[ ASÍ VA ESPAÑA ] Lo poco que les gusta cuando les desmontas sus tonterías

49 Comentarios

#6 por jb91
2 Apr 2020, 23:44

#1 #1 alejman2009 dijo: Esa tia no ha donado nada en su vida, salvo para hace la guay. Sabes qué esa tía no existe y es un personaje ficticio? XD

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#10 por cachorrodemente
2 Apr 2020, 23:59

¿Por qué al final de estas viñetas siempre hay alguien que se ha fumado un peta?

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#25 por fugaz2
3 Apr 2020, 10:07

Amancio Ortega tiene una empresa (un paraguas fiscal) llamada "Pontegadea Inversiones".

¿Cómo elude impuestos? Pues los beneficios de "Inditex" los redirige a "Pontegadea Inversiones" pagando solo un 5% de impuestos, en vez del 45% que pagaría por IRPF.

"Pontegadea Inversiones" es Amancio Ortega. Cuando la Fundación Amancio Ortega hace una donación, lo hace por medio su "Pontegadea Inversiones". Pontegadea Inversiones es su dinero manejado a través de una empresa suya.

Amancio (Pontegadea Inversiones) aprovecha para invertir el dinero en inmuebles que le dan más beneficios. Hace lo mismo que haría si el dinero estuviera en su bolsillo, aprovechar para comprar casas, pisos, etc. Tiene 10.000 millones de euros en pisos y cada año se compra 1.000 millones mas.

Todo esto es LEGAL pero somos ******* al permitir esta clase de elusión fiscal.
Somos auténticos *******.

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#12 por obdc8
3 Apr 2020, 00:19

#10 #10 cachorrodemente dijo: ¿Por qué al final de estas viñetas siempre hay alguien que se ha fumado un peta?@cachorrodemente Es una representación de lo que sentía el autor en ese momento

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#19 por dafunko
3 Apr 2020, 03:41

Madre mía cuantos prejuicios veo por estos lares!
Y a los que dicen que aquí se pagan muchos impuestos, siendo de los países europeos occidentales que menor presión fiscal tiene: me gustaría oíros cuando la sanidad y educación públicas fueran mucho peores... y las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado cobrasen también menos.

#23 por mago2
3 Apr 2020, 09:02

Hay gente, por no decir chusma boinuda, que defiende el impago de impuestos de las grandes compañías, defienden la privatización de todo y defienden las pensiones privadas o la muerte.

Esta gente donde debería vivir es en EUA. A ver qué tal les va como extranjeros allí.

#20 por mowgliel
3 Apr 2020, 04:57

#17 #17 meme74 dijo: Si creéis que Amancio Ortega no paga sus impuestos correspondientes podéis denunciarle, en caso contrario es que está pagando sus impuestos correspondientes. Si queréis que pague más, pues cambiad la ley en vez de criticarle.@meme74 No se trata de legalidad. Amancio ortega elude sus impuestos.

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#28 por mowgliel
3 Apr 2020, 11:19

#27 #27 meme74 dijo: #20 @mowgliel Los impuestos que pagas son según dicta la ley, si no pagas lo que te corresponde estás cometiendo una ilegalidad, en caso contrario, pagarás más o menos, pero pagas lo que te corresponde según la ley.@meme74 No. Lo alegal no es legal. La elusion está a la orden del dia, y no es ilegal, aunque puede ser perseguida. Que te gusta lo que hace. Ok. Pero no te engañes, lo que hace no es legal. Es muy importante que te fijes en esos tres conceptos y no los confundas, ahí radica todo.

No es así, pueden recurrir a argucias y vacios legales para no pagar impuestos. Uno de los mas comunes es si tienen por ejemplo un millon de euros de beneficios en una empresa lo que hacen es comprar un terreno por ese valor como activo de la empresa (aunque tu empresa no pueda justificar dicho activo porque se dedica a otros sectores) que luego se desgraba el iva de dicha compra. Mas tarde venden el terreno y puede que incluso ganen dinero con ese chanchullo.

No paga los impuestos que toca, pues recurre a un vacio legal para pagar menos. No evade impuestos, los elude. Y por eso se le critica, que no vaya de salvador de la sanidad luego si hace semejante guarrada.

#21 por mowgliel
3 Apr 2020, 08:26

#8 #8 hayekrules dijo: Es increíble la manipulación a la que se somete la gente. O sea Amancio Ortega no paga impuestos. ¿Realmente alguien cree eso? O sea, se tarda exactamente 5 minutos en buscar algo en google y contrastar la propaganda, ¿por qué no se hace? Siempre había pensado que la gente no tiene tiempo para estas cosas, se creen lo primero que ven en las redes sociales y les dicen en la sexta así masticadito. Pero ahora hay tiempo de sobra para buscar información. @hayekrules Si buscas en google encontraras algo muy confuso, pues no es algo que se da con frecuencia. Toques de atencion a la familia Ortega por parte de la justicia, porque sus expertos en gestión fiscal malinterpretaron una ley. Cuando lo normal es una condena.

Que yo malinterprete una ley, tiene un pase; que un abogado penal malinterprete una ley fiscal, sigue teniendo un pase; que lo haga un experto en la materia, es raro, muy raro. Pero la justicia les dio el beneficio de la duda, y un pequeño toque de atencion es lo que recibieron, eso y tener que pagar lo que tocaba.

