[ ASÍ VA ESPAÑA ] Los peores países son los que más funcionarios tienen, queda claro
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Los peores países son los que más funcionarios tienen, queda claro

Por jej, 25 Sep 2016, 21:34
Vía: https://twitter.com/RaGLaN_83/status/779956452156903425

106 Comentarios

#51 por libertto
26 Sep 2016, 17:10

#47 #47 tito_lenin dijo: #45 @libertto Si ,y puede ser reestructurado para sea económico, como pasa con la privada.

Muchas empresas han sido ayudadas y rescatadas por el estado,a si que también lo pagamos todos.
@tito_lenin y curiosamente todas esas empresas estaban ligadas a la política, es decir a lo público. ;)

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#52 por tito_lenin
26 Sep 2016, 17:12

#49 #49 libertto dijo: #42 @tito_lenin TE HE PILLADO. Lo dijo Hitler: https://es.m.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler

Ah y lo de las empresas aún me hace más gracia. El argumento es que las empresas son exclusivas del capitalismo. Está claro, el Capitalismo es el único que tiene empresas. El único, clarísimo.
@libertto Pero como eres tan estúpido de ponerme un símil a wikipedia para desmentirme... CUANDO TE HE PUESTO EL TEXTO ORINGINAL DONDE SE DICE!

Joder, en serio, si todos los liberales sois como tu no valéis dos duros para debatir...

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#53 por libertto
26 Sep 2016, 17:12

#50 #50 tito_lenin dijo: #46 @skurge No solo @libertto hace el analisis en base al nombre del sistema y una cita, sin entrar en el funcionamiento.

Si no que coge una cita errónea como le corrijo en: #42

Es penoso hasta aburrir.
@tito_lenin por supuesto, yo hago un análisis por una cita y no por las políticas que llevó a cabo (destruccion del patrón oro, nacionalizaciones, incremento del gasto público y mayor empleo público). Está claro, por una cita ;)

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#54 por libertto
26 Sep 2016, 17:13

#52 #52 tito_lenin dijo: #49 @libertto Pero como eres tan estúpido de ponerme un símil a wikipedia para desmentirme... CUANDO TE HE PUESTO EL TEXTO ORINGINAL DONDE SE DICE!

Joder, en serio, si todos los liberales sois como tu no valéis dos duros para debatir...
@tito_lenin texto original sin fuente sacando de a tomar por culo, lo mío lo dicen casi todas las webs cuando pones la cita en google, venga genia debate.

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#55 por tito_lenin
26 Sep 2016, 17:13

#48 #48 fjandro dijo: #16 @tito_lenin Las empresas publicas son deficientes porque no dependen de la libre eleccion, osea un producto de mierda te lo comes porque se te obliga a pagarlo@fjandro Contesto en

#47 #47 tito_lenin dijo: #45 @libertto Si ,y puede ser reestructurado para sea económico, como pasa con la privada.

Muchas empresas han sido ayudadas y rescatadas por el estado,a si que también lo pagamos todos.
@tito_lenin

#56 por rapyreggae
26 Sep 2016, 17:13

#15 #15 uny01 dijo: #7 @rapyreggae Eso de que somos de los que más destinan...

http://www.datosmacro.com/estado/gasto/salud
http://www.datosmacro.com/estado/gasto/educacion
@uny01 Hablo de asuntos sociales en general, aunque también es cierto que los dos ejemplos que puse no son los mejores. De todas formas miraré los datos más recientes.

#57 por tito_lenin
26 Sep 2016, 17:15

#53 #53 libertto dijo: #50 @tito_lenin por supuesto, yo hago un análisis por una cita y no por las políticas que llevó a cabo (destruccion del patrón oro, nacionalizaciones, incremento del gasto público y mayor empleo público). Está claro, por una cita ;)@libertto Repetimos: http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf
Todas las privatizaciones que dices que hizo FALSO



Mira que bien, nacionalizaban tanto que la palabra privatizar se invento por lo que se hacia en Alemania.

