[ ASÍ VA ESPAÑA ] Incompatibles por su propia naturaleza.

Incompatibles por su propia naturaleza.

Por nemeton, 25 may 2016, 13:10
Vía: https://k61.kn3.net/taringa/1/5/3/3/0/2/35/serlibres/716.jpg

53 Comentarios

destacado
#5 por sokarwas
25 may 2016, 17:26

Tendría sentido si solamente pusieras los relacionados con el neoliberalismo (aunque sea superindirectamente y con la explicación del porque). Así no tiene sentido...

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#9 por sinwifi
25 may 2016, 17:36

#7 #7 nemeton dijo: #2 @erudite #3 @fjandro

El neoliberalismo tiene sus consecuencias en muchos países. Poco a poco en los que se aplica una parte de los DDHH vamos perdiendo libertad y derechos, en otros nunca se han aplicado o han desaparecido según los intereses.

NO hago mención exclusiva a los países que en mayor o menor medida sacan algún beneficio del neoliberalismo. Es decir, que nuestros gobiernos y organismos internacionales que defienden esta política económica a nivel global, no pueden pretender la defensa de unos DDHH que condenan a la desaparición.

No me parece tan difícil de entender.
@nemeton

Esto es tan absurdo como si cojo la lista de los derechos humanos. Pongo un texto que diga "Comunismo y derechos humanos". Tacho uno por uno todos los puntos sin importar que sean tan absurdos como contradecir las bases mismas del capitalismos. Y ya para rematar apuntillo diciendo que el comunismo es la legitimación de la envidia.

Nivel. Mucho nivel.

#2 por erudite
25 may 2016, 17:20

Has copiado los primeros 25 artículos de los derechos humanos y has tachado con rojo cada uno de ellos.

¿Por que los derechos humanos no son compatibles con el neoliberalimo?

Este cartel no explica nada de derechos humanos y neoliberalismo.

PD: Por lo menos me he leído los primeros 25 artículos de la Declaración de Derechos humanos y no es otro cartel de Venezuela...

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#8 por viblios
25 may 2016, 17:33

#4 #4 nemeton dijo: #1 @viblios No digo que parte de estos artículos no se apliquen en determinados países, pero sí que en su totalidad o parcialmente, la aplicación de los mismos es imposible en la mayoría.

Las injerencias en muchos países por recursos, estrategia geopolítica o mero interés empresarial condicionan totalmente el desarrollo de los DDHH.
@nemeton pos coge, y empieza, primero, a leerte los derechos humanos, y después uno por uno, a hacer una critica y por qué, y no hacer esta chorrada que has hecho, porque por ejemplo, las teorias neoliberalistas no estan en contra de la Seguridad Social, es más, según ellos es una de las pocas actividades que debe ejercer el Estado (principio de beneficiencia). Solo has cogido, copiado los derechos humanos y tacharlos por hacer la gracia. Y con esto no estoy a favor del neoliberalismo, todo lo contrario, pero al menos tengo motivos, y critico con objetividad, y no hago chorradas así, como los que se inventan cosas que no ha hecho el PP, que bastante mal ha hecho como pa encima, inventarse cosas

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#1 por viblios
25 may 2016, 17:14

vaya, no sabia que el neoliberalismo estaba en contra del matrimonio (art.16), esté en contra de la propiedad privada (art. 17, que es algo que caracteriza al neoliberalismo), en contra de la nacionalidad y las naciones (art. 15), el derecho al trabajo (art 23, y que pensaba que era el articulo que atacaba el comunismo, porque en el comunismo no hay derecho del trabajo, si no obligacion), en contra de la personalidad juridica, etc.

En resumen, esperaba encontrarme una publicación y una crítica seria, y me encuentro una pollada máxima

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#6 por sinwifi
25 may 2016, 17:27

Madre mía. Menudo nivel.


Luego nos extrañamos cuando vamos a las urnas y vemos los resultados.

#3 por fjandro
25 may 2016, 17:20

Art 9 No sé dónde dice el neoliberalismo que la gente puede ser detenida, presa o desterrada arbitrariamente

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#12 por viblios
25 may 2016, 17:40

#2 #2 erudite dijo: Has copiado los primeros 25 artículos de los derechos humanos y has tachado con rojo cada uno de ellos.

¿Por que los derechos humanos no son compatibles con el neoliberalimo?

Este cartel no explica nada de derechos humanos y neoliberalismo.

PD: Por lo menos me he leído los primeros 25 artículos de la Declaración de Derechos humanos y no es otro cartel de Venezuela...
@erudite a mi lo más gracioso es que diga que el neoliberalismo esta en contra de la propiedad privada y que esta a favor de quitartela (expropiar) si quiere xDDDDD cuando es propio de economias estatales, que es todo lo CONTRARIO al neoliberalismo. Y que en los restos de mensajes diga que eso se esta perdiendo...

vamos, que se ha metio en un fregao él solo que ni se da cuenta

#14 por viblios
25 may 2016, 17:43

#11 #11 nemeton dijo: #5 @sokarwas Te remito al comentario #7

Una gran empresa, modelo del neoliberalismo, grandees beneficios a cuenta de la explotación laboral. ¿con cuántos artículos entra en contradicción?

