[ ASÍ VA ESPAÑA ] Los peores países son los que más funcionarios tienen, queda claro

Los peores países son los que más funcionarios tienen, queda claro

Por jej, 25 sep 2016, 21:34
Vía: https://twitter.com/RaGLaN_83/status/779956452156903425

106 Comentarios

#72 por elliber
26 sep 2016, 19:23

#42 #42 tito_lenin dijo: #38 @libertto Exacto lo dijo Strasser.
[img]http://fotos.subefotos.com/26c198958f5105e6f14ff6ff1b57c2bbo.png[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/f921b4b53574ee60e3f940a955a82f27o.png[/img]

Por cierto, Strasser murió en la noche de los cuchillos largos precisamente por eso.

Empresas que se beneficiaron del nazismo

http://elordenmundial.com/2014/09/las-empresas-que-ayudaron-hitler/

Ariculo academico de las privatizaciones

http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf

@tito_lenin Hitler nacionalizó todos los bienes y negocios de las ratas judias, ya que los habian conseguido mediante la usura y el sometimiento a las clases mas bajas. Justo lo que tu pregonas con tu comunismo. No veo diferencia entre unos y otros.

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#65 por libertto
26 sep 2016, 17:35

#42 #42 tito_lenin dijo: #38 @libertto Exacto lo dijo Strasser.
[img]http://fotos.subefotos.com/26c198958f5105e6f14ff6ff1b57c2bbo.png[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/f921b4b53574ee60e3f940a955a82f27o.png[/img]

Por cierto, Strasser murió en la noche de los cuchillos largos precisamente por eso.

Empresas que se beneficiaron del nazismo

http://elordenmundial.com/2014/09/las-empresas-que-ayudaron-hitler/

Ariculo academico de las privatizaciones

http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf

@tito_lenin

Si es que lo dice hasta elmundo, pero nada sigue diciendo lo que has sacado de a saber donde:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2014/05/29/rios-de-leche-y-miel.html

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#66 por libertto
26 sep 2016, 17:36

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#67 por libertto
26 sep 2016, 17:37

#65 #65 libertto dijo: #42 @tito_lenin

Si es que lo dice hasta elmundo, pero nada sigue diciendo lo que has sacado de a saber donde:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2014/05/29/rios-de-leche-y-miel.html

[img]http://subefotos.com/ver/?61f5fb7b9c447b387620fd12dda270bbo.jpg[/img]
@libertto la imagen está aquí: #66 #66 libertto dijo: [img]http://i67.tinypic.com/fdww11.jpg[/img]@libertto

#108 por hayekrules
30 sep 2016, 16:03

#107 #107 tito_lenin dijo: #106 @hayekrules Claro, pero si no entiendes que en base a una necesidad ineludible te da una posición de fuerza con la que puedes abusar...

Vamos, que la accesibilidad te importa poco, no?

No, no lo es, como bien te he dicho tienen una economía similar, pero vale, eludes el hecho de que un americano gasta 4 veces mas en sanidad que un Europeo, ok.

Lo se la "malvada" OMS de donde te lo sacas? sueles emplear ataques contra tu oponente para reforzar tus argumentos? es una forma de falacia....

Tu fuente es Euro Health Consumer Index la mia la OMS.... hace falta decir mas?
@tito_lenin Sí, que prejuzgas las fuentes arbitrariamente.
Insisto Mercadona no se esfuerza por subir precios sino por bajarlos y que más gente se pueda alimentar al igual que Zara y ambas son necesidades básicas. Así que no veo el abuso.
Lo de "malvada" lo decía inocentemente sin ánimo de faltarte al respeto aunque no se cómo te ha podido ofender. Simplemente he debatido con mucha gente de izquierdas y muchos de ellos me manifestaron su poco agrado por la OMS por ser procapitalista, profarmacéuticas y esas cosas que consideráis tan malas por eso me extraña tanta devoción por tu parte. Si no es tu caso, disculpa.

#81 por nonrandomguy
26 sep 2016, 23:22

#36 #36 tito_lenin dijo: #29 @TwistedFate Fíjate te tu que generalmente es al revés,se nacionalizan por ser estratégicos. @tito_lenin Hmm... son procesos distintos y en ambos casos se responde a motivos estratégicos: cada país y cada contexto histórico determinan qué es lo mejor. Por ejemplo, un país industrializado puede privatizar para mejorar la competitividad de un sector y nacionalizar para asegurar un determinado bien o servicio básico a la población; mientras que un país en vías de desarrollo puede privatizar para atraer capitales extranjeros que dinamizarían la economía y nacionalizar para corregir desajustes económicos o sociales.

No conozco ningún país con una economía sana que haya aguantado más de 20 años sin cambiar de modelo. Ya que han salido en el cartel, los países nórdicos son un referente de que cada coyuntura tiene sus recetas.