Eso como anecdota. Pero cuando hablamos de que no paga sus impuestos no nos referimos a que evada impuestos, aunque se utilice esa expresion por ignorancia, si no a que no paga los impuestos que corresponde por medio de la elusion fiscal, que no es una practica ilegal, pero tampoco legal. Una practica que solo pueden usar las grandes fortunas por todo lo que conlleva.

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#37 por megamoya
3 Apr 2020, 13:47

#29 #29 hayekrules dijo: #22 @jb91 Llamo manipulación al tratamiento que se hace de la información para que la gente piense que "evadir impuestos" es "no pagar impuestos". Es más, por qué se acusa a Amancio Ortega de ingeniería fiscal o de no pagar impuestos? Te lo has planteado alguna vez?@hayekrules "¿por qué se acusa a Amancio Ortega de ingeniería fiscal o de no pagar impuestos?"
Pues porque hace ingeniería fiscal para no pagar impuestos, DUH.

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#34 por muchobelfobale
3 Apr 2020, 12:32

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@tsubame No he visto a nadie que diga eso, lo que si veo es mucho colgado intentando vendernos que es el Joker cada vez que sale que ha donado.

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#26 por yonkou97
3 Apr 2020, 10:20

Siguen sin hacerme gracia este estilo de meme. Se basan en ******* mentales del autor imaginandose humillar a alguien de opinión contraria.

Y si, para los que usen ese argumento, yo también dono bastante más cobrando bastante menos.

#31 por mowgliel
3 Apr 2020, 11:25

#25 #25 fugaz2 dijo: Amancio Ortega tiene una empresa (un paraguas fiscal) llamada "Pontegadea Inversiones".

¿Cómo elude impuestos? Pues los beneficios de "Inditex" los redirige a "Pontegadea Inversiones" pagando solo un 5% de impuestos, en vez del 45% que pagaría por IRPF.

"Pontegadea Inversiones" es Amancio Ortega. Cuando la Fundación Amancio Ortega hace una donación, lo hace por medio su "Pontegadea Inversiones". Pontegadea Inversiones es su dinero manejado a través de una empresa suya.

Amancio (Pontegadea Inversiones) aprovecha para invertir el dinero en inmuebles que le dan más beneficios. Hace lo mismo que haría si el dinero estuviera en su bolsillo, aprovechar para comprar casas, pisos, etc. Tiene 10.000 millones de euros en pisos y cada año se compra 1.000 millones mas.

Todo esto es LEGAL pero somos ******* al permitir esta clase de elusión fiscal.
Somos auténticos *******.
@fugaz2 En su dia me informé del tema, y cometes un pequeño fallo. No es legal, de hecho puede ser perseguido por Hacienda. Pero tampoco es ilegal. Lo que hace que si te pillan en uno, puedas seguir haciendolo en otros, o en es mismo hacerlo el próximo año.

Es alucinante...

#32 por mowgliel
3 Apr 2020, 11:31

#30 #30 hayekrules dijo: #21 @mowgliel Cuando ha usado Amancio Ortega la elusión fiscal? Es eso a lo que me refiero con buscar en google...@hayekrules http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/supremo-condena-amancio-ortega-pagar-33-millones-hacienda/1917430/?media=tve

Según lo leí en su dia no llego a ser considerado condena como tal, si no que quedo en un toque de atención.

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#43 por jb91
3 Apr 2020, 18:19

#29 #29 hayekrules dijo: #22 @jb91 Llamo manipulación al tratamiento que se hace de la información para que la gente piense que "evadir impuestos" es "no pagar impuestos". Es más, por qué se acusa a Amancio Ortega de ingeniería fiscal o de no pagar impuestos? Te lo has planteado alguna vez?A efectos prácticos hay muy pocas diferencias entre no pagar impuestos, evadirlos y/o eludirlos. Las hay en el método y las consecuencias penales. Pero a efectos prácticos como sociedad? No, las tres son dañinas e injustas para el que paga todos los impuestos.

Se pone el mismo en el “Spotlight” ya que todo esto empezó porque salió en los titulares donando muchos millones de euros a la sanidad para curar el cáncer. Volvió a salir en los titulares diciendo que no haría ERTES y luego donando para ayudar contra el coronavirus. Me parece hasta normal que se anuncie el cambio de idea después de anunciar con bombo y platillo que no harás ERTE. O la gente solo recordaría que habías prometido no hacer ERTE.

Si te pones bajo el foco, te llueven críticas... además que los titulares hacen que todo el mundo que no sabía ni quién era, sepa quién es...

Ha sido una de las personas más ricas de España durante muchos años pero no lo conocía nadie, y solo cuando ha empezado a comprar titulares saltó a la fama.

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#46 por jb91
4 Apr 2020, 17:38

#44 #44 hayekrules dijo: #43 @jb91 Nono a ver Amancio Ortega es mundialmente famoso mucho antes de lo de las donaciones. Es el empresario español más importante de la historia encargado de revolucionar la industria textil mundial. Su trabajo se estudia en universidades empresariales de todo el mundo porque a sus 30 años se dedicaba a vender albornoces en Galicia.