Empresas que contratan sicarios para asesinar (ejemplo reciente en Honduras) a alguien que se opone a perder sus tierras. ¿con cuántos artículos entra en contradicción?

@nemeton el neoliberalismo, en la teoria, no esta a favor ni de la explotación laboral, ni de contratar asesinos, eso no es cosa del neoliberalismo. Confundes la velocidad con el tocino. Y dejate de gilipolleces, que eso pasa hasta en el comunismo, no es consecuencia de un sistema económico.

Y dime donde, donde dice que el neoliberalismo este en contra del matrimonio por ejemplo, por dios, o en contra de la propiedad privada, por citar los dos ejemplos más tontos

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#16 por fjandro
25 may 2016, 18:01

#15 #15 nemeton dijo: #14 @viblios En su práctica lo impiden: campesinos expropiados para grandes plantaciones por ejemplo.

Del matrimonio ya lo he explicado: el punto 3 habla de la defensa de la familia por parte de la sociedad y el estado. Ese ni siquiera se cumple en este país.

Y no, no es consecuencia del capitalismo, que incluso tiene la variante socialdemócrata o incluso democráta-cristiana que defiende bastantes de estos derechos, al menos en determinados países. Ahora, su "evolución" en neoliberalismo no. Va en la dirección contraria.
@nemeton A los campesinos los expropia el estado, si se siguieran los principios del neoliberalismo en esa situación la empresa que quisiera esos terrenos debería llegar a un acuerdo con el campesino porque ante todo esa es su propiedad.

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#18 por libertto
25 may 2016, 18:08

Me encantan los iluminados que piensan que la gente no sabe nada sobre el comunismo cuando ellos mismos no saben nada del liberalismo. Este aporte realmente me ha dolido, porque cualquiera que sepa algo de historia sabe que gracias al liberalismo se han conseguido muchos de esos derechos, ¡cuánta ignorancia!

De hecho el liberalismo acepta el 80-90% de lo que ponen en los DD.HH.

De hecho os hago una recomendación: si queréis saber sobre liberalismo recomiendo dos libros, el primero es "The Wealth of Nations" (A. Smith) y el segundo es "The road to Serfdom" (F. Hayek).

Ahora petadme a negativos.

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#26 por viblios
25 may 2016, 18:42

#17 #17 nemeton dijo: #16 @fjandro En la teoría es así, en la práctica muchas empresas negocian con los estados y estos le hacen trabajo.@nemeton ni en la teoria ni en la practica ni nada, la expropiación solo puede ejercerla el Estado, es el unico legitimado para hacerla, y el neoliberalismo esta totalmente en contra de esa accion, y cuando digo totalmente, es totalmente, porque para el neoliberalismo, lo más importante es la propiedad privada.

Asi que, más información por favor, mira lo que es el neoliberalismo realmente, y que significa la expropiación. Ahora, si pa ti el neoliberalismo es todo lo malo habido y por haber y todo el mal del mundo es neoliberalismo porque es lo que dice todo el mundo...pues allá tu, solo demuestras que no tienes idea sobre el tema

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#40 por pactodeminimos
25 may 2016, 19:50

#15 #15 nemeton dijo: #14 @viblios En su práctica lo impiden: campesinos expropiados para grandes plantaciones por ejemplo.

Del matrimonio ya lo he explicado: el punto 3 habla de la defensa de la familia por parte de la sociedad y el estado. Ese ni siquiera se cumple en este país.

Y no, no es consecuencia del capitalismo, que incluso tiene la variante socialdemócrata o incluso democráta-cristiana que defiende bastantes de estos derechos, al menos en determinados países. Ahora, su "evolución" en neoliberalismo no. Va en la dirección contraria.
@nemeton Siguen sin gustarme como están redactados los DDHH.

Dependiendo de la situación algunos se contradicen. Ej supongamos un hombre que amenaza a su pareja.
Entonces ella tiene derecho a su seguridad (Artículo 3) pero el hombre tiene derecho a la presunción de inociencia (Artículo 11) y a conservar su casa y propiedad privada (Artículo 17) y a circular libremente (Artículo 13), por lo que según esos derechos no se le podría quitar la casa o poner una orden de alejamiento de manera preventiva.
Y otros derechos están vagamente redactados (Artículo 24. Derecho al descanso. ¿De cuánto? ¿12-8-5 horas?)
Como objetivo están bien, pero como texto legal son imprecisos y dejan mucho que desear.

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#19 por erudite
25 may 2016, 18:10

#7 #7 nemeton dijo: #2 @erudite #3 @fjandro

El neoliberalismo tiene sus consecuencias en muchos países. Poco a poco en los que se aplica una parte de los DDHH vamos perdiendo libertad y derechos, en otros nunca se han aplicado o han desaparecido según los intereses.

NO hago mención exclusiva a los países que en mayor o menor medida sacan algún beneficio del neoliberalismo. Es decir, que nuestros gobiernos y organismos internacionales que defienden esta política económica a nivel global, no pueden pretender la defensa de unos DDHH que condenan a la desaparición.

