ademas que en el foro mas grande del mundo hay corporaciones metidas con sus intereses, solo agitaron el avispero para que miles de troles se sumasen, pero que es una guerra de poderes de corporaciones contra corporaciones, ni cotiza.@kingeorge

Tienes mucha razón en eso, de hecho los lobos agitan de vez en cuando a un rebaño, a los millones de sus fondos de inversión suman los de ilusos que creen que se van a subir a la ola, para cuando las incautas ovejas se dan cuenta los fondos ya han vendido y se han forrado y ellos se comen un mojón.

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