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#102 por hayekrules
28 sep 2016, 19:46

#101 #101 tito_lenin dijo: #97 @hayekrules Hay dos razones principales por las que la sanidad en Estados Unidos cuesta más”, dice Carolyn Engelhard, directora del Programa de Sanidad en la Universidad de Virginia. “La primera es que las cosas valen más. Alemania o Francia, por ejemplo, establecen cuotas, un esquema de precios para los procedimientos médicos y las medicinas. En Estados Unidos tenemos las fuerzas de mercado, las aseguradoras, los hospitales... Y los precios son más altos. Es una ironía. Todos creemos que, si hay un mercado, los precios bajarán, pero eso no ocurre en la sanidad”.@tito_lenin A ver, el precio de un servicio (en un sistema de libre mercado) es el que la gente está dispuesta a pagar por él. Por lo que sólo si se fijan los precios podemos tener algo caro o barato. Si la lógica de mercado es la máxima ganancia la tendencia es al monopolio no a pactar precios. Pactar precios (no seguir la ley de mercado) es algo contrario al capitalismo y al liberalismo.
Sobre USA no soy un experto en la materia lo que sí se es que sus datos macroeconómicos siempre son confusos. Hay 50 Estados y 300 millones de habitantes. Comparar sus datos con los de un país Europeo es absurdo. No estoy huyendo del tema porque me convenga. Mírate el sistema de salud suizo por ejemplo. Los mejores sistemas sanitarios son privados.

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#88 por tito_lenin
27 sep 2016, 12:54

#87 #87 nonrandomguy dijo: #84 @tito_lenin Hombre... conozco el caso de Suecia en los años 90 y después de una crisis gravísima tuvieron que reestructurar su economía porque era insostenible. En Finlandia tuvieron que realizar cambios estructurales que pasaron por incentivar el emprendimiento del sector privado. Y bueno,recientemente Suecia ha esquivado la crisis, aunque con cambios en su modelo de bienestar. Por eso digo que es difícil permanecer inmutable.

Lo que está claro es que hay sectores estratégicos que conviene que sean públicos como el energético. Aunque luego hay otros sectores que funcionan mejor en un libre mercado.
@TwistedFate Si y no, suena muy bonito el modelo escandinavo, pero es un país con muchos recursos y pocos habitantes en proporción.

Con esas características se puede tener una economía robusta y bien distribuida sin tener que tener tanto nacionalizado (pero soy de la opinión que esos ingresos debe llevárselos el estado) el modelo no es extrapolable a otros países .

Aun asi, los tienen muy controlados pese a ser privados.

#98 por tito_lenin
28 sep 2016, 15:15

#96 #96 hayekrules dijo: #95 @tito_lenin Es que esos gastos que sufraga el Estado no tiene por qué sufragarlos él. Son servicios que puede ofrecer la sociedad a la sociedad no tienen por qué pasar por un intermediario. El Estado debería garantizar la seguridad de sus ciudadanos y el no abuso de unos por parte de otros y punto. Todo lo que ingresa de más es un robo que todos justificamos. Por qué no puedo ser yo el que administre mi dinero?
Por cierto, deja de ver "películas" de Michael Moore. La sanidad en USA tiene fallos pero que esté liberalizada no es uno de ellos. La clase media está bien atendida y los mejores hospitales del mundo están allí. Al igual que las mejores universidades y ninguna es pública.
@hayekrules El estado es parte de la sociedad, es una organización como lo es una empresa, no esta en un limbo.

Por el bien común, por el hecho que se crean ******* de poder, desigualdades sociales, y eso no es libertad, puede que explotar. Tu dinero es tuyo, si, pero aseguramos seguridad.

No, estas negando una realidad objetiva, la sanidad privada trae los problemas previamente dichos, negar algo por que no te convenga es muy sectario.

#90 por tito_lenin
27 sep 2016, 12:59

#83 #83 tito_lenin dijo: #82 @hayekrules "Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre. " En que te basas para decir eso?

Curioso, una de las maximas actuales del capitalismo es crear necesidades, a si que esta guay eso de criticar al estado (algo que das por hecho en el) que existe en el sistema privado.

la deuda nacional crece de forma enorme desde el 85, coincidiendo con las privatizaciones masivas.

Menos ingresos e igual gasto supervati mayor o defict, es de cajón.
@tito_lenin *Menor

#99 por tito_lenin
28 sep 2016, 15:21

#97 #97 hayekrules dijo: #94 @tito_lenin Las eléctricas pactan precios (mal) las telefónicas no. Hay algunos casos de multas a Vodafone, Movistar y las grandes pero tienes un montón de empresas pequeñas con precios increíbles que incluso se anuncian en la tele. El resultado de que las grandes pacten precios es que las pequeñas crezcan (como están haciendo) y eso es lo bueno del capitalismo. Si sólo existe una y es propiedad del Estado si un día no me gusta lo que hace no puedo irme a otra empresa porque no existe por lo que dicha empresa puede abusar todo lo que quiera de su monopolio. Porque aunque ese beneficio vuelva a la sociedad volverá con una mordida importante que es el coste de mantener las macroestructuras burocráticas de un Estado. Para eso, que el dinero esté en mi bolsillo.@hayekrules Curioso, te pondré un ejemplo sacado del libro blanco de la reforma de Rusia, el estado gasta mas e funcionariado que en la etapa post sovietica teniendo mucho menos.

Por que? Planificación y gestión.

Basar tu argumentación en la excepción como norma es una falacia.

Te lo he explicado previamente, la logica del capital es la máxima ganacia, por ello el pacto de precios es la opcion mas obvia, puede parecer alguien en este caso para aprovecharse? si, claro, pero ocurren 2 cosas, os es aplastado por la competencia mucho mas fuerte o se une a esta, porque una vez que se asiente le interesa.