Pero no debes confundir en 2020 Inditex con Amancio Ortega. Amancio Ortega creó Inditex y es el principal accionista, él cobra los dividendos de los beneficios de la empresa, no es el director ejecutivo que toma decisiones como hacer un ERTE o poner la logística de la empresa al servicio del Estado. Amancio tiene 84 años y vive de las rentas, NO necesita el aplauso de la gente o una campaña de publicidad para nada. Cuando tienes 64000 millones en patrimonio, no mendigas en los medios de atención por un poco de atención. Hace donaciones porque cree que así puede ayudar, no para ahorrarse unos millones en impuestos por desgravarse en plan uy si no en vez de 64000 millones tendré 63999 y quizás no llego a fin de mes.

Se le pone en el foco de críticas porque a la izquierda mediática no le gustan los empresarios y él al ser el máximo representante de los empresarios se le achacan todos los san benitos típicos de explotador capitalista que no paga impuestos. Es tan caricaturesco que da hasta risa verlo.
@haykerules la revolución de la industria textil española ocurrió en el ~1830, que lastima que no te lo enseñen, porque es muy interesante. Tampoco sabrás que durante siglos se exportaba ropa fabricada en España a toda Europa. Es más, si hubiéramos hecho un 1% del esfuerzo que hizo Alemania para preservar su industria nacional automovilística, lo seguiríamos haciendo.

Mi madre tenía una tienda de ropa donde casi todos los productos eran “Made in Spain” por parte de grandes empresas españolas con muchas fábricas en el territorio. Qué crees que les ocurrió? Ahora vuelven a haber algunas que centrándose en la calidad, intentan abrirse un hueco en un monopolio chino, pero no es fácil.

El día que decida chupársela a Amancio con la misma pasión que tú, será el día en que defienda que la semi-esclavitud es una forma aceptable de abaratar costes de producción.

Maldito patriotismo de bandera. Mi madre que es indepe hasta la médula, es más patriota que tú.

#51 por muchobelfobale
14 Apr 2020, 11:06

#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@tsubame Bueno, si queréis dejar de mentir y simplificar podríais explicar lo de India. Cada vez que Inditex descubre un caso de explotación (o explotación ilegal, porque allí un trabajo normal es explotación realmente) cierran esa fábrica. Inditex, como otras muchas compañías, hace subcontratas en países subdesarrollados para pagar menos, pero no con esas condiciones, de hecho en estos países un trabajo en Inditex está pagado muy por encima de la media de allí (aunque siga siendo una mierda). Lo que ocurre es que estas empresas que son subcontratadas muchas veces aprovechan y para abaratar costes caen en toda la mierda que vemos. Y luego venís a vendernos que ha sido el propio Amancio Ortega el que tiene a niños cosiendo por un euro al día, cuando es la empresa subcontratada la que le está haciendo el lío, ya que Inditex paga lo mismo.

#36 por woku
3 Apr 2020, 13:39

#25 #25 fugaz2 dijo: Amancio Ortega tiene una empresa (un paraguas fiscal) llamada "Pontegadea Inversiones".

¿Cómo elude impuestos? Pues los beneficios de "Inditex" los redirige a "Pontegadea Inversiones" pagando solo un 5% de impuestos, en vez del 45% que pagaría por IRPF.

"Pontegadea Inversiones" es Amancio Ortega. Cuando la Fundación Amancio Ortega hace una donación, lo hace por medio su "Pontegadea Inversiones". Pontegadea Inversiones es su dinero manejado a través de una empresa suya.

Amancio (Pontegadea Inversiones) aprovecha para invertir el dinero en inmuebles que le dan más beneficios. Hace lo mismo que haría si el dinero estuviera en su bolsillo, aprovechar para comprar casas, pisos, etc. Tiene 10.000 millones de euros en pisos y cada año se compra 1.000 millones mas.

Todo esto es LEGAL pero somos ******* al permitir esta clase de elusión fiscal.
Somos auténticos *******.
No es más que la figura de SICAV o las sociedades pantalla (como la de algún ministro y ex-ministro, o montones de futbolistas y tertulianos) para tributar menos. A diferencia de algunos que era únicamente para defraudar, esto se usa claramente para tributar menos, pero ojo, también crea riqueza, ya que tiene casi 100 empleados. Al final es la empresa dueña de >50% de Inditex y sus resultados de explotación superan los 1500 millones al año, ahí sí que tributa todo, o es que eso no cuenta? Cuántas de las SICAV, empresas pantallas de derechos de imagen, etc tienen "pérdidas" y tributan cero?

es una discusión banal, puesto que hay infinidad de prejuicios, envidias y rabia por dentro en los comentarios. Habrá quien defienda y le parezca bien; y habrá quién demonice y le parezca mal. Entre tanto, todos entretenidos.

#41 por hayekrules
3 Apr 2020, 16:14

#32 #32 mowgliel dijo: #30 @hayekrules http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/la-tarde-en-24-horas/supremo-condena-amancio-ortega-pagar-33-millones-hacienda/1917430/?media=tve

Según lo leí en su dia no llego a ser considerado condena como tal, si no que quedo en un toque de atención.
@mowgliel Pues eso mismo...