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#58 por tito_lenin
26 Sep 2016, 17:16

#54 #54 libertto dijo: #52 @tito_lenin texto original sin fuente sacando de a tomar por culo, lo mío lo dicen casi todas las webs cuando pones la cita en google, venga genia debate.@libertto Espera, que un mene es una fuente, o la puta wikipedia.

A ver

http://www.yamaguchy.com/library/nsdap/spirit.htm

El texto enter, Ya?

Vas a dejar de manipular?

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#59 por zz1y
26 Sep 2016, 17:19

#38 #38 libertto dijo: #33 @tito_lenin

[img]http://1.bp.blogspot.com/-5ezPfv0v4d0/U6IgXFBwDzI/AAAAAAABIYQ/wyyN0Kvamrg/s1600/historico-hitler-socialista.jpg[/img]

Y ahora dirás que hitler no dijo eso.
@libertto No lo dijo, y aunque lo hubiera dicho, era taan socialista que mantuvo la propiedad privada sobre muchísimas empresas, ya no pequeñas o medianas, sino grandes empresas estratégicas. Era tan socialista que todas sus decisiones iban a la asamblea.
Vamos, que era tan socialista como demócrata es la República del Congo-Kinsasa, porque si su nombre lo dice, yo me lo creo.

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#60 por libertto
26 Sep 2016, 17:19

#57 #57 tito_lenin dijo: #53 @libertto Repetimos: http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf
Todas las privatizaciones que dices que hizo FALSO

[img]http://subefotos.com/ver/?ec4fd831d3437bfd7ae49f3c4225f733o.png[/img]

Mira que bien, nacionalizaban tanto que la palabra privatizar se invento por lo que se hacia en Alemania.
@tito_lenin porque privatizaron el transporte y nacionalizaron todo lo demás ;)

Sobretodo la banca: http://republica-economica.blogspot.com.es/2011/12/economia-del-nazismo.html?m=1

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#61 por _albert_
26 Sep 2016, 17:21

#19 #19 tito_lenin dijo: #8 @mikkel40 Asi de mal?

[img]http://fotos.subefotos.com/de98e72a46704c8635777f7f65d7f2ceo.png[/img]

Ademas, cuantas empresas publicar rentables hemos privatizado? claro, normal que luego al estado le resulte mas dificil sufragas gasto publico, les quitamos sus fuentes de ingresos.
@tito_lenin Que lo público no funciona, hombre, no ves que debe haber un empresario que se lleve una parte?

#62 por libertto
26 Sep 2016, 17:22

#58 #58 tito_lenin dijo: #54 @libertto Espera, que un mene es una fuente, o la puta wikipedia.

A ver

http://www.yamaguchy.com/library/nsdap/spirit.htm

El texto enter, Ya?

Vas a dejar de manipular?
@tito_lenin tú deja de manipular si es que no llegas a la conclusión de que esa frase la dijeron ambos ;)

#59 #59 zz1y dijo: #38 @libertto No lo dijo, y aunque lo hubiera dicho, era taan socialista que mantuvo la propiedad privada sobre muchísimas empresas, ya no pequeñas o medianas, sino grandes empresas estratégicas. Era tan socialista que todas sus decisiones iban a la asamblea.
Vamos, que era tan socialista como demócrata es la República del Congo-Kinsasa, porque si su nombre lo dice, yo me lo creo.
@zz1y era socialismo corporativista. (Recompensar a los "campeones nacionales" (corporativismo no es capitalismo)

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#63 por rcbdark
26 Sep 2016, 17:25

#48 #48 fjandro dijo: #16 @tito_lenin Las empresas publicas son deficientes porque no dependen de la libre eleccion, osea un producto de mierda te lo comes porque se te obliga a pagarlo@fjandro ¿Y la obsolescencia programada? ¿Y el hecho de que los productos fabricados en la URSS aguantaban décadas mientras que ahora te duran 2 o 3 años?
El capitalismo y el consumismo arruinan la economía y el ecosistema, no funcionan.

