[ ASÍ VA ESPAÑA ] La verdad del recibo de la luz

21 Comentarios

#15 por skurge
15 Apr 2020, 00:23

#9 #9 Cuenta_O dijo: #8 tío, he cogido números al azar.

Igual que el mercado diario no son 100kw xD

He cogido números fácil para que os hagáis una idea y tampoco he metido todos los tipos de productores.

Y si, las renovables SIEMPRE entran en el mercado a coste casi 0. Y lo sé de primer mano

Es una estrategia que se sigue en este tipo de empresas para asegurarse estar sí o sí en el mercado diario, ya que si ponen un precio mayor se pueden arriesgar a que un día que su "fábrica" este funcionando ellos no consigan entrar en el mercado

No te digo lo que les cuesta a ellos producir, te digo el precio que ponen ellos para entrar en mercado (ellos son los únicos que ponen menos que su precio para entrar siempre, el resto suelen poner un poco más)

Lo que pasa es que estás confundiendo ambas cosas
@Cuenta_O Lo explico con datos de hace unos años, no tengo los actualizados.
Primero entra la nuclear porque no puede apagarse, Precio 3,2 €
Luego entra la hidroeléctrica, Precio 3,4 €
Después entraban las renovables a precio de 16 €
Después las de carbón y gas a precio de 34€.
En horas de bajo consumo solo entran las nucleares y se paga a 3,2€. SI sube el consumo entran las hidroeléctricas y se paga tanto a las hidroeléctricas como a las nucleares a 3,4, por lo que4 el beneficio de las nucleares aumenta.
Si sigue aumentando el consumo entran las renovables a 16€ Pero como están vinculadas al impuesto de renovables no afectan y las Hidroeléctricas como las nucleares cobran 3,4.
¿Qué pasa si entran las de caarbón y gas? Que entonces todos cobran a 34 menos los de renovables que siguen cobrando a 16.
Por eso hay tantos ataques a las renovables en medios con publicidad de las eléctricas, porque si con las renovables se cubre toda la demanda la energía producida por hidroeléctricas y nucleares se la pagan a 3,4 , no a 34.

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#6 por blackdracko
14 Apr 2020, 23:44

Independientemente de los impuestos seguimos teniendo un KW/h carísimo en relación al entorno y lo que ha subido casi un
100% el precio de la electricidad en los últimos años no han sido los impuestos que llevan mucho tiempo fijos. Sino que por ejemplo el kw de potencia contratado lo han subido un 150% las eléctricas y esa es la parte fija del recibo.

#4 por miguel_lacambra
14 Apr 2020, 23:41

¡Por favor, que alguien le de la medicación a #1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ya! Creo que le está dando una embolia

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#7 por Cuenta_O
14 Apr 2020, 23:47

#2 #2 hazen dijo: Por no hablar de que en la tarifa regulada, la PVPC (Precio Voluntario del Pequeño Consumidor), es la que tenemos casi todos (y creo que la más barata, si tenéis una privada, os recomiendo en el 80% de los casos iros a la regulada, sobretodo si cumplís los requisitos del bono social).

Y en esa tarifa, los precios, tanto de la potencia contratada, como el de la energía consumida, se fijan por ley.
el precio ese lo único que regula es un precio máximo. Pero ese máximo es el que se regula por ley, no el precio de la luz.

http://www.controlastuenergia.gob.es/factura-electrica/contratos/Paginas/PVPC.aspx

Y tal como he explicado en el comentario #3 #3 Cuenta_O dijo: Os voy a decir cómo funciona el sistema eléctrico de precios

Existe un mercado eléctrico donde hay que cubrir una demanda, ejemplo 100kw

Cada empresa oferta a un precio diferente y se van cogiendo los más baratos.

-Empiezan las renovables aportando 20 al precio de 1€ el kw.
-Luego nuclear que aporta 10 al precio de 5€ el kw
-Luego van los ciclos combinados que aportan 40 al precio de 20€ el kw
-Y por último aporta el carbón y el petróleo que aportan el resto al precio de 50€ el kw.

Y diréis, bueno a cada uno se le paga lo que ha ofertado no?