No me parece tan difícil de entender.
@nemeton
Entiende que como has tachado todos los 25 derechos humanos, lo lógico es suponer que tu crees que todos ellos son incompatibles con los D.H.
De todas maneras gracias por la aclaración.
En mi opinión ningún sistema económico pueden vulnerar los derechos humanos, al final los que vulneran los derechos humanos son las personas no los sistemas económicos.

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#23 por loki116
25 may 2016, 18:24

Mira que estoy absolutamente en contra del neoliberalismo pero esto es absurdo
Ej: /Inserte ideología o persona/ y los derechos humanos, tachas todos los articulos

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#27 por viblios
25 may 2016, 18:44

#15 #15 nemeton dijo: #14 @viblios En su práctica lo impiden: campesinos expropiados para grandes plantaciones por ejemplo.

Del matrimonio ya lo he explicado: el punto 3 habla de la defensa de la familia por parte de la sociedad y el estado. Ese ni siquiera se cumple en este país.

Y no, no es consecuencia del capitalismo, que incluso tiene la variante socialdemócrata o incluso democráta-cristiana que defiende bastantes de estos derechos, al menos en determinados países. Ahora, su "evolución" en neoliberalismo no. Va en la dirección contraria.
@nemeton no me hables del punto 3, hablame del primero, te he preguntado sobre el matrimonio, no la proteccion de la unidad familiar.

Y no confundas sistemas de estado con sistemas economicos por favor

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#17 por nemeton
25 may 2016, 18:04

#16 #16 fjandro dijo: #15 @nemeton A los campesinos los expropia el estado, si se siguieran los principios del neoliberalismo en esa situación la empresa que quisiera esos terrenos debería llegar a un acuerdo con el campesino porque ante todo esa es su propiedad.@fjandro En la teoría es así, en la práctica muchas empresas negocian con los estados y estos le hacen trabajo.

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#22 por libertto
25 may 2016, 18:23

#20 #20 nemeton dijo: #18 @libertto De momento los negativos me los llevo yo.

Ahora, hablo del neoliberalismo que, "no yendo en contra de la aplicación de los DDHH", en la práctica limita su beneficio a quien tenga mayores recursos.
@nemeton de lo que tú estas hablando es de dos conceptos diferentes. La pobreza no tiene por que limitar la libertad. Un ejemplo: en la antigua Roma había esclavos prósperos y en cierta medida ricos gracias a sus amos y en contraposición había libertos (esclavos liberados) muy pobres. Lo que ocurre es que el pobre es pobre porque no es libre económicamente y eso es consecuencia de la intervención estatal. El bienintencionado estado de bienestar se ha convertido en la herramienta coercitiva de las grandes empresas de librarse de la competencia y ocupar los mercados creando monopolios naturales. El liberalismo permite la competencia, el trabajo y la movilidad social. Si quieres explico el último punto.

#24 por andrew0097
25 may 2016, 18:36

#18 #18 libertto dijo: Me encantan los iluminados que piensan que la gente no sabe nada sobre el comunismo cuando ellos mismos no saben nada del liberalismo. Este aporte realmente me ha dolido, porque cualquiera que sepa algo de historia sabe que gracias al liberalismo se han conseguido muchos de esos derechos, ¡cuánta ignorancia!

De hecho el liberalismo acepta el 80-90% de lo que ponen en los DD.HH.

De hecho os hago una recomendación: si queréis saber sobre liberalismo recomiendo dos libros, el primero es "The Wealth of Nations" (A. Smith) y el segundo es "The road to Serfdom" (F. Hayek).

Ahora petadme a negativos.
@libertto
Sí, el liberalismo acepta los DDHH, pero no vela por ellos. Si se cumplen, bien; y si no, pues también.
Según la lógica liberal, si no tienes dinero para pagarte un tratamiento para el cáncer (por decir algo), es porque no te has esforzado, o no tienes iniciativa, o no tienes capacidad productiva... Y te jodes; haberte montao una empresa.
La concepción del "Libre Mercado" como un ente casi divino que da a cada cual lo que merece, algo así como el Karma, es algo totalmente irracional. Yo no creo en justicias divinas.

Y buf, de Escuela austriaca ya estoy saturado. Ayer estuve viendo vídeos de Huerta de Soto. No más por un mes.

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#28 por viblios
25 may 2016, 18:45

#24 #24 andrew0097 dijo: #18 @libertto
Sí, el liberalismo acepta los DDHH, pero no vela por ellos. Si se cumplen, bien; y si no, pues también.
Según la lógica liberal, si no tienes dinero para pagarte un tratamiento para el cáncer (por decir algo), es porque no te has esforzado, o no tienes iniciativa, o no tienes capacidad productiva... Y te jodes; haberte montao una empresa.
La concepción del "Libre Mercado" como un ente casi divino que da a cada cual lo que merece, algo así como el Karma, es algo totalmente irracional. Yo no creo en justicias divinas.