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#47 por mowgliel
4 Apr 2020, 19:06

#45 #45 hayekrules dijo: #42 @mowgliel Pues tú mismo dices que no ha sido condenado. A ver ya que veo que lo de la búsqueda no ha surgido mucho efecto, hay 2 casos por el que se acusa a Amancio de gran evasor de impuestos y que devuelve luego una minoría de lo que le correspondería en donaciones para lavar su imagen. Esta imagen que la gente tiene de él viene de una profunda manipulación de los hechos.

Amancio tiene un caso en el que se le acusó y fue absuleto de 33 millones en 2001 o por ahí. Luego en 2014 un grupo POLÍTICO de izquierdas hizo un informe para la UE que NO ha salido a la luz calculando que si los impuestos en Europa fueran como ELLOS QUISIERAN que fueran INDITEX (no Amancio) pagarían 600 millones más de impuestos en toda Europa de los que pagan. Y ya está, esa es toda la historia del supuesto fraude. De ahí se hace una pirueta dialéctica para decir que Amancio elude 600 millones a Hacienda y que por tanto si hace una donación de 300 se está ahorrando la mitad. No, no y no. Esa no es la realidad. Eso son argumentos autoconstruidos desde la izquierda para criticar a la figura empresarial por exelencia de España.

Pero es que hay más, aún si realmente Inditex debiera 600 millones a la hacienda española, eso no se equivaldría con las donaciones de Amancio pues Amancio es accionista de Inditex, no director ejectutivo, él no toma decisiones del tipo abrimos una sociedad aquí, hacemos o no un ERTE, ampliamos el negocio por allá. Los culpables de tal "evasión" serían los directores no el accionsita. hay más, aun si esa evasión fuera de Amancio a España, el gasto en sanidad en los presupuestos suele rondar el 5% del presupuesto, es decir un 5% de los 600M iría a sanidad, que son 30M y él donó 300 millones a la sanidad. Aún aceptando todas las trampas, él destino 10 veces más a sanidad de lo que hubiera ido si no "hubiera evadido" esos 600M que como ya te he expuesto, no ha evadido.
@hayekrules No me hables de manipulación de los hechos si tú haces lo mismo.

¿Donde pone que fue absuelto? ¿Y donde lo he dicho yo? Amancio fue obligado por la justicia a pagar esos millones. No fue condenado por fraude o evasión, lo que hicieron fue amonestarlo (por eso digo que no le condenaron) por elusión fiscal y obligado a retribuir lo que debia al fisco. Si hubiese sido absuelto, no tendría que pagar nada.

Que no se habla de evasión. Es elusión. ¿Te leiste el informe? Supongo que no ya que dices que no es público (debe ser que a mí me funciona diferente mi buscador del que tú tienes), pues yo sí me lo leí en su dia. Y al margen de ciertos errores que contiene si lo veo correcto en su mayoría. Pero ya no solo está el informe de Los verdes; hay otro anterior, también "público"(entre comillas ya que hay que pagar por leerlo, pero que si buscas bien lo encuentras gratis), de bloomberg. En ellos se memciona que facturan las compras online de todo el mundo en Suiza o Paises Bajos, para asi eludir los impuestos de los paises en donde se producen dichas compras. Otro tipo de elusion es tener diferentes filiales fiscalizadas en paises como Irlanda, donde el impuesto de sociedades es menor.

Deja, por favor, de rebatir argumentos o condenar informes porque lo ha hecho "la malvada izquierda", eso ni es un argumemto ni es ná.

Pero lo que si te acepto es lo de que Amancio no es Inditex; con pinzas, pero lo acepto. Ya que es el mayor accionista, y dueño del holding, y ademas consejero del ceo. Pero no es la misma entidad, aunque se beneficie igual. Inditex utiliza la elusión, y Amancio Ortega, por separado, hace lo mismo.

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#39 por realexpectro
3 Apr 2020, 14:22

#35 #35 muchobelfobale dijo: #13 @realexpectro Es que como la premisa ya es un absurdo tremendo da igual como continue. Para empezar, si a Amancio Ortega se le pone en los huevos mueve la sede de Inditex a otro país y no paga un duro más, así que eso de "los 5 euros que nos debes" es una idiotez. Es curioso que el tío que "no tributa en España" es el tío que más dinero paga en impuestos cada año. Una cosa es que su empresa utilice ingeniería fiscal para pagar menos, que lo hacen todas las grandes empresas y otra que no pague impuestos, que es muy distinto. Si os parece algo tan grave no necesitáis exagerarlo ni mentir para criticarle.@muchobelfobale Y te voy a contar una cosa muchísimo más divertida, que es lo que subyace ahí, pero empecemos por el principio: Amancio Ortega me parece un puto expotador de mierda. Partiendo de esa base, me parece fatal que haga ingeniería fiscal para tributar menos en España y esto tendría que ser delito, como mínimo, de evasión fiscal. Pero ahora viene lo divertido: todo esto que digo es el argumento del "enemigo" de Amancio Ortega, es decir, todo esto que he dicho, que es cierto y es lo que a mi me gustaría, respectivamente; lo utilizan la gente, digamos, "anticapitalista" para poder criticar a Amancio Ortega (con razón) pero la mayoría de quienes critican a Amancio Ortega, si estuvieran en su misma situación, harían exactamente lo mismo que él. Así mismo, mejor todavía, aquellos líderes que están en contra de Amancio Ortega, es decir, la gente de Podemos; son tan hipócritas que le dicen a Amancio Ortega de "tributar todo en España" cuando ellos no sólo no tributan todo su sueldo ante Hacienda (pues pueden tener y de hecho, creo, tienen exenciones fiscales) sino que lo que dicen que donan es, en realidad, una INVERSIÓN hacia sí mismos, tal como hace Amancio Ortega. Es decir, esta gente, en general, es tan sumamente hipócrita que critican al "enemigo" POR LO QUE ELLOS MISMOS ESTÁN HACIENDO O HARÍAN EN SU LUGAR!!!!! . XDDDDDDDDDDDD . Es divertidísimo, en serio. Esta gente está totalmente desquiciada, como mínimo. Me gustaría conocer a alguno de los usuarios "pro podemos" en persona, en serio.