Pues no, a todos se les paga LO MISMO. Es decir, a todos (hayan ofertado por 1,2,5 o 50) se les paga por el precio de la última oferta que cierra el mercado. En este caso se paga a todos por 50€ el kw.


Esto provoca que los últimos aportes encarezca muchísimo el precio de la electricidad que hay fábricas que lo venden más baratos.


Cuando lo lógico sería que a cada uno se le pagase por el precio que oferto.
, ese número puede ser MUY algo (comparado con el real de algunos productores) debido a como funciona el mercado eléctrico diario.

Si a cada uno se le pagase por el precio que produce, el precio final para los consumidores bajaria.

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#9 por Cuenta_O
14 Apr 2020, 23:58

#8 #8 hazen dijo: #3 @Cuenta_O

¿Las renovables a coste de 1 euro/kW???? Bromeas, verdad? VERDAD???

Si la energía renovable que menor coste tiene es la eólica y en el MEJORÍSIMO de los casos sale a 25 eur/kW
La fotovoltaica me parece que ahora está empezando a ser rentable, a 50 eur/kW
Y la biomasa está a 100 eur/kW

(Lo he consultado el verano pasado eh, puede haber cambiado, pero a 1 EURO EL KW, no te lo crees ni tú, si la energía renovable pasa antes es por ley, no por un coste menor)
tío, he cogido números al azar.

Igual que el mercado diario no son 100kw xD

He cogido números fácil para que os hagáis una idea y tampoco he metido todos los tipos de productores.

Y si, las renovables SIEMPRE entran en el mercado a coste casi 0. Y lo sé de primer mano

Es una estrategia que se sigue en este tipo de empresas para asegurarse estar sí o sí en el mercado diario, ya que si ponen un precio mayor se pueden arriesgar a que un día que su "fábrica" este funcionando ellos no consigan entrar en el mercado

No te digo lo que les cuesta a ellos producir, te digo el precio que ponen ellos para entrar en mercado (ellos son los únicos que ponen menos que su precio para entrar siempre, el resto suelen poner un poco más)

Lo que pasa es que estás confundiendo ambas cosas

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#16 por skurge
15 Apr 2020, 00:26

#9 #9 Cuenta_O dijo: #8 tío, he cogido números al azar.

Igual que el mercado diario no son 100kw xD

He cogido números fácil para que os hagáis una idea y tampoco he metido todos los tipos de productores.

Y si, las renovables SIEMPRE entran en el mercado a coste casi 0. Y lo sé de primer mano

Es una estrategia que se sigue en este tipo de empresas para asegurarse estar sí o sí en el mercado diario, ya que si ponen un precio mayor se pueden arriesgar a que un día que su "fábrica" este funcionando ellos no consigan entrar en el mercado

No te digo lo que les cuesta a ellos producir, te digo el precio que ponen ellos para entrar en mercado (ellos son los únicos que ponen menos que su precio para entrar siempre, el resto suelen poner un poco más)

Lo que pasa es que estás confundiendo ambas cosas
@Cuenta_O #15 #15 skurge dijo: #9 @Cuenta_O Lo explico con datos de hace unos años, no tengo los actualizados.
Primero entra la nuclear porque no puede apagarse, Precio 3,2 €
Luego entra la hidroeléctrica, Precio 3,4 €
Después entraban las renovables a precio de 16 €
Después las de carbón y gas a precio de 34€.
En horas de bajo consumo solo entran las nucleares y se paga a 3,2€. SI sube el consumo entran las hidroeléctricas y se paga tanto a las hidroeléctricas como a las nucleares a 3,4, por lo que4 el beneficio de las nucleares aumenta.
Si sigue aumentando el consumo entran las renovables a 16€ Pero como están vinculadas al impuesto de renovables no afectan y las Hidroeléctricas como las nucleares cobran 3,4.
¿Qué pasa si entran las de caarbón y gas? Que entonces todos cobran a 34 menos los de renovables que siguen cobrando a 16.
Por eso hay tantos ataques a las renovables en medios con publicidad de las eléctricas, porque si con las renovables se cubre toda la demanda la energía producida por hidroeléctricas y nucleares se la pagan a 3,4 , no a 34.
@skurge Esto ha cambiado en parte, han bajado el pago a renovables pero creo que ahora si que entran a jugar en el ascenso de precios. Me explico, si por ejemplo lo han bajado a 12€ cuando entran si que cambia el precio que reciben las nucleares e hidroeléctricas a 12€. Pero no tengo todos los detalles y puedo cometer errores ya que llevo un tiempo desconectado de este tema.