Y buf, de Escuela austriaca ya estoy saturado. Ayer estuve viendo vídeos de Huerta de Soto. No más por un mes.
@andrew0097 no confundas liberalismo con neoliberalismo. Porque esté ultimo si que esta a favor de la sanidad publica, como ya dije antes (principio de beneficiencia)

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#29 por sergio98chat
25 may 2016, 19:04

Es gracioso porque ayer,cogiendo un libro y leyendo los derechos humanos,me puse a tacharlo y corregir el engaño que tenemos aqui

#32 por arlop4
25 may 2016, 19:25

Así a bote pronto, alguien me explica cómo afecta el neoliberalsimo al artículo 16?

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#33 por viblios
25 may 2016, 19:27

#30 #30 andrew0097 dijo: #28 @viblios
No, no está a favor de la sanidad pública. Está a favor de que, si alguien no se puede costear un servicio esencial como es un tratamiento médico, recurra a la beneficencia que libremente le quieran ofrecer otros individuos para acceder a él; y no a servicios prestados por el Estado.
@andrew0097 eso lo dice el liberalismo, no el neoliberalismo. El neoliberalismo esta a favor de la liberalizacion de los mercados, y de restringir las actuaciones del Estado a la Sanidad, a la Seguridad y la Educación. Y dentro de esta trinidad de principios, desglosan otros como la regulacion de normas de calidad o las ayudas a los minusvalidos por ejemplo

Fuera de esos ambitos, el Estado no puede actuar en nada

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#34 por viblios
25 may 2016, 19:27

#31 #31 nemeton dijo: #27 @viblios No sé que quieres que te explique.

Ese artículo es sobre el matrimonio y la defensa de la familia. Una parte no se ve afectada, la otra sí. No pienso que deje mucho margen de discusión.

Por otro lado, los sistemas económicos condicionan los estados, sistemas de gobierno o como quieras llamarlos. Al final todo depende de ello, del sistema económico que adopta el estado.
@nemeton bien, una parte sí...y otra no, segun tu. Pues, por que tachas todo el articulo?

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#36 por libertto
25 may 2016, 19:34

#24 #24 andrew0097 dijo: #18 @libertto
Sí, el liberalismo acepta los DDHH, pero no vela por ellos. Si se cumplen, bien; y si no, pues también.
Según la lógica liberal, si no tienes dinero para pagarte un tratamiento para el cáncer (por decir algo), es porque no te has esforzado, o no tienes iniciativa, o no tienes capacidad productiva... Y te jodes; haberte montao una empresa.
La concepción del "Libre Mercado" como un ente casi divino que da a cada cual lo que merece, algo así como el Karma, es algo totalmente irracional. Yo no creo en justicias divinas.

Y buf, de Escuela austriaca ya estoy saturado. Ayer estuve viendo vídeos de Huerta de Soto. No más por un mes.
@andrew0097 no poder pagarte el tratamiento de cancer es consecuencia de o bien de la pobreza o de la irresponsabilidad, lo primero se refiere a la incapacidad económica que es producida porque no existe libremercado pues todas las economías no intervenidas tienden a producir excedentes y a crecer, lo segundo a que no has tenido la responsabilidad de contratar un seguro médico, que no trabajas (porque no quieres) o a que no has ahorrado, en cualquiera de los tres casos debes endeudarte y pagar la deuda en caso de no tener aval el estado debe avalarte o directamente pagarte el tratamiento. Eso es un estado liberal o al menos su concepción teórica.

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#37 por andrew0097
25 may 2016, 19:35

#33 #33 viblios dijo: #30 @andrew0097 eso lo dice el liberalismo, no el neoliberalismo. El neoliberalismo esta a favor de la liberalizacion de los mercados, y de restringir las actuaciones del Estado a la Sanidad, a la Seguridad y la Educación. Y dentro de esta trinidad de principios, desglosan otros como la regulacion de normas de calidad o las ayudas a los minusvalidos por ejemplo

Fuera de esos ambitos, el Estado no puede actuar en nada
@viblios
Pues o estás equivocado, o llevo toda la vida pensando ser socialdemócrata y soy un salvaje neoliberal.
No, en serio. Eso no es neoliberalismo. El neoliberalismo (Thatcher, Reagan...) está en contra del concepto de Estado del Bienestar, y, por tanto, en contra de la sanidad o la educación públicas.

#47 por pirro23
25 may 2016, 21:39

#46 #46 nemeton dijo: #44 @pirro23 ¿Socialdemócratas como Reagan o Tatcher?Me he explicado mal: El neoliberalismo es una puesta en marcha, otra vez, del liberalismo clásico. El problema está en que los políticos actuales (españoles, principalmente) dicen que hay que hacer algo sobre el capitalismo neoliberal. Esto no puede ser posible porque para que haya capitalismo liberal o neoliberal, tiene que haber libertad económica, que no la hay en España, por lo tanto un mercado regulado no puede ser liberal.

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#48 por pirro23
25 may 2016, 21:40

#47 #47 pirro23 dijo: #46 Me he explicado mal: El neoliberalismo es una puesta en marcha, otra vez, del liberalismo clásico. El problema está en que los políticos actuales (españoles, principalmente) dicen que hay que hacer algo sobre el capitalismo neoliberal. Esto no puede ser posible porque para que haya capitalismo liberal o neoliberal, tiene que haber libertad económica, que no la hay en España, por lo tanto un mercado regulado no puede ser liberal. (Españoles, principalmente me refiero)*

#38 por nemeton
25 may 2016, 19:42

#34 #34 viblios dijo: #31 #31 nemeton dijo: #27 @viblios No sé que quieres que te explique.