#48 por mowgliel
4 Apr 2020, 19:12

#45 #45 hayekrules dijo: #42 @mowgliel Pues tú mismo dices que no ha sido condenado. A ver ya que veo que lo de la búsqueda no ha surgido mucho efecto, hay 2 casos por el que se acusa a Amancio de gran evasor de impuestos y que devuelve luego una minoría de lo que le correspondería en donaciones para lavar su imagen. Esta imagen que la gente tiene de él viene de una profunda manipulación de los hechos.

Amancio tiene un caso en el que se le acusó y fue absuleto de 33 millones en 2001 o por ahí. Luego en 2014 un grupo POLÍTICO de izquierdas hizo un informe para la UE que NO ha salido a la luz calculando que si los impuestos en Europa fueran como ELLOS QUISIERAN que fueran INDITEX (no Amancio) pagarían 600 millones más de impuestos en toda Europa de los que pagan. Y ya está, esa es toda la historia del supuesto fraude. De ahí se hace una pirueta dialéctica para decir que Amancio elude 600 millones a Hacienda y que por tanto si hace una donación de 300 se está ahorrando la mitad. No, no y no. Esa no es la realidad. Eso son argumentos autoconstruidos desde la izquierda para criticar a la figura empresarial por exelencia de España.

Pero es que hay más, aún si realmente Inditex debiera 600 millones a la hacienda española, eso no se equivaldría con las donaciones de Amancio pues Amancio es accionista de Inditex, no director ejectutivo, él no toma decisiones del tipo abrimos una sociedad aquí, hacemos o no un ERTE, ampliamos el negocio por allá. Los culpables de tal "evasión" serían los directores no el accionsita. hay más, aun si esa evasión fuera de Amancio a España, el gasto en sanidad en los presupuestos suele rondar el 5% del presupuesto, es decir un 5% de los 600M iría a sanidad, que son 30M y él donó 300 millones a la sanidad. Aún aceptando todas las trampas, él destino 10 veces más a sanidad de lo que hubiera ido si no "hubiera evadido" esos 600M que como ya te he expuesto, no ha evadido.
@hayekrules Y lo último, como colofón, Amancio no donó 300 millones, eso solo es cierto en apariencia. Hay que recordar que las donaciones son como los premios de la loteria, pero a la inversa.

Las donaciones degraban la mitad de lo donado, y esa cantidad es perdonada para los siguientes impuestos.

#40 por hayekrules
3 Apr 2020, 14:31

#37 #37 megamoya dijo: #29 @hayekrules "¿por qué se acusa a Amancio Ortega de ingeniería fiscal o de no pagar impuestos?"
Pues porque hace ingeniería fiscal para no pagar impuestos, DUH.
@megamoya Fua, muchas gracias...

#44 por hayekrules
4 Apr 2020, 11:59

#43 #43 jb91 dijo: #29 A efectos prácticos hay muy pocas diferencias entre no pagar impuestos, evadirlos y/o eludirlos. Las hay en el método y las consecuencias penales. Pero a efectos prácticos como sociedad? No, las tres son dañinas e injustas para el que paga todos los impuestos.

Se pone el mismo en el “Spotlight” ya que todo esto empezó porque salió en los titulares donando muchos millones de euros a la sanidad para curar el cáncer. Volvió a salir en los titulares diciendo que no haría ERTES y luego donando para ayudar contra el coronavirus. Me parece hasta normal que se anuncie el cambio de idea después de anunciar con bombo y platillo que no harás ERTE. O la gente solo recordaría que habías prometido no hacer ERTE.

Si te pones bajo el foco, te llueven críticas... además que los titulares hacen que todo el mundo que no sabía ni quién era, sepa quién es...

Ha sido una de las personas más ricas de España durante muchos años pero no lo conocía nadie, y solo cuando ha empezado a comprar titulares saltó a la fama.
@jb91 Nono a ver Amancio Ortega es mundialmente famoso mucho antes de lo de las donaciones. Es el empresario español más importante de la historia encargado de revolucionar la industria textil mundial. Su trabajo se estudia en universidades empresariales de todo el mundo porque a sus 30 años se dedicaba a vender albornoces en Galicia.