#100 por tito_lenin
28 sep 2016, 15:23

#96 #96 hayekrules dijo: #95 @tito_lenin Es que esos gastos que sufraga el Estado no tiene por qué sufragarlos él. Son servicios que puede ofrecer la sociedad a la sociedad no tienen por qué pasar por un intermediario. El Estado debería garantizar la seguridad de sus ciudadanos y el no abuso de unos por parte de otros y punto. Todo lo que ingresa de más es un robo que todos justificamos. Por qué no puedo ser yo el que administre mi dinero?
Por cierto, deja de ver "películas" de Michael Moore. La sanidad en USA tiene fallos pero que esté liberalizada no es uno de ellos. La clase media está bien atendida y los mejores hospitales del mundo están allí. Al igual que las mejores universidades y ninguna es pública.
@hayekrules
En Estados Unidos, dinero y salud van de la mano. El norteamericano medio gasta 8.745 dólares al año en servicios sanitarios, más de un tercio de lo que gana la familia media en Harlem: 24.230 dólares para cuatro miembros, cantidad que coincide, además, con el umbral de pobreza.
Estados Unidos es el país que más gasta, proporcionalmente, en sanidad; le dedica un 18% de su PIB, casi el doble que España. Desde 1960, el gasto sanitario ha crecido cinco veces más rápido que la economía. Sin embargo, el estadounidense medio va al médico 4,1 veces al año, aproximadamente la mitad que un español y tres veces menos que un japonés.

#101 por tito_lenin
28 sep 2016, 15:24

#97 #97 hayekrules dijo: #94 @tito_lenin Las eléctricas pactan precios (mal) las telefónicas no. Hay algunos casos de multas a Vodafone, Movistar y las grandes pero tienes un montón de empresas pequeñas con precios increíbles que incluso se anuncian en la tele. El resultado de que las grandes pacten precios es que las pequeñas crezcan (como están haciendo) y eso es lo bueno del capitalismo. Si sólo existe una y es propiedad del Estado si un día no me gusta lo que hace no puedo irme a otra empresa porque no existe por lo que dicha empresa puede abusar todo lo que quiera de su monopolio. Porque aunque ese beneficio vuelva a la sociedad volverá con una mordida importante que es el coste de mantener las macroestructuras burocráticas de un Estado. Para eso, que el dinero esté en mi bolsillo.@hayekrules Hay dos razones principales por las que la sanidad en Estados Unidos cuesta más”, dice Carolyn Engelhard, directora del Programa de Sanidad en la Universidad de Virginia. “La primera es que las cosas valen más. Alemania o Francia, por ejemplo, establecen cuotas, un esquema de precios para los procedimientos médicos y las medicinas. En Estados Unidos tenemos las fuerzas de mercado, las aseguradoras, los hospitales... Y los precios son más altos. Es una ironía. Todos creemos que, si hay un mercado, los precios bajarán, pero eso no ocurre en la sanidad”.

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#82 por hayekrules
27 sep 2016, 00:00

#75 #75 tito_lenin dijo: #74 @tito_lenin

#70 @hayekrules
Resulta curioso, si las empresas publicas fueran tan deficitarias u hubiera que estar inyectándole dinero publico de forma constane, en los momentos de existencia de estas la deuda seria mayor y en cuanto se fueran privatizado, al aliviar carga seria menor, pero es justo al revés, por que? Porque daban beneficios, y se han privado de un ingreso mas.
@tito_lenin Vamos a ver alma de cántaro. Si hay un servicio que demanda la sociedad es imposible que una empresa que satisfaga dicha necesidad no de beneficios. Si la gente lo quiere estará dispuesta a pagar por ello y punto. Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre.
Si lo de los momentos de mayor deuda lo dices por esa tabla tan bonita que has pasado antes decirte que el tamaño de las empresas se disparó en el momento en que sus sectores se liberalizaron. Telefónica no sería lo mismo que es ahora, por ejemplo.

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#83 por tito_lenin
27 sep 2016, 00:14

#82 #82 hayekrules dijo: #75 @tito_lenin Vamos a ver alma de cántaro. Si hay un servicio que demanda la sociedad es imposible que una empresa que satisfaga dicha necesidad no de beneficios. Si la gente lo quiere estará dispuesta a pagar por ello y punto. Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre.
Si lo de los momentos de mayor deuda lo dices por esa tabla tan bonita que has pasado antes decirte que el tamaño de las empresas se disparó en el momento en que sus sectores se liberalizaron. Telefónica no sería lo mismo que es ahora, por ejemplo.
@hayekrules "Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre. " En que te basas para decir eso?

Curioso, una de las maximas actuales del capitalismo es crear necesidades, a si que esta guay eso de criticar al estado (algo que das por hecho en el) que existe en el sistema privado.

la deuda nacional crece de forma enorme desde el 85, coincidiendo con las privatizaciones masivas.

Menos ingresos e igual gasto supervati mayor o defict, es de cajón.

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#84 por tito_lenin
27 sep 2016, 00:18

#81 #81 nonrandomguy dijo: #36 @tito_lenin Hmm... son procesos distintos y en ambos casos se responde a motivos estratégicos: cada país y cada contexto histórico determinan qué es lo mejor. Por ejemplo, un país industrializado puede privatizar para mejorar la competitividad de un sector y nacionalizar para asegurar un determinado bien o servicio básico a la población; mientras que un país en vías de desarrollo puede privatizar para atraer capitales extranjeros que dinamizarían la economía y nacionalizar para corregir desajustes económicos o sociales.