Ese artículo es sobre el matrimonio y la defensa de la familia. Una parte no se ve afectada, la otra sí. No pienso que deje mucho margen de discusión.

Por otro lado, los sistemas económicos condicionan los estados, sistemas de gobierno o como quieras llamarlos. Al final todo depende de ello, del sistema económico que adopta el estado.
@nemeton bien, una parte sí...y otra no, segun tu. Pues, por que tachas todo el articulo?
@viblios Bueno, quizá es un tanto extremo tacharlo todo, pero básicamente no se cumple en su totalidad, encuentro más ajustado decir que no se cumple que decir lo opuesto.

#32 #32 arlop4 dijo: Así a bote pronto, alguien me explica cómo afecta el neoliberalsimo al artículo 16?@arlop4 La respondí en #31 #31 nemeton dijo: #27 @viblios No sé que quieres que te explique.

Ese artículo es sobre el matrimonio y la defensa de la familia. Una parte no se ve afectada, la otra sí. No pienso que deje mucho margen de discusión.

Por otro lado, los sistemas económicos condicionan los estados, sistemas de gobierno o como quieras llamarlos. Al final todo depende de ello, del sistema económico que adopta el estado.
y #14

#49 por nemeton
25 may 2016, 21:48

#47 #47 pirro23 dijo: #46 Me he explicado mal: El neoliberalismo es una puesta en marcha, otra vez, del liberalismo clásico. El problema está en que los políticos actuales (españoles, principalmente) dicen que hay que hacer algo sobre el capitalismo neoliberal. Esto no puede ser posible porque para que haya capitalismo liberal o neoliberal, tiene que haber libertad económica, que no la hay en España, por lo tanto un mercado regulado no puede ser liberal. @pirro23 Lo que hay en España no tiene nombre. Otra cosa es como funciona el neoliberalismo a nivel global.

No acabo de entenderlo como garante de ninguna libertad, más bien lo contrario. Al final todo depende de los recursos que tengas de partida y/o los pocos escrúpulos. Sí, seguro que hay ejemplos de "hombres triunfadores" y tal, pero en mayor o menor medida, parte de su exito depende de la desigualdad... o tiende a aumentarla.

#39 por nemeton
25 may 2016, 19:49

#36 #36 libertto dijo: #24 @andrew0097 no poder pagarte el tratamiento de cancer es consecuencia de o bien de la pobreza o de la irresponsabilidad, lo primero se refiere a la incapacidad económica que es producida porque no existe libremercado pues todas las economías no intervenidas tienden a producir excedentes y a crecer, lo segundo a que no has tenido la responsabilidad de contratar un seguro médico, que no trabajas (porque no quieres) o a que no has ahorrado, en cualquiera de los tres casos debes endeudarte y pagar la deuda en caso de no tener aval el estado debe avalarte o directamente pagarte el tratamiento. Eso es un estado liberal o al menos su concepción teórica. @libertto Claro que sí "pobreza o irresposabilidad" y eres pobre porque "no trabajas (porque no quieres) o no has ahorrado".

Las condiciones socioeconómicas del país o las familiares no influyen en el desarrollo de la capacidad laboral o de pago de un tratamiento. ¿No?

Y nada, 50000 personas mueren de hambre al día, destruyendo excendetes de comida, no por cuestiones de mercado, si no por vagos, inadaptados no ahorrar o no querer endeudarse.

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#41 por nemeton
25 may 2016, 20:00

#40 #40 pactodeminimos dijo: #15 @nemeton Siguen sin gustarme como están redactados los DDHH.

Dependiendo de la situación algunos se contradicen. Ej supongamos un hombre que amenaza a su pareja.
Entonces ella tiene derecho a su seguridad (Artículo 3) pero el hombre tiene derecho a la presunción de inociencia (Artículo 11) y a conservar su casa y propiedad privada (Artículo 17) y a circular libremente (Artículo 13), por lo que según esos derechos no se le podría quitar la casa o poner una orden de alejamiento de manera preventiva.
Y otros derechos están vagamente redactados (Artículo 24. Derecho al descanso. ¿De cuánto? ¿12-8-5 horas?)
Como objetivo están bien, pero como texto legal son imprecisos y dejan mucho que desear.
@pactodeminimos Al final todo nos lleva a un tema de educación y respeto. Una vez superados los límites, como en el caso que expones, interviene una regulación (leyes).

Considero que como grupo, cada vez que identificamos un problema, hay una "cierta histeria colectiva" y entramos en la regularización y legislación, a menudo creando nuevos problemas.

Legislamos sobre consecuencias y no trabajamos sobre las causas, pienso que esto es aplicable a todo o casi todo.