Pero no debes confundir en 2020 Inditex con Amancio Ortega. Amancio Ortega creó Inditex y es el principal accionista, él cobra los dividendos de los beneficios de la empresa, no es el director ejecutivo que toma decisiones como hacer un ERTE o poner la logística de la empresa al servicio del Estado. Amancio tiene 84 años y vive de las rentas, NO necesita el aplauso de la gente o una campaña de publicidad para nada. Cuando tienes 64000 millones en patrimonio, no mendigas en los medios de atención por un poco de atención. Hace donaciones porque cree que así puede ayudar, no para ahorrarse unos millones en impuestos por desgravarse en plan uy si no en vez de 64000 millones tendré 63999 y quizás no llego a fin de mes.

Se le pone en el foco de críticas porque a la izquierda mediática no le gustan los empresarios y él al ser el máximo representante de los empresarios se le achacan todos los san benitos típicos de explotador capitalista que no paga impuestos. Es tan caricaturesco que da hasta risa verlo.

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#35 por muchobelfobale
3 Apr 2020, 12:34

#13 #13 realexpectro dijo: La respuesta del tipo tendría que ser "pues paga lo que debes, paga el "simpa" que has hecho y luego dona los 70 céntimos cuando saldes tus deudas, porque muy bonito donar 70 céntimos de 5 euros que debes".@realexpectro Es que como la premisa ya es un absurdo tremendo da igual como continue. Para empezar, si a Amancio Ortega se le pone en los huevos mueve la sede de Inditex a otro país y no paga un duro más, así que eso de "los 5 euros que nos debes" es una idiotez. Es curioso que el tío que "no tributa en España" es el tío que más dinero paga en impuestos cada año. Una cosa es que su empresa utilice ingeniería fiscal para pagar menos, que lo hacen todas las grandes empresas y otra que no pague impuestos, que es muy distinto. Si os parece algo tan grave no necesitáis exagerarlo ni mentir para criticarle.

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#14 por cachorrodemente
3 Apr 2020, 00:56

#12 #12 obdc8 dijo: #10 @cachorrodemente Es una representación de lo que sentía el autor en ese momento @obdc8 Me cuadra en ambos casos, gracias.

#49 por hayekrules
5 Apr 2020, 17:20

#47 #47 mowgliel dijo: #45 @hayekrules No me hables de manipulación de los hechos si tú haces lo mismo.

¿Donde pone que fue absuelto? ¿Y donde lo he dicho yo? Amancio fue obligado por la justicia a pagar esos millones. No fue condenado por fraude o evasión, lo que hicieron fue amonestarlo (por eso digo que no le condenaron) por elusión fiscal y obligado a retribuir lo que debia al fisco. Si hubiese sido absuelto, no tendría que pagar nada.

Que no se habla de evasión. Es elusión. ¿Te leiste el informe? Supongo que no ya que dices que no es público (debe ser que a mí me funciona diferente mi buscador del que tú tienes), pues yo sí me lo leí en su dia. Y al margen de ciertos errores que contiene si lo veo correcto en su mayoría. Pero ya no solo está el informe de Los verdes; hay otro anterior, también "público"(entre comillas ya que hay que pagar por leerlo, pero que si buscas bien lo encuentras gratis), de bloomberg. En ellos se memciona que facturan las compras online de todo el mundo en Suiza o Paises Bajos, para asi eludir los impuestos de los paises en donde se producen dichas compras. Otro tipo de elusion es tener diferentes filiales fiscalizadas en paises como Irlanda, donde el impuesto de sociedades es menor.

Deja, por favor, de rebatir argumentos o condenar informes porque lo ha hecho "la malvada izquierda", eso ni es un argumemto ni es ná.

Pero lo que si te acepto es lo de que Amancio no es Inditex; con pinzas, pero lo acepto. Ya que es el mayor accionista, y dueño del holding, y ademas consejero del ceo. Pero no es la misma entidad, aunque se beneficie igual. Inditex utiliza la elusión, y Amancio Ortega, por separado, hace lo mismo.
@mowgliel Bueno me refiero a que no fue condenado, si los pagó o no es lo de menos. 33 millones en el monto total que alguien de su capital paga en impuestos a lo largo de su vida son migajas. Y para el estado, 33 millones también son migajas.

No, la verdad es que no sabía que el informe era público y se podía leer, en eso te doy la razón. No lo encontré en su momento. Pero no cambia lo fundamental. Es una comparación fantasma e inútil. Es manipular las condiciones del problema de manera arbitraria considerando que los datos que les interesa mantener constantes se mantienen constantes, se crean un mundo aparte donde Inditex ingresa X con todas las sedes en el país Y y sacan un número para satisfacer su argumentario político y esparcirlo por twitter. Porque ese es el único objetivo de un informe como ese. No es la "malvada izquierda" es un tema de autofabricación de argumentos.

Da igual la desgravación por la donación, el monto total de dinero que llegó a "sanidad" hubiera sido menos por la vía de impuestos. Que es lo fundamental que siempre se discute. No es dejo de pagar 50 y pago 10 para quedar bien. Es dejo de pagar 10 para pagar 50.





#45 por hayekrules
4 Apr 2020, 12:10

#42 #42 mowgliel dijo: #41 @hayekrules What? ¿A qué te refieres con el "pues eso mismo..."? Justamente eso que pongo desmonta tu argumento de la manipulacion y demás, como que no elude impuestos.