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#17 por Cuenta_O
15 Apr 2020, 00:46

#12 #12 hazen dijo: #9 @Cuenta_O

Ah, bueno, pensaba que estaba hablando de costes, perdona, soy un mal lector, me salto palabras, lineas e incluso párrafos enteros.

De todas formas, si se pagasen las renovables a 1 eur/kW (aprox) como tu propones, estarían todas arruinadas.
a ver, yo no propongo eso

Yo propongo que a cada uno se le pagué el precio con el que entra en el mercado. Que para algo se hace dicho mercado y es injusto que a todos se les pague un precio mayor aún entrando con un coste de produccion menor.

#15 #15 skurge dijo: #9 @Cuenta_O Lo explico con datos de hace unos años, no tengo los actualizados.
Primero entra la nuclear porque no puede apagarse, Precio 3,2 €
Luego entra la hidroeléctrica, Precio 3,4 €
Después entraban las renovables a precio de 16 €
Después las de carbón y gas a precio de 34€.
En horas de bajo consumo solo entran las nucleares y se paga a 3,2€. SI sube el consumo entran las hidroeléctricas y se paga tanto a las hidroeléctricas como a las nucleares a 3,4, por lo que4 el beneficio de las nucleares aumenta.
Si sigue aumentando el consumo entran las renovables a 16€ Pero como están vinculadas al impuesto de renovables no afectan y las Hidroeléctricas como las nucleares cobran 3,4.
¿Qué pasa si entran las de caarbón y gas? Que entonces todos cobran a 34 menos los de renovables que siguen cobrando a 16.
Por eso hay tantos ataques a las renovables en medios con publicidad de las eléctricas, porque si con las renovables se cubre toda la demanda la energía producida por hidroeléctricas y nucleares se la pagan a 3,4 , no a 34.
perfectamente explicado, mucho mejor que yo.

#16 #16 skurge dijo: #9 @Cuenta_O #15 @skurge Esto ha cambiado en parte, han bajado el pago a renovables pero creo que ahora si que entran a jugar en el ascenso de precios. Me explico, si por ejemplo lo han bajado a 12€ cuando entran si que cambia el precio que reciben las nucleares e hidroeléctricas a 12€. Pero no tengo todos los detalles y puedo cometer errores ya que llevo un tiempo desconectado de este tema. si, ahora muchos.tipos de renovables entran en el mercado como uno más, pero lo que suelen hacer es pujar muy bajo (estilo nuclear) para entrar siempre.
Aunque habría que hablar una a una ya que tienen condiciones diferentes.

#2 por hazen
14 Apr 2020, 23:37

Por no hablar de que en la tarifa regulada, la PVPC (Precio Voluntario del Pequeño Consumidor), es la que tenemos casi todos (y creo que la más barata, si tenéis una privada, os recomiendo en el 80% de los casos iros a la regulada, sobretodo si cumplís los requisitos del bono social).

Y en esa tarifa, los precios, tanto de la potencia contratada, como el de la energía consumida, se fijan por ley.

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#3 por Cuenta_O
14 Apr 2020, 23:40

Os voy a decir cómo funciona el sistema eléctrico de precios

Existe un mercado eléctrico donde hay que cubrir una demanda, ejemplo 100kw

Cada empresa oferta a un precio diferente y se van cogiendo los más baratos.

-Empiezan las renovables aportando 20 al precio de 1€ el kw.
-Luego nuclear que aporta 10 al precio de 5€ el kw
-Luego van los ciclos combinados que aportan 40 al precio de 20€ el kw
-Y por último aporta el carbón y el petróleo que aportan el resto al precio de 50€ el kw.

Y diréis, bueno a cada uno se le paga lo que ha ofertado no?


Pues no, a todos se les paga LO MISMO. Es decir, a todos (hayan ofertado por 1,2,5 o 50) se les paga por el precio de la última oferta que cierra el mercado. En este caso se paga a todos por 50€ el kw.


Esto provoca que los últimos aportes encarezca muchísimo el precio de la electricidad que hay fábricas que lo venden más baratos.