#42 por andrew0097
25 may 2016, 20:03

#36 #36 libertto dijo: #24 @andrew0097 no poder pagarte el tratamiento de cancer es consecuencia de o bien de la pobreza o de la irresponsabilidad, lo primero se refiere a la incapacidad económica que es producida porque no existe libremercado pues todas las economías no intervenidas tienden a producir excedentes y a crecer, lo segundo a que no has tenido la responsabilidad de contratar un seguro médico, que no trabajas (porque no quieres) o a que no has ahorrado, en cualquiera de los tres casos debes endeudarte y pagar la deuda en caso de no tener aval el estado debe avalarte o directamente pagarte el tratamiento. Eso es un estado liberal o al menos su concepción teórica. @libertto
Qué comido tienes el coco. "Si eres pobre es porque no hay libertad económica (permite que me descojone) o bien te lo mereces; por tanto, endéudate hasta el fin de tus días o muérete, desgraciado de mierda". Esto es de ser un verdadero cabrón.

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#43 por nemeton
25 may 2016, 20:04

#40 #40 pactodeminimos dijo: #15 @nemeton Siguen sin gustarme como están redactados los DDHH.

Dependiendo de la situación algunos se contradicen. Ej supongamos un hombre que amenaza a su pareja.
Entonces ella tiene derecho a su seguridad (Artículo 3) pero el hombre tiene derecho a la presunción de inociencia (Artículo 11) y a conservar su casa y propiedad privada (Artículo 17) y a circular libremente (Artículo 13), por lo que según esos derechos no se le podría quitar la casa o poner una orden de alejamiento de manera preventiva.
Y otros derechos están vagamente redactados (Artículo 24. Derecho al descanso. ¿De cuánto? ¿12-8-5 horas?)
Como objetivo están bien, pero como texto legal son imprecisos y dejan mucho que desear.
@pactodeminimos Por otro lado, es como en un supuesto de asesinato, el sospechoso es encarcelado y teniendo unas supuestas garantías jurídicas, según sea la resolución quedan conculcados parte de sus derechos o debe ser resarcido por el tiempo que estuvo preso. ¿Es injusto? Pues sí.

#44 por pirro23
25 may 2016, 20:13

Querría decir a toda esa gente que el neoliberalismo es la resurrección, otra vez, del liberalismo, el cual fracasó.
El problema es que los socialdemócratas han tomado el neoliberalismo como suyo.

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#53 por otra_ficha
27 may 2016, 07:36

#5 #5 sokarwas dijo: Tendría sentido si solamente pusieras los relacionados con el neoliberalismo (aunque sea superindirectamente y con la explicación del porque). Así no tiene sentido...@sokarwas No seas malo, con lo que se ha currado el cartel...

#21 por nemeton
25 may 2016, 18:20

#19 #19 erudite dijo: #7 @nemeton
Entiende que como has tachado todos los 25 derechos humanos, lo lógico es suponer que tu crees que todos ellos son incompatibles con los D.H.
De todas maneras gracias por la aclaración.
En mi opinión ningún sistema económico pueden vulnerar los derechos humanos, al final los que vulneran los derechos humanos son las personas no los sistemas económicos.
@erudite Claro que son las personas quienes los vulneran. Ahora, hay ideologías que aportan o impiden la aplicación de los DDHH.

Actualmente considero que vivimos en un mundo extremadamente agresivo para los más desfavorecidos. Si la brecha entre enriquecidos y empobrecidos aumenta diariamente, es precisamente por la aplicación del neoliberlaismo. No quiero decir, que sin neoliberalismo esto no sería así. Siempre va a haber quien pretenda sacar provecho de los desequilibrios.

Como respondí en otro comentario, los DDHH están quedando para quienes puedan pagárselos.

#45 por nemeton
25 may 2016, 20:16

#23 #23 loki116 dijo: Mira que estoy absolutamente en contra del neoliberalismo pero esto es absurdo
Ej: /Inserte ideología o persona/ y los derechos humanos, tachas todos los articulos
@loki116 ¿Te sirve?

Ej: /socialdemocracia/ y los derechos humanos, tachas todos los articulos
Ej: /democracia-cristiana/ y los derechos humanos, tachas todos los articulos
Ej: /comunismo/ y los derechos humanos, tachas todos los articulos
Ej: /anarquismo/ y los derechos humanos, tachas todos los articulos

¿Sirve cualquier ideología para tachar TODOS los artículos? Pienso que no. Unas defienden más los de una índole, otras otros diferentes o coincidentes.

Al menos, a mi juicio, una sistema que básicamente es puro darwinismo social "privatiza" los DDHH.

#46 por nemeton
25 may 2016, 20:18

#44 #44 pirro23 dijo: Querría decir a toda esa gente que el neoliberalismo es la resurrección, otra vez, del liberalismo, el cual fracasó.
El problema es que los socialdemócratas han tomado el neoliberalismo como suyo.
@pirro23 ¿Socialdemócratas como Reagan o Tatcher?

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#50 por libertto
25 may 2016, 23:02

#39 #39 nemeton dijo: #36 @libertto Claro que sí "pobreza o irresposabilidad" y eres pobre porque "no trabajas (porque no quieres) o no has ahorrado".

Las condiciones socioeconómicas del país o las familiares no influyen en el desarrollo de la capacidad laboral o de pago de un tratamiento. ¿No?