No conozco ningún país con una economía sana que haya aguantado más de 20 años sin cambiar de modelo. Ya que han salido en el cartel, los países nórdicos son un referente de que cada coyuntura tiene sus recetas.
@TwistedFate Los países nordicos no han tenido necesidad de esos cambios, también ten en cuenta que so estados que parte de tener industria tienen petroleo (oruega por ejemplo).

Generalmente no se privatiza para aumentar la competencia, al contrario, se nacionaliza, ejemplo, las eléctricas francesas, eran publicas,se privatizaron ,pactaron precios con las privadas existentes y tuvieron que nacionalizaras de nuevo.

Suecia las tiene privadas, pero las controla desde el estado, uno si no quiere la ruina del país no deja en manos del sector privado los sectores estratégicos,si les da por aumentar la tasa de ganancias empobrece a un país entero.

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#107 por tito_lenin
30 sep 2016, 12:50

#106 #106 hayekrules dijo: #105 @tito_lenin Comer y beber también es una necesidad y bien que estás dispuesto a pagar por ello.
El capitalismo está basado en las leyes de mercado de oferta y demanda. El trabajo también entra dentro de esa ecuación los empresarios ofertan puestos de trabajo que los obreros demandan eso es básico.
Es absurda la comparación de USA con un país Europeo en términos macroeconómicos, sí.
Vaya me extraña ver a alguien tan de izquierdas usando la "malvada" OMS para reforzar sus argumentos. Igualmente mientes:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-02-22/holanda-tiene-el-mejor-sistema-de-salud-de-europa-espana-el-decimonoveno_1156707/

PD: Lo siento pero el de Holanda también es de pago.
@hayekrules Claro, pero si no entiendes que en base a una necesidad ineludible te da una posición de fuerza con la que puedes abusar...

Vamos, que la accesibilidad te importa poco, no?

No, no lo es, como bien te he dicho tienen una economía similar, pero vale, eludes el hecho de que un americano gasta 4 veces mas en sanidad que un Europeo, ok.

Lo se la "malvada" OMS de donde te lo sacas? sueles emplear ataques contra tu oponente para reforzar tus argumentos? es una forma de falacia....

Tu fuente es Euro Health Consumer Index la mia la OMS.... hace falta decir mas?

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#106 por hayekrules
29 sep 2016, 17:56

#105 #105 tito_lenin dijo: #102 @hayekrules En cuanto sistemas sanitarios, la organización mundial de la salud Francia es mejor que suiza y tiene un cobertura publica.

Cuba también y hablamos de un país con las mayores dificultades para lograr ciertos recursos.

No niego que el suizo sea bueno (aunque esta esta el estado para asegurarse de que sea accesible.) pero como bien ves no es le hecho de publico o privado, es planificación, luego hay que ver los costes que tiene cada sistema. El yanki es muy caro.
@tito_lenin Comer y beber también es una necesidad y bien que estás dispuesto a pagar por ello.
El capitalismo está basado en las leyes de mercado de oferta y demanda. El trabajo también entra dentro de esa ecuación los empresarios ofertan puestos de trabajo que los obreros demandan eso es básico.
Es absurda la comparación de USA con un país Europeo en términos macroeconómicos, sí.
Vaya me extraña ver a alguien tan de izquierdas usando la "malvada" OMS para reforzar sus argumentos. Igualmente mientes:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-02-22/holanda-tiene-el-mejor-sistema-de-salud-de-europa-espana-el-decimonoveno_1156707/

PD: Lo siento pero el de Holanda también es de pago.

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#69 por nuevopensador
26 sep 2016, 18:07

A Japón y korea le va genial si hubieses puesto el Congo pues lo mismo demostrabas tu teoría además España no tiene ni un duro para encima contratar mas

#26 por libertto
26 sep 2016, 16:47

#21 #21 tito_lenin dijo: #20 @libertto Que manía con la "naturaleza" los liberales achacáis todo lo que no os conviene a la naturaleza?

Lo publico y lo privado dependen su éxito de la planificación.

Llámame loco, pero si alguien quiere comprar una empresa publica es porque quiere sacarle un beneficio, a si que eso de que no sean rentables ya tal....
@tito_lenin pues mira que un liberal usa la palabra "naturaleza" es para criticar los gobiernos centralizados. Y acaso niegas que sean ineficientes por definición?

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#30 por mikkel40
26 sep 2016, 16:49

#@tito_lenin me refiero a los de la 2 republica de Weimar , antes de Hitler

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#31 por feldes
26 sep 2016, 16:49

#25 #25 feldes dijo: #1 @iva_96

Tienes mi positivo.

A mi me gustaría decir también que en relación al PIB, muchos de los que aquí aparecen por encima, están por debajo.

Me gustaría decir, que los países nórdicos, son mejores en todo, por su escasa población y sus increíbles recursos naturales, compararse con ellos, es perder el tiempo.

Y me gustaría decir, que incluso en una mala gráfica como está, pues no se compara con el PIB, hay países mucho más desarrollados que España, que no están por encima: EEUU, Japón, Corea del Sur.

@feldes Completándome a mí mismo, también vemos países menos desarrollados que nosotros y donde sabemos se vive peor por encima de nosotros.

Este dato del cartel, por si solo no vale para nada. Si España se solucionase con más funcionarios, no tendríamos ningún problema, se haría y punto.