Cuando lo lógico sería que a cada uno se le pagase por el precio que oferto.

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#8 por hazen
14 Apr 2020, 23:50

#3 #3 Cuenta_O dijo: Os voy a decir cómo funciona el sistema eléctrico de precios

Existe un mercado eléctrico donde hay que cubrir una demanda, ejemplo 100kw

Cada empresa oferta a un precio diferente y se van cogiendo los más baratos.

-Empiezan las renovables aportando 20 al precio de 1€ el kw.
-Luego nuclear que aporta 10 al precio de 5€ el kw
-Luego van los ciclos combinados que aportan 40 al precio de 20€ el kw
-Y por último aporta el carbón y el petróleo que aportan el resto al precio de 50€ el kw.

Y diréis, bueno a cada uno se le paga lo que ha ofertado no?


Pues no, a todos se les paga LO MISMO. Es decir, a todos (hayan ofertado por 1,2,5 o 50) se les paga por el precio de la última oferta que cierra el mercado. En este caso se paga a todos por 50€ el kw.


Esto provoca que los últimos aportes encarezca muchísimo el precio de la electricidad que hay fábricas que lo venden más baratos.


Cuando lo lógico sería que a cada uno se le pagase por el precio que oferto.
@Cuenta_O

¿Las renovables a coste de 1 euro/kW???? Bromeas, verdad? VERDAD???

Si la energía renovable que menor coste tiene es la eólica y en el MEJORÍSIMO de los casos sale a 25 eur/kW
La fotovoltaica me parece que ahora está empezando a ser rentable, a 50 eur/kW
Y la biomasa está a 100 eur/kW

(Lo he consultado el verano pasado eh, puede haber cambiado, pero a 1 EURO EL KW, no te lo crees ni tú, si la energía renovable pasa antes es por ley, no por un coste menor)

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#10 por hazen
15 Apr 2020, 00:05

#7 #7 Cuenta_O dijo: #2 el precio ese lo único que regula es un precio máximo. Pero ese máximo es el que se regula por ley, no el precio de la luz.

http://www.controlastuenergia.gob.es/factura-electrica/contratos/Paginas/PVPC.aspx

Y tal como he explicado en el comentario #3 , ese número puede ser MUY algo (comparado con el real de algunos productores) debido a como funciona el mercado eléctrico diario.

Si a cada uno se le pagase por el precio que produce, el precio final para los consumidores bajaria.
@Cuenta_O

Sí, pero yo me refería al precio de las comercializadoras, las tarifas 2.0A, 2.0DHA, etc..., tienen un precio fijo por potencia contratada (término fijo) y por energía consumida (término variable), que en caso de ser "de último recurso" (pertenecientes a las distribuidoras, las únicas que pueden ofertar las PVPC), tienen que tener un precio regulado por ley.

Otra cosa (que es a lo que tú refieres) es el precio al que se compra a las empresas generadoras.

Tienes en este enlace (del ministerio de Transición Energética y Reto Demográfico, vamos, un ministerio inventado), los precios aprobados y publicados en el BOE del 30 de diciembre de 2019: https://www.idae.es/sites/default/files/estudios_informes_y_estadisticas/tarifas_reguladas_enero_2020.pdf

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#12 por hazen
15 Apr 2020, 00:16

#9 #9 Cuenta_O dijo: #8 tío, he cogido números al azar.

Igual que el mercado diario no son 100kw xD

He cogido números fácil para que os hagáis una idea y tampoco he metido todos los tipos de productores.

Y si, las renovables SIEMPRE entran en el mercado a coste casi 0. Y lo sé de primer mano

Es una estrategia que se sigue en este tipo de empresas para asegurarse estar sí o sí en el mercado diario, ya que si ponen un precio mayor se pueden arriesgar a que un día que su "fábrica" este funcionando ellos no consigan entrar en el mercado

No te digo lo que les cuesta a ellos producir, te digo el precio que ponen ellos para entrar en mercado (ellos son los únicos que ponen menos que su precio para entrar siempre, el resto suelen poner un poco más)

Lo que pasa es que estás confundiendo ambas cosas
@Cuenta_O

Ah, bueno, pensaba que estaba hablando de costes, perdona, soy un mal lector, me salto palabras, lineas e incluso párrafos enteros.