Y nada, 50000 personas mueren de hambre al día, destruyendo excendetes de comida, no por cuestiones de mercado, si no por vagos, inadaptados no ahorrar o no querer endeudarse.
@nemeton no saques de contexto lo que he dicho he dicho que si no trabajas porque no quieres eres un irresponsable a menos que tengas patrimonio o una renta garantizada. Si no trabajas porque no puedes encontrar un trabajo no es culpa tuya es de los Estados. En recesión es deber de los Estados bajar los impuestos a las clases medias para incentivar la inversión y el empleo.

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#51 por libertto
25 may 2016, 23:06

#42 #42 andrew0097 dijo: #36 @libertto
Qué comido tienes el coco. "Si eres pobre es porque no hay libertad económica (permite que me descojone) o bien te lo mereces; por tanto, endéudate hasta el fin de tus días o muérete, desgraciado de mierda". Esto es de ser un verdadero cabrón.
@andrew0097 es el problema de la responsabilidad individual, que exige que seas responsable. Y en cuanto a la pobreza y a la libertad económica puedes ver una clara correlación entre libertad económica y poder adquisitivo por países (en salario moda).

#25 por andrew0097
25 may 2016, 18:41

#18 #18 libertto dijo: Me encantan los iluminados que piensan que la gente no sabe nada sobre el comunismo cuando ellos mismos no saben nada del liberalismo. Este aporte realmente me ha dolido, porque cualquiera que sepa algo de historia sabe que gracias al liberalismo se han conseguido muchos de esos derechos, ¡cuánta ignorancia!

De hecho el liberalismo acepta el 80-90% de lo que ponen en los DD.HH.

De hecho os hago una recomendación: si queréis saber sobre liberalismo recomiendo dos libros, el primero es "The Wealth of Nations" (A. Smith) y el segundo es "The road to Serfdom" (F. Hayek).

Ahora petadme a negativos.
@libertto

#24 #24 andrew0097 dijo: #18 @libertto
Sí, el liberalismo acepta los DDHH, pero no vela por ellos. Si se cumplen, bien; y si no, pues también.
Según la lógica liberal, si no tienes dinero para pagarte un tratamiento para el cáncer (por decir algo), es porque no te has esforzado, o no tienes iniciativa, o no tienes capacidad productiva... Y te jodes; haberte montao una empresa.
La concepción del "Libre Mercado" como un ente casi divino que da a cada cual lo que merece, algo así como el Karma, es algo totalmente irracional. Yo no creo en justicias divinas.

Y buf, de Escuela austriaca ya estoy saturado. Ayer estuve viendo vídeos de Huerta de Soto. No más por un mes.
@andrew0097

Ah, y me refiero a los derechos sociales, laborales, etc.
Los derechos y libertades políticas es obvio que vienen de la mano del liberalismo.

#52 por nemeton
25 may 2016, 23:27

#50 #50 libertto dijo: #39 @nemeton no saques de contexto lo que he dicho he dicho que si no trabajas porque no quieres eres un irresponsable a menos que tengas patrimonio o una renta garantizada. Si no trabajas porque no puedes encontrar un trabajo no es culpa tuya es de los Estados. En recesión es deber de los Estados bajar los impuestos a las clases medias para incentivar la inversión y el empleo.@libertto Bueno, así explicado la cosa cambia algo y ahora que releo tu comentario entiendo que la pobreza "no voluntaria" la achacas a la ausencia del libremercado.

Esto puede ser discutible. En cualquier caso, hace falta un estado fuerte que vele por las necesidades de los desfavorecidos y esto tiende a desaparecer. Entiendo que esto es, dentro del capitalismo, una tendencia socialdemócrata o democrata-cristiana, nada que ver con el neoliberalismo.

Y sí, nos hace falta responsabilizarnos más, pero no solo cuando nos va mal, puesto que también en la medida que somos consumidores o productores, según nuestros criterios de consumo o producción hay otros que salen perjudicados. Hacerse cargo de ellos también es cuestión de responsabilidad.

#30 por andrew0097
25 may 2016, 19:08

#28 #28 viblios dijo: #24 @andrew0097 no confundas liberalismo con neoliberalismo. Porque esté ultimo si que esta a favor de la sanidad publica, como ya dije antes (principio de beneficiencia)@viblios
No, no está a favor de la sanidad pública. Está a favor de que, si alguien no se puede costear un servicio esencial como es un tratamiento médico, recurra a la beneficencia que libremente le quieran ofrecer otros individuos para acceder a él; y no a servicios prestados por el Estado.

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#31 por nemeton
25 may 2016, 19:17

#27 #27 viblios dijo: #15 @nemeton no me hables del punto 3, hablame del primero, te he preguntado sobre el matrimonio, no la proteccion de la unidad familiar.

Y no confundas sistemas de estado con sistemas economicos por favor
@viblios No sé que quieres que te explique.

Ese artículo es sobre el matrimonio y la defensa de la familia. Una parte no se ve afectada, la otra sí. No pienso que deje mucho margen de discusión.

Por otro lado, los sistemas económicos condicionan los estados, sistemas de gobierno o como quieras llamarlos. Al final todo depende de ello, del sistema económico que adopta el estado.