O igual no he entendido tu primer punto, que también puede ser.
@mowgliel Pues tú mismo dices que no ha sido condenado. A ver ya que veo que lo de la búsqueda no ha surgido mucho efecto, hay 2 casos por el que se acusa a Amancio de gran evasor de impuestos y que devuelve luego una minoría de lo que le correspondería en donaciones para lavar su imagen. Esta imagen que la gente tiene de él viene de una profunda manipulación de los hechos.

Amancio tiene un caso en el que se le acusó y fue absuleto de 33 millones en 2001 o por ahí. Luego en 2014 un grupo POLÍTICO de izquierdas hizo un informe para la UE que NO ha salido a la luz calculando que si los impuestos en Europa fueran como ELLOS QUISIERAN que fueran INDITEX (no Amancio) pagarían 600 millones más de impuestos en toda Europa de los que pagan. Y ya está, esa es toda la historia del supuesto fraude. De ahí se hace una pirueta dialéctica para decir que Amancio elude 600 millones a Hacienda y que por tanto si hace una donación de 300 se está ahorrando la mitad. No, no y no. Esa no es la realidad. Eso son argumentos autoconstruidos desde la izquierda para criticar a la figura empresarial por exelencia de España.

Pero es que hay más, aún si realmente Inditex debiera 600 millones a la hacienda española, eso no se equivaldría con las donaciones de Amancio pues Amancio es accionista de Inditex, no director ejectutivo, él no toma decisiones del tipo abrimos una sociedad aquí, hacemos o no un ERTE, ampliamos el negocio por allá. Los culpables de tal "evasión" serían los directores no el accionsita. hay más, aun si esa evasión fuera de Amancio a España, el gasto en sanidad en los presupuestos suele rondar el 5% del presupuesto, es decir un 5% de los 600M iría a sanidad, que son 30M y él donó 300 millones a la sanidad. Aún aceptando todas las trampas, él destino 10 veces más a sanidad de lo que hubiera ido si no "hubiera evadido" esos 600M que como ya te he expuesto, no ha evadido.

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#42 por mowgliel
3 Apr 2020, 18:12

#41 #41 hayekrules dijo: #32 @mowgliel Pues eso mismo...@hayekrules What? ¿A qué te refieres con el "pues eso mismo..."? Justamente eso que pongo desmonta tu argumento de la manipulacion y demás, como que no elude impuestos.

O igual no he entendido tu primer punto, que también puede ser.

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#15 por yamchawesker
3 Apr 2020, 00:56

#11 #11 creeperdani2 dijo: #7 @yamchawesker
España es uno de los paises que menos presion fiscal influye.
el día de la liberación fiscal es a mitad de año. España es una prisión fiscal. Debería ser menos de la mitad

#22 por jb91
3 Apr 2020, 08:26

#8 #8 hayekrules dijo: Es increíble la manipulación a la que se somete la gente. O sea Amancio Ortega no paga impuestos. ¿Realmente alguien cree eso? O sea, se tarda exactamente 5 minutos en buscar algo en google y contrastar la propaganda, ¿por qué no se hace? Siempre había pensado que la gente no tiene tiempo para estas cosas, se creen lo primero que ven en las redes sociales y les dicen en la sexta así masticadito. Pero ahora hay tiempo de sobra para buscar información. @haykerules si a ti te corresponden pagar 5 impuestos diferentes, y uno no lo pagas, se puede decir que “no pagas impuestos” aunque hayas pagado los otros 4.

El cartel refleja un punto de vista real, no una manipulación. No pagar los impuestos que te CORRESPONDEN según tu volumen de negocio y tipo, y pagar MENOS impuestos aprovechándote de vacíos legales y mediante ingeniería fiscal, es “no pagar impuestos” para muchas personas.

Repito, no se puede llamar “manipulación” a las opiniones de la gente. Hay gente que piensa que ingeniería fiscal = evasión de impuestos.

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#29 por hayekrules
3 Apr 2020, 11:20

#22 #22 jb91 dijo: #8 @haykerules si a ti te corresponden pagar 5 impuestos diferentes, y uno no lo pagas, se puede decir que “no pagas impuestos” aunque hayas pagado los otros 4.

El cartel refleja un punto de vista real, no una manipulación. No pagar los impuestos que te CORRESPONDEN según tu volumen de negocio y tipo, y pagar MENOS impuestos aprovechándote de vacíos legales y mediante ingeniería fiscal, es “no pagar impuestos” para muchas personas.

Repito, no se puede llamar “manipulación” a las opiniones de la gente. Hay gente que piensa que ingeniería fiscal = evasión de impuestos.
@jb91 Llamo manipulación al tratamiento que se hace de la información para que la gente piense que "evadir impuestos" es "no pagar impuestos". Es más, por qué se acusa a Amancio Ortega de ingeniería fiscal o de no pagar impuestos? Te lo has planteado alguna vez?