De todas formas, si se pagasen las renovables a 1 eur/kW (aprox) como tu propones, estarían todas arruinadas.

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#13 por pepeladrillos
15 Apr 2020, 00:17

El impuesto a la electricidad es algo obsoleto, de los tiempos de Aznar, para mantener la industria del carbón y que debería de haber desaparecido hace tiempo. El IVA debería de ser el equivalente a un bien básico, pues la electricidad sirve para satisfacer esas necesidades tanto como el agua.
El impuesto al uso del subsuelo se eliminaría si no fuesen empresas privadas las que hacen uso de él, ya que si no recuerdo mal las públicas están exentas de pagar por explotar suelo y subsuelo público (agradecería que si alguien está seguro de ello me lo aclare). El de apoyo a renovables es materia de debate, pero si realmente se usa para obtener energía de manera más limpia, puede merecer la pena.

Ajustar los impuestos para que sean justos y razonables no excluye el poder nacionalizar las energéticas. Así la opción de llevar a cabo las famosas "subidas del precio de la luz" (las que no involucran impuestos) recaería más en el estado que en el comité de un pequeño grupo de empresas. Y al menos los segundos dicen tener la obligación, al parecer siempre en teoría aunque bastantes menos veces en práctica, de intentar hacer lo mejor para sus conciudadanos mientras que los segundos buscarán que de alguna forma su negocio sea rentable de cara a enriquecerse.

#18 por creeperdani2
15 Apr 2020, 01:52

Si empezaramos a usar nuestros recursos naturales como los eolicos, solares, hidráulicos y maremotrices de forma eficiente, dejariamos de recurrir a contaminantes en cuestion de dias.

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#21 por lutzy73
15 Apr 2020, 13:35

España, ese lugar donde algunos por hacer politiqueo son capaces de defender que les atraquen en el recibo de la luz.

#23 por megamoya
15 Apr 2020, 20:06

#22 #22 skurge dijo: #19 @megamoya El problema de las centrales nucleares es que no pueden pararse cuando hay bajo consumo y hay que pagarles su producción aunque no se consuma.@skurge Me permito citar a @OperadorNuclear:

MITO 17: «Las centrales nucleares no pueden realizar cambios rápidos de carga para respaldar a las renovables»
REALIDAD: Las nucleares francesas y alemanas realizan seguimiento de carga y en España lo harían con una ligera modificación de diseño. https://www.oecd-nea.org/ndd/reports/2011/load-following-npp.pdf

https://twitter.com/OperadorNuclear/status/1003184251087523840

#14 por Cuenta_O
15 Apr 2020, 00:21

#10 #10 hazen dijo: #7 @Cuenta_O

Sí, pero yo me refería al precio de las comercializadoras, las tarifas 2.0A, 2.0DHA, etc..., tienen un precio fijo por potencia contratada (término fijo) y por energía consumida (término variable), que en caso de ser "de último recurso" (pertenecientes a las distribuidoras, las únicas que pueden ofertar las PVPC), tienen que tener un precio regulado por ley.

Otra cosa (que es a lo que tú refieres) es el precio al que se compra a las empresas generadoras.

Tienes en este enlace (del ministerio de Transición Energética y Reto Demográfico, vamos, un ministerio inventado), los precios aprobados y publicados en el BOE del 30 de diciembre de 2019: https://www.idae.es/sites/default/files/estudios_informes_y_estadisticas/tarifas_reguladas_enero_2020.pdf

[img]http://imgfz.com/i/Vucm9Cp.jpeg[/img]
eso es de gas natural, no de electricidad. Aunque supongo que habrá sido un error.


Los.precios de kw de electricidad no está regulado por ley. Y lo que tú dices no deja de ser una forma de PVC
Pero el precio se sigue regulando por el mercado eléctrico, lo que regula el gobierno es el precio de los peajes (llevar la electricidad)

https://www.ree.es/es/actividades/operacion-del-sistema-electrico/precio-voluntario-pequeno-consumidor-pvpc
"Con el nuevo sistema de PVPC sólo se modifica la forma de calcular el precio de producir la electricidad. A partir de ahora, el consumidor pagará por su consumo, durante un periodo de facturación, el precio resultante en el mercado eléctrico;"


Y lo del precio fijo y variable es lo mismo en todos lados. No es por la 2.0

Por cierto, el huso horario no se lo recomiendo a nadie.