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#35 por nemeton
25 may 2016, 19:32

#26 #26 viblios dijo: #17 @nemeton ni en la teoria ni en la practica ni nada, la expropiación solo puede ejercerla el Estado, es el unico legitimado para hacerla, y el neoliberalismo esta totalmente en contra de esa accion, y cuando digo totalmente, es totalmente, porque para el neoliberalismo, lo más importante es la propiedad privada.

Asi que, más información por favor, mira lo que es el neoliberalismo realmente, y que significa la expropiación. Ahora, si pa ti el neoliberalismo es todo lo malo habido y por haber y todo el mal del mundo es neoliberalismo porque es lo que dice todo el mundo...pues allá tu, solo demuestras que no tienes idea sobre el tema
@viblios Cuando un determinado gobierno expulsa a unos campesinos o ganaderos para que una determinada empresa, normalmente extranjera, explote los recursos naturales o se dedique a la agroexplotación, no es tanto una cuestión de políticas económicas, si no de política interna.

Yo pienso que por encima de la defensa de la propiedad privada, impera la necesidad de crecer y rendir cuentas a nivel empresarial. Puede que no sea tanto una cuestión de intencionalidad dentro del neoliberalismo, pero sí una conescuencia.

#10 por andrew0097
25 may 2016, 17:37

Lo que les pasa a los liberales es que leen: "Artículo 1: Todos los seres humanos nacen libres", y no pasan de ahí. Sitúan la Libertad como su valor supremo, sin leer lo que dice el Artículo 2: "TODA persona tiene TODOS los derechos y libertades proclamados en esta Declaración".
Mi impresión es que no quieren enterar de que, para hacer prevalecer todos esos DDHH, es necesario alcanzar 'lugares de equilibrio' entre ellos, puesto que muchas veces entran en conflicto. Un ejemplo típico es el compromiso entre libertad y seguridad; y lo mismo ocurre en lo económico (libertad frente a derecho a la salud/vivienda/...).

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#20 por nemeton
25 may 2016, 18:14

#18 #18 libertto dijo: Me encantan los iluminados que piensan que la gente no sabe nada sobre el comunismo cuando ellos mismos no saben nada del liberalismo. Este aporte realmente me ha dolido, porque cualquiera que sepa algo de historia sabe que gracias al liberalismo se han conseguido muchos de esos derechos, ¡cuánta ignorancia!

De hecho el liberalismo acepta el 80-90% de lo que ponen en los DD.HH.

De hecho os hago una recomendación: si queréis saber sobre liberalismo recomiendo dos libros, el primero es "The Wealth of Nations" (A. Smith) y el segundo es "The road to Serfdom" (F. Hayek).

Ahora petadme a negativos.
@libertto De momento los negativos me los llevo yo.

Ahora, hablo del neoliberalismo que, "no yendo en contra de la aplicación de los DDHH", en la práctica limita su beneficio a quien tenga mayores recursos.

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#11 por nemeton
25 may 2016, 17:38

#5 #5 sokarwas dijo: Tendría sentido si solamente pusieras los relacionados con el neoliberalismo (aunque sea superindirectamente y con la explicación del porque). Así no tiene sentido...@sokarwas Te remito al comentario #7

Una gran empresa, modelo del neoliberalismo, grandees beneficios a cuenta de la explotación laboral. ¿con cuántos artículos entra en contradicción?

Empresas que contratan sicarios para asesinar (ejemplo reciente en Honduras) a alguien que se opone a perder sus tierras. ¿con cuántos artículos entra en contradicción?

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#13 por nemeton
25 may 2016, 17:43

#8 #8 viblios dijo: #4 @nemeton pos coge, y empieza, primero, a leerte los derechos humanos, y después uno por uno, a hacer una critica y por qué, y no hacer esta chorrada que has hecho, porque por ejemplo, las teorias neoliberalistas no estan en contra de la Seguridad Social, es más, según ellos es una de las pocas actividades que debe ejercer el Estado (principio de beneficiencia). Solo has cogido, copiado los derechos humanos y tacharlos por hacer la gracia. Y con esto no estoy a favor del neoliberalismo, todo lo contrario, pero al menos tengo motivos, y critico con objetividad, y no hago chorradas así, como los que se inventan cosas que no ha hecho el PP, que bastante mal ha hecho como pa encima, inventarse cosas@viblios #10 #10 andrew0097 dijo: Lo que les pasa a los liberales es que leen: "Artículo 1: Todos los seres humanos nacen libres", y no pasan de ahí. Sitúan la Libertad como su valor supremo, sin leer lo que dice el Artículo 2: "TODA persona tiene TODOS los derechos y libertades proclamados en esta Declaración".
Mi impresión es que no quieren enterar de que, para hacer prevalecer todos esos DDHH, es necesario alcanzar 'lugares de equilibrio' entre ellos, puesto que muchas veces entran en conflicto. Un ejemplo típico es el compromiso entre libertad y seguridad; y lo mismo ocurre en lo económico (libertad frente a derecho a la salud/vivienda/...).
@andrew0097 Y os hago el trabajo. No es que el neoliberalismo niegue nada, al menos abiertamente, ahora, su aplicación y sus consecuencias impiden la aplicación de los DDHH.

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