#34 por libertto
26 sep 2016, 16:53

#28 #28 tito_lenin dijo: #26 @libertto Es que es rotundamente falso.@tito_lenin claro y ahora me dirás que es más fácil que un gobierno centralizado "traduzca" una realidad a órdenes técnicas que sean capaces de cumplirlas funcionarios que no han sido informados de esa realidad que que el alcalde de tu pueblo te ayude con soluciones concretas y simples.

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#35 por AwesomeSmile
26 sep 2016, 16:54

Bueno, habría que ver que consideran empleo público para hacer el gráfico, porque por ejemplo, los puestos de trabajo que genera un Ayuntamiento por ejemplo, en relación a limpieza (barrenderos, etc) y demás, también es empleo público, no solo es empleo público los que son funcionarios... también habría que ver, el desglose de los trabajos en si, porque a lo mejor en España hay más funcionarios de la administración que en Dinamarca, por que a lo mejor allí hay más profesores, y demás profesiones públicas que aquí y por eso tiene mayor peso el empleo público, y también habría que tener en cuenta si esos paises por encima de España tienen empresas públicas, rollo lo que fue Renfe, Telefónica, Unelco, etc aquí.

#36 por tito_lenin
26 sep 2016, 16:54

#29 #29 nonrandomguy dijo: #14 @tito_lenin No sé por qué cojones se les ocurrió a los socialistos vender todas las empresas rentables de España. Una cosa es liberalizar determinados sectores por razones estratégicas y otra muy distinta intentar llenarse el bolsillo a corto plazo con una desinversión millonaria que va en perjuicio del futuro de un país....

Con la mierda de liberalización del mercado que se ha hecho en España no me extraña que luego la gente esté en contra.
@TwistedFate Fíjate te tu que generalmente es al revés,se nacionalizan por ser estratégicos.

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#37 por tito_lenin
26 sep 2016, 16:55

#32 #32 libertto dijo: #23 @tito_lenin DONDE CO****S has visto que los liberales defendamos las teorías de Hobbes? (Hobbes aseveraba que el hombre es malo por naturaleza)

Si es que te lo vas inventando todo y luego te crees que tienes razón
@libertto Gracias por las clases,soy consciente que quien es, pero si la uso es porque vosotros soléis utilizar para deslegitimizar el socialismo,

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#40 por tito_lenin
26 sep 2016, 16:58

#34 #34 libertto dijo: #28 @tito_lenin claro y ahora me dirás que es más fácil que un gobierno centralizado "traduzca" una realidad a órdenes técnicas que sean capaces de cumplirlas funcionarios que no han sido informados de esa realidad que que el alcalde de tu pueblo te ayude con soluciones concretas y simples.@libertto Me hace gracia como describes el funcionamiento de estado como te sale del huevo derecho.

Una empresa publica no puede hacer lo mismo que una privada? es decir analisis de mercados ect ect?

Como te crees que funcionan las multinacionales y demás empresas? planifican de forma centralizada.

Toda economía es planificada, yo te cambio el sujeto y el beneficiado, nada mas.

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#41 por libertto
26 sep 2016, 17:01

#37 #37 tito_lenin dijo: #32 @libertto Gracias por las clases,soy consciente que quien es, pero si la uso es porque vosotros soléis utilizar para deslegitimizar el socialismo, @tito_lenin Resumen de tu comentario:

-Sé quién es Thomas Hobbes y lo que defendía

-Sé que los liberales no defienden las enseñanzas de Hobbes pero miento diciendo que las defienden porque supuestamente los liberales los usan contra nosotros. (Que conste que yo nunca he visto a un liberal atacar a un socialista con Hobbes, pero si al contrario).

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#85 por albertjuanico14
27 sep 2016, 08:23

A que se refiere con los mejores paises? acaso es hungria mejor que corea del sur? o irlanda que nueva zelanda? Hay diferentes maneras de hacer las cosas pero si las haces bien, con responsabilidad, y con honradez puede funcionar tanto un sistema capitalista como comunista.

#70 por hayekrules
26 sep 2016, 18:19

#14 #14 tito_lenin dijo: #2 @hayekrules El funcionario no es un gasto por si mismo

[img]http://fotos.subefotos.com/99c4c4e34b20ff9e17af8088191626fdo.jpg[/img]

Muchas de estas empresas publicas daban beneficios, es decir, el funcionariado era un ingreso no un gasto.

Funcionariado = gasto publico lo tomáis como una verdad absoluta cuando es una relativa a ciertas circunstancias.
@tito_lenin Foncionario=gasto público eso es por definición. Otra cosa son los empleados públicos (de empresas públicas). Esos pueden suponer un beneficio al Estado si esas empresas fueran eficientes. La realidad es que estas empresas se comprometen a ofrecer un servicio de una calidad dictaminada por los políticos y no por las leyes del mercado. El resultado? Empresas deficitarias donde constantemente se debe inyectar capital público lo cuál hace que las otras empresas estén en desventaja y no puedan competir de igual a igual. Por no decir que son una fuente de corruptelas a nivel municipal brutal.

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#71 por mksherox
26 sep 2016, 18:25

#11 #11 libertto dijo: Esta mal medido. Esa gráfica es incorrecta: me explico, si un país tiene menos % de personas trabajando y el número de funcionarios sea constante, va a salir un peso de lo público incorrecto.

Lo que hay que hacer es medir el número de funcionarios por habitante.