#19 por megamoya
15 Apr 2020, 08:49

#18 #18 creeperdani2 dijo: Si empezaramos a usar nuestros recursos naturales como los eolicos, solares, hidráulicos y maremotrices de forma eficiente, dejariamos de recurrir a contaminantes en cuestion de dias. @creeperdani2 A día de hoy con las renovables no bastaría; la única que puede ejercer de potencia de base (constante, regulable) son las hidroeléctricas reversibles, y no tenemos suficientes ni de coña. Si queremos dejar de recurrir a energías contaminantes necesitamos duplicar nuestro parque de centrales nucleares.

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#22 por skurge
15 Apr 2020, 17:22

#19 #19 megamoya dijo: #18 @creeperdani2 A día de hoy con las renovables no bastaría; la única que puede ejercer de potencia de base (constante, regulable) son las hidroeléctricas reversibles, y no tenemos suficientes ni de coña. Si queremos dejar de recurrir a energías contaminantes necesitamos duplicar nuestro parque de centrales nucleares.@megamoya El problema de las centrales nucleares es que no pueden pararse cuando hay bajo consumo y hay que pagarles su producción aunque no se consuma.

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#20 por amser
15 Apr 2020, 10:54

Un par de artículos con los precios del mercado mayorista (antes de impuestos)
https://www.expansion.com/empresas/energia/2018/09/08/5b92d73b46163f33b58b462c.html
https://www.expansion.com/empresas/energia/2019/04/30/5cc7648f22601df5408b45d0.html
Y los precios del mercado doméstico y no doméstico según Eurostat.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_price_statistics/es#Precios_de_la_electricidad_para_los_consumidores_dom.C3.A9sticos

Como habréis visto, España es uno de los países con los precios más caros del mercado mayorista. Es decir, sí, las eléctricas venden más cara la electricidad en España. Pero también pasa con los combustibles, por ejemplo. Y aquí si que no queda duda, España es de los países con los combustibles más caros antes de impuestos y sin embargo es de los países más baratos en el precio final (pagamos pocos impuestos comparado con Europa. Luego no hay dinero para sanidad). Los fronterizos con Portugal y Francia lo saben bien (también pasa con tabaco y alcohol en el precio final, el de antes de impuestos lo desconozco).
En los precios de Eurostat podemos ver como en el mercado dómestico España tiene los precios de la electricidad por encima de la media y en el mercado no doméstico por debajo. Mi conclusión es clara. En España el mercado de pequeños consumidores (hogar y PYME) subvenciona la electricidad de los grandes. Si a esto le añades lo del precio mayorista (sin distinción entre consumidores). Pues si, pagamos la hostia de cara la electricidad los pequeños consumidores. Y ni impuestos ni leches porque no me sorprendería averiguar que otros países pagan más impuestos que España también en la electricidad (En general lo hacen 21 de 27 países de la UE -Tema a parte es quien paga esos impuestos en España, porque me da que al igual que con la electricidad, también subvencionamos el pago de impuestos de las grandes fortunas-)

#11 por hazen
15 Apr 2020, 00:14

#10 #10 hazen dijo: #7 @Cuenta_O

Sí, pero yo me refería al precio de las comercializadoras, las tarifas 2.0A, 2.0DHA, etc..., tienen un precio fijo por potencia contratada (término fijo) y por energía consumida (término variable), que en caso de ser "de último recurso" (pertenecientes a las distribuidoras, las únicas que pueden ofertar las PVPC), tienen que tener un precio regulado por ley.

Otra cosa (que es a lo que tú refieres) es el precio al que se compra a las empresas generadoras.

Tienes en este enlace (del ministerio de Transición Energética y Reto Demográfico, vamos, un ministerio inventado), los precios aprobados y publicados en el BOE del 30 de diciembre de 2019: https://www.idae.es/sites/default/files/estudios_informes_y_estadisticas/tarifas_reguladas_enero_2020.pdf

[img]http://imgfz.com/i/Vucm9Cp.jpeg[/img]
@hazen

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