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#33 por trolh3h3
3 Apr 2020, 12:10

Lo que hace amancio ortega es sin duda amoral pero no ilegal. Informaos un poco . A ver si os creeis que la ley permite desgravarse mediante donaciones se creó porque sí. Es beneficioso para el pais que amancio done lo "poco" que dona porque incluso esa cantidad representa un 2% del pib de españa. Si creeis que si tuviese que donar lo que de verdad le corresponderia sin poder hacer el tema de las donaciones sois unos ilusos. A España le compensa mas el 2% que que se vaya directamente del pais y punto, porque encima si se va de malas es ese 2% mas los miles y miles de trabajos que se pierden. Suerte tenemos de que amancio sea de aqui, podría ser mejor pero sigue siendo beneficioso

#13 por realexpectro
3 Apr 2020, 00:32

La respuesta del tipo tendría que ser "pues paga lo que debes, paga el "simpa" que has hecho y luego dona los 70 céntimos cuando saldes tus deudas, porque muy bonito donar 70 céntimos de 5 euros que debes".

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#24 por alejman2009
3 Apr 2020, 09:07

#6 #6 jb91 dijo: #1 Sabes qué esa tía no existe y es un personaje ficticio? XD@jb91 lo sé #sarcasmo.

#27 por meme74
3 Apr 2020, 10:55

#20 #20 mowgliel dijo: #17 @meme74 No se trata de legalidad. Amancio ortega elude sus impuestos.@mowgliel Los impuestos que pagas son según dicta la ley, si no pagas lo que te corresponde estás cometiendo una ilegalidad, en caso contrario, pagarás más o menos, pero pagas lo que te corresponde según la ley.

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#30 por hayekrules
3 Apr 2020, 11:21

#21 #21 mowgliel dijo: #8 @hayekrules Si buscas en google encontraras algo muy confuso, pues no es algo que se da con frecuencia. Toques de atencion a la familia Ortega por parte de la justicia, porque sus expertos en gestión fiscal malinterpretaron una ley. Cuando lo normal es una condena.

Que yo malinterprete una ley, tiene un pase; que un abogado penal malinterprete una ley fiscal, sigue teniendo un pase; que lo haga un experto en la materia, es raro, muy raro. Pero la justicia les dio el beneficio de la duda, y un pequeño toque de atencion es lo que recibieron, eso y tener que pagar lo que tocaba.

Eso como anecdota. Pero cuando hablamos de que no paga sus impuestos no nos referimos a que evada impuestos, aunque se utilice esa expresion por ignorancia, si no a que no paga los impuestos que corresponde por medio de la elusion fiscal, que no es una practica ilegal, pero tampoco legal. Una practica que solo pueden usar las grandes fortunas por todo lo que conlleva.
@mowgliel Cuando ha usado Amancio Ortega la elusión fiscal? Es eso a lo que me refiero con buscar en google...

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#11 por creeperdani2
3 Apr 2020, 00:02

#7 #7 yamchawesker dijo: El argumento de que Amancio Ortega no paga lo que debe lo compraría si no hubiese una presión fiscal asfixiante. @yamchawesker
España es uno de los paises que menos presion fiscal influye.

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#16 por goalkeeperneutral
3 Apr 2020, 01:20

Entendemos que el personaje que encarna la chica ano es el de autónomo.

#17 por meme74
3 Apr 2020, 01:28

Si creéis que Amancio Ortega no paga sus impuestos correspondientes podéis denunciarle, en caso contrario es que está pagando sus impuestos correspondientes. Si queréis que pague más, pues cambiad la ley en vez de criticarle.

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#38 por woku
3 Apr 2020, 13:49

Y los que dicen que eluden impuestos.

sacado el borrador de la renta, calentito. De manera individual, nos sale a devolver a los dos, de manera conjunta, a pagar un congo. ¿Qué elegiríais vosotros?
A mi la ley me permite hacerla individual y me sale más ventajoso, pues lo hago.

A Amancio la ley le permite ser el dueño de la empresa que tiene la mayor parte del accionariado de la mayor empresa por capitalización del mercado español.

¿Qué haríais vosotros? Come'on!

#5 por david_99gp
2 Apr 2020, 23:37

Y al acabar de exponer mi argumento irrefutable me voy al Zara

#4 por arribasomalia
2 Apr 2020, 23:35

Totalmente irreal. Esa tía el único impuesto que paga es el del tabaco que compra para fumarse los porros.

#8 por hayekrules
2 Apr 2020, 23:52

Es increíble la manipulación a la que se somete la gente. O sea Amancio Ortega no paga impuestos. ¿Realmente alguien cree eso? O sea, se tarda exactamente 5 minutos en buscar algo en google y contrastar la propaganda, ¿por qué no se hace? Siempre había pensado que la gente no tiene tiempo para estas cosas, se creen lo primero que ven en las redes sociales y les dicen en la sexta así masticadito. Pero ahora hay tiempo de sobra para buscar información.

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#9 por rivoluze17
2 Apr 2020, 23:53

Es muy fácil decir a los demás lo que tienen que hacer con su dinero.
Vale, pues entonces que funde ella una empresa multimillonaria y que siga pagando sus impuestos correspondientes.
Pero con una camiseta de podemos...la veo más bien como cajera del super y gracias.

#3 por lascaracolas
2 Apr 2020, 23:35

El tío le contesta:
Tus impuestos vienen de un sueldo de funcionario público.

#1 por alejman2009
2 Apr 2020, 23:32

Esa tia no ha donado nada en su vida, salvo para hace la guay.

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#7 por yamchawesker
2 Apr 2020, 23:48

El argumento de que Amancio Ortega no paga lo que debe lo compraría si no hubiese una presión fiscal asfixiante.

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