@libertto Sí está mal medido, pero no como cabría esperar. Si los funcionarios se mantienen fijos y el paro aumenta, el % de empleados públicos aumenta respecto al total (y si sus sueldos no varían, que no lo hacen, su representación del PIB también), por lo que deberíamos quejarnos de que hay demasiados y que cobran mucho, cosa que no es lo que se ve en la gráfica.

#93 por hayekrules
27 sep 2016, 21:26

#92 #92 tito_lenin dijo: #91 @hayekrules Y bien? Por eso el estado te hace creer eso? ammm, porcierto, entiendo que mucha gente nose lo platee (no por el estado digo) ya se ha visto por ejemplo que la sanidad privada a llevado la ruina a mucha gente en EEUU por no poderse costear los gastos aun teniendo seguro.

Claro, uno no elije de donde ser ciudadano, pero hablamos de producción, si una empresa publica produce x tu también puedes no comprarlo.

Recuérdamelo, yo eso no lo he visto por ninguna parte.
@tito_lenin España tenía una de las mejores seguridades sociales del mundo y está en la quiebra más absoluta. Si una empresa pública satisface un servicio no puede haber competencia en ese sector ya que la empresa pública si se lo plantea no quiebra (a base de deuda pública que a nadie le importa, claro) El resultado es un servicio caro, de poca calidad e ineficiente (Ej: la distribución de agua en Barcelona)
Si se liberaliza una empresa se moderniza y se crean empresas de la competencia que crecen también. Éstas pagan impuestos que van al Estado. Orange, Onno, Yoigo... no hubieran llegado a España si Telefónica no fuera una empresa privada... Aunque para mi no debería salir beneficiado el Estado de dicha competencia. Eso sí que es explotación!

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#103 por tito_lenin
29 sep 2016, 14:16

#102 #102 hayekrules dijo: #101 @tito_lenin A ver, el precio de un servicio (en un sistema de libre mercado) es el que la gente está dispuesta a pagar por él. Por lo que sólo si se fijan los precios podemos tener algo caro o barato. Si la lógica de mercado es la máxima ganancia la tendencia es al monopolio no a pactar precios. Pactar precios (no seguir la ley de mercado) es algo contrario al capitalismo y al liberalismo.
Sobre USA no soy un experto en la materia lo que sí se es que sus datos macroeconómicos siempre son confusos. Hay 50 Estados y 300 millones de habitantes. Comparar sus datos con los de un país Europeo es absurdo. No estoy huyendo del tema porque me convenga. Mírate el sistema de salud suizo por ejemplo. Los mejores sistemas sanitarios son privados.
@hayekrules El pacto de precios es oligopólico, resulta cuando existen empresas tan fuertes que no se pueden eliminar las unas a las otras y lo mas conveniente no es pelear para que nadie gane, si no pactar, es la lógica natural del sistema.

Hablamos de la sanidad, no de una coca cola, yo no estoy dispuesto a pagar 1/4 de mi salario, pero curarme un cancer si, porque es una necesidad, y hay viene el abuso de la privada.

Contrario al liberalismo? Si, estoy de acuerdo, capitalismo?, no, capitalismo esta basado en relaciones laborales de propietario-trabajador, nada mas, por lo que esta fuera de la ecuación.

#104 por tito_lenin
29 sep 2016, 14:22

#102 #102 hayekrules dijo: #101 @tito_lenin A ver, el precio de un servicio (en un sistema de libre mercado) es el que la gente está dispuesta a pagar por él. Por lo que sólo si se fijan los precios podemos tener algo caro o barato. Si la lógica de mercado es la máxima ganancia la tendencia es al monopolio no a pactar precios. Pactar precios (no seguir la ley de mercado) es algo contrario al capitalismo y al liberalismo.
Sobre USA no soy un experto en la materia lo que sí se es que sus datos macroeconómicos siempre son confusos. Hay 50 Estados y 300 millones de habitantes. Comparar sus datos con los de un país Europeo es absurdo. No estoy huyendo del tema porque me convenga. Mírate el sistema de salud suizo por ejemplo. Los mejores sistemas sanitarios son privados.
@hayekrules Resulta absurdo? que el americano destine mas de 8.000 dolares por la sanidad lo es? Precisamente la economia europea es la mas equiparable a la americana por el modelo productivo y social.

Si es, privado, pero el estado se encarga de que tenga una cobertura universal, es decir, tiene que haber un control de parte del estado para que esta sea accesible, toda una confesión de la naturaleza del sistema privado.

#105 por tito_lenin
29 sep 2016, 14:28

#102 #102 hayekrules dijo: #101 @tito_lenin A ver, el precio de un servicio (en un sistema de libre mercado) es el que la gente está dispuesta a pagar por él. Por lo que sólo si se fijan los precios podemos tener algo caro o barato. Si la lógica de mercado es la máxima ganancia la tendencia es al monopolio no a pactar precios. Pactar precios (no seguir la ley de mercado) es algo contrario al capitalismo y al liberalismo.
Sobre USA no soy un experto en la materia lo que sí se es que sus datos macroeconómicos siempre son confusos. Hay 50 Estados y 300 millones de habitantes. Comparar sus datos con los de un país Europeo es absurdo. No estoy huyendo del tema porque me convenga. Mírate el sistema de salud suizo por ejemplo. Los mejores sistemas sanitarios son privados.
@hayekrules En cuanto sistemas sanitarios, la organización mundial de la salud Francia es mejor que suiza y tiene un cobertura publica.

Cuba también y hablamos de un país con las mayores dificultades para lograr ciertos recursos.

No niego que el suizo sea bueno (aunque esta esta el estado para asegurarse de que sea accesible.) pero como bien ves no es le hecho de publico o privado, es planificación, luego hay que ver los costes que tiene cada sistema. El yanki es muy caro.

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#96 por hayekrules
28 sep 2016, 13:09

#95 #95 tito_lenin dijo: #93 @hayekrules La explotación es la apropiación privada de la plus-valia.

Es decir, si acaba en la cuenta bancaria de un señor es explotación, si es tomada para el estado para sufragar gastos necesarios como la policía, ejercito, bomberos, infra estructuras, sanidad, educacion, dependencia, seguridad social....

No es explotación porque no hay apropiación.
@tito_lenin Es que esos gastos que sufraga el Estado no tiene por qué sufragarlos él. Son servicios que puede ofrecer la sociedad a la sociedad no tienen por qué pasar por un intermediario. El Estado debería garantizar la seguridad de sus ciudadanos y el no abuso de unos por parte de otros y punto. Todo lo que ingresa de más es un robo que todos justificamos. Por qué no puedo ser yo el que administre mi dinero?
Por cierto, deja de ver "películas" de Michael Moore. La sanidad en USA tiene fallos pero que esté liberalizada no es uno de ellos. La clase media está bien atendida y los mejores hospitales del mundo están allí. Al igual que las mejores universidades y ninguna es pública.

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#91 por hayekrules
27 sep 2016, 18:33

#83 #83 tito_lenin dijo: #82 @hayekrules "Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre. " En que te basas para decir eso?

Curioso, una de las maximas actuales del capitalismo es crear necesidades, a si que esta guay eso de criticar al estado (algo que das por hecho en el) que existe en el sistema privado.

la deuda nacional crece de forma enorme desde el 85, coincidiendo con las privatizaciones masivas.

Menos ingresos e igual gasto supervati mayor o defict, es de cajón.
@tito_lenin Me baso en que una vez en un debate en clase de empresa de una universidad pública planteé que al sanidad fuera liberalizada o la educación el profe no quiso discutirlo y muchos de mis compañeros creyeron que lo había dicho para hacer la gracia. Es decir, mucha gente no se lo ha planteado en la vida. (Podemos discutir su conveniencia pero en estos ejemplos me baso para decir lo del monopolio del Estado).
En tu segundo párrafo no queda claro qué quieres decir. Lo intuyo y la respuesta a ello es que de una empresa puedo elegir ser su cliente del Estado no puedo elegir tan fácilmente ser su ciudadano.
Lo de los beneficios de las empresas ya te he explicado donde falla tu argumento.

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#56 por rapyreggae
26 sep 2016, 17:13

#15 #15 uny01 dijo: #7 @rapyreggae Eso de que somos de los que más destinan...

http://www.datosmacro.com/estado/gasto/salud
http://www.datosmacro.com/estado/gasto/educacion
@uny01 Hablo de asuntos sociales en general, aunque también es cierto que los dos ejemplos que puse no son los mejores. De todas formas miraré los datos más recientes.

#97 por hayekrules
28 sep 2016, 13:14

#94 #94 tito_lenin dijo: #93 @hayekrules Claro, porque el estado no ingresa.

El caso yanki en cambio es un servicio nefasto caro e inaccesible, pero oye, al menos en España las hay privadas también, al menos que quien no pueda permitírselo pueda ir.

Han llegado mas telefonias, en eso tienes razón ,pero no ha llegado la competencia con ella, al contrario han pactado precios.

Es justo al contrario de lo que dices, es el estado quien les haría la competencia, por que si no tienen a la lógica natural del capitalismo, lucro máximo, y para ello una guerra de precios no es la mejor opción.

En francia privatizaron las electricas y las volvieron a nacionalizar por eso.
@tito_lenin Las eléctricas pactan precios (mal) las telefónicas no. Hay algunos casos de multas a Vodafone, Movistar y las grandes pero tienes un montón de empresas pequeñas con precios increíbles que incluso se anuncian en la tele. El resultado de que las grandes pacten precios es que las pequeñas crezcan (como están haciendo) y eso es lo bueno del capitalismo. Si sólo existe una y es propiedad del Estado si un día no me gusta lo que hace no puedo irme a otra empresa porque no existe por lo que dicha empresa puede abusar todo lo que quiera de su monopolio. Porque aunque ese beneficio vuelva a la sociedad volverá con una mordida importante que es el coste de mantener las macroestructuras burocráticas de un Estado. Para eso, que el dinero esté en mi bolsillo.

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#87 por nonrandomguy
27 sep 2016, 11:17

#84 #84 tito_lenin dijo: #81 @TwistedFate Los países nordicos no han tenido necesidad de esos cambios, también ten en cuenta que so estados que parte de tener industria tienen petroleo (oruega por ejemplo).

Generalmente no se privatiza para aumentar la competencia, al contrario, se nacionaliza, ejemplo, las eléctricas francesas, eran publicas,se privatizaron ,pactaron precios con las privadas existentes y tuvieron que nacionalizaras de nuevo.

Suecia las tiene privadas, pero las controla desde el estado, uno si no quiere la ruina del país no deja en manos del sector privado los sectores estratégicos,si les da por aumentar la tasa de ganancias empobrece a un país entero.
@tito_lenin Hombre... conozco el caso de Suecia en los años 90 y después de una crisis gravísima tuvieron que reestructurar su economía porque era insostenible. En Finlandia tuvieron que realizar cambios estructurales que pasaron por incentivar el emprendimiento del sector privado. Y bueno,recientemente Suecia ha esquivado la crisis, aunque con cambios en su modelo de bienestar. Por eso digo que es difícil permanecer inmutable.

Lo que está claro es que hay sectores estratégicos que conviene que sean públicos como el energético. Aunque luego hay otros sectores que funcionan mejor en un libre mercado.

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#64 por libertto
26 sep 2016, 17:31

#63 #63 rcbdark dijo: #48 @fjandro ¿Y la obsolescencia programada? ¿Y el hecho de que los productos fabricados en la URSS aguantaban décadas mientras que ahora te duran 2 o 3 años?
El capitalismo y el consumismo arruinan la economía y el ecosistema, no funcionan.
@rcbdark eso fue un invento keynesiano, para reactivar consumo ;)

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#12 por ElefantiLol
26 sep 2016, 16:32

#1 #1 iva_96 dijo: Poned tb el grafico del coste total del empleo publico sobre el pib, pq ahí ya no estamos tan abajo. Aquí se quiere mucho empleo publico, pero eh, q el iva no me lo suban. Pq es de ingenuos pensar q en dinamarca el coste del empleo publico lo pagan los ricos, señores allí hay un iva único del 25%. Que el empleo público no sale gratis, asi q luego los q quieren mas empleo publico no quejarse de q suben impuestos@iva_96 Ahora vamos a contabilizar todo el coste de los impuestos incluyendo las tasas a la luz solar, los beneficios a las electricas por impuestos indirectos, etc

#22 por libertto
26 sep 2016, 16:45

#16 #16 tito_lenin dijo: #1 @iva_96 Si no se hubieran privatizado tentas empresas publicas no serian necasrios tantos impuestos para costear el estado del bienestar

[img]http://fotos.subefotos.com/99c4c4e34b20ff9e17af8088191626fdo.jpg[/img]

Esto da un argumento falaz a los liberales deque no se puede mantener dicho sistema, nos ha jodido! son tus ideas las que lo han convertido en inviable al quitarle al estado sus fuentes de ingresos!
@tito_lenin me encanta tu argumento. Claro, el dirigismo de un gobierno central es mucho más eficiente que la voluntariedad de los individuos tomando decisiones y usando esas elecciones para adaptar al mercado a sus necesidades.

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#25 por feldes
26 sep 2016, 16:47

#1 #1 iva_96 dijo: Poned tb el grafico del coste total del empleo publico sobre el pib, pq ahí ya no estamos tan abajo. Aquí se quiere mucho empleo publico, pero eh, q el iva no me lo suban. Pq es de ingenuos pensar q en dinamarca el coste del empleo publico lo pagan los ricos, señores allí hay un iva único del 25%. Que el empleo público no sale gratis, asi q luego los q quieren mas empleo publico no quejarse de q suben impuestos@iva_96

Tienes mi positivo.

A mi me gustaría decir también que en relación al PIB, muchos de los que aquí aparecen por encima, están por debajo.

Me gustaría decir, que los países nórdicos, son mejores en todo, por su escasa población y sus increíbles recursos naturales, compararse con ellos, es perder el tiempo.

Y me gustaría decir, que incluso en una mala gráfica como está, pues no se compara con el PIB, hay países mucho más desarrollados que España, que no están por encima: EEUU, Japón, Corea del Sur.

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#32 por libertto
26 sep 2016, 16:50

#23 #23 tito_lenin dijo: #20 @libertto

#21 @tito_lenin Es que sois la leche, os conviene que el hombre sea malo para justificar vuestro sistema? lo es por naturaleza, no queréis burocracia? pues entonces también es mala por naturaleza!

Ala, a ver con que me salen ahora que se lo achaco a la naturaleza....
@tito_lenin DONDE CO****S has visto que los liberales defendamos las teorías de Hobbes? (Hobbes aseveraba que el hombre es malo por naturaleza)

Si es que te lo vas inventando todo y luego te crees que tienes razón

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#38 por libertto
26 sep 2016, 16:58

#33 #33 tito_lenin dijo: #30 @mikkel40 AAAA vale, entonces te has equivocado de termino, no eran socialistas, eran nazis cuyo sistema económico era capitalista@tito_lenin



Y ahora dirás que hitler no dijo eso.

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#60 por libertto
26 sep 2016, 17:19

#57 #57 tito_lenin dijo: #53 @libertto Repetimos: http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf
Todas las privatizaciones que dices que hizo FALSO

[img]http://subefotos.com/ver/?ec4fd831d3437bfd7ae49f3c4225f733o.png[/img]

Mira que bien, nacionalizaban tanto que la palabra privatizar se invento por lo que se hacia en Alemania.
@tito_lenin porque privatizaron el transporte y nacionalizaron todo lo demás ;)

Sobretodo la banca: http://republica-economica.blogspot.com.es/2011/12/economia-del-nazismo.html?m=1

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#8 por mikkel40
26 sep 2016, 16:28

Siii ! Contratad a mas funcionarios (1 milloncito por ejemplo) y podemos imprimir billetes sin controool como los socialistas alemanes! Les fue great no? Ah no

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