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#64 por libertto
26 Sep 2016, 17:31

#63 #63 rcbdark dijo: #48 @fjandro ¿Y la obsolescencia programada? ¿Y el hecho de que los productos fabricados en la URSS aguantaban décadas mientras que ahora te duran 2 o 3 años?
El capitalismo y el consumismo arruinan la economía y el ecosistema, no funcionan.
@rcbdark eso fue un invento keynesiano, para reactivar consumo ;)

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#65 por libertto
26 Sep 2016, 17:35

#42 #42 tito_lenin dijo: #38 @libertto Exacto lo dijo Strasser.
[img]http://fotos.subefotos.com/26c198958f5105e6f14ff6ff1b57c2bbo.png[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/f921b4b53574ee60e3f940a955a82f27o.png[/img]

Por cierto, Strasser murió en la noche de los cuchillos largos precisamente por eso.

Empresas que se beneficiaron del nazismo

http://elordenmundial.com/2014/09/las-empresas-que-ayudaron-hitler/

Ariculo academico de las privatizaciones

http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf

@tito_lenin

Si es que lo dice hasta elmundo, pero nada sigue diciendo lo que has sacado de a saber donde:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2014/05/29/rios-de-leche-y-miel.html

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#66 por libertto
26 Sep 2016, 17:36

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#67 por libertto
26 Sep 2016, 17:37

#65 #65 libertto dijo: #42 @tito_lenin

Si es que lo dice hasta elmundo, pero nada sigue diciendo lo que has sacado de a saber donde:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2014/05/29/rios-de-leche-y-miel.html

[img]http://subefotos.com/ver/?61f5fb7b9c447b387620fd12dda270bbo.jpg[/img]
@libertto la imagen está aquí: #66 #66 libertto dijo: [img]http://i67.tinypic.com/fdww11.jpg[/img]@libertto

#68 por zz1y
26 Sep 2016, 17:45

#62 #62 libertto dijo: #58 @tito_lenin tú deja de manipular si es que no llegas a la conclusión de que esa frase la dijeron ambos ;)

#59 @zz1y era socialismo corporativista. (Recompensar a los "campeones nacionales" (corporativismo no es capitalismo)
@libertto Ahora entiendo, vamos que manipulas mas que argumentas.
Yo mismo podría llamarlo capitalismo corporativista, que casualmente permite la propiedad privada en esos medios, solo que esta vez se sustituye la clase por la nacionalidad.
A ver si nos damos cuenta quienes eran los portadores mayoritarios del triangulo rojo en los campos de exterminio.

#69 por nuevopensador
26 Sep 2016, 18:07

A Japón y korea le va genial si hubieses puesto el Congo pues lo mismo demostrabas tu teoría además España no tiene ni un duro para encima contratar mas

#70 por hayekrules
26 Sep 2016, 18:19

#14 #14 tito_lenin dijo: #2 @hayekrules El funcionario no es un gasto por si mismo

[img]http://fotos.subefotos.com/99c4c4e34b20ff9e17af8088191626fdo.jpg[/img]

Muchas de estas empresas publicas daban beneficios, es decir, el funcionariado era un ingreso no un gasto.

Funcionariado = gasto publico lo tomáis como una verdad absoluta cuando es una relativa a ciertas circunstancias.
@tito_lenin Foncionario=gasto público eso es por definición. Otra cosa son los empleados públicos (de empresas públicas). Esos pueden suponer un beneficio al Estado si esas empresas fueran eficientes. La realidad es que estas empresas se comprometen a ofrecer un servicio de una calidad dictaminada por los políticos y no por las leyes del mercado. El resultado? Empresas deficitarias donde constantemente se debe inyectar capital público lo cuál hace que las otras empresas estén en desventaja y no puedan competir de igual a igual. Por no decir que son una fuente de corruptelas a nivel municipal brutal.

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#71 por mksherox
26 Sep 2016, 18:25

#11 #11 libertto dijo: Esta mal medido. Esa gráfica es incorrecta: me explico, si un país tiene menos % de personas trabajando y el número de funcionarios sea constante, va a salir un peso de lo público incorrecto.

Lo que hay que hacer es medir el número de funcionarios por habitante.

@libertto Sí está mal medido, pero no como cabría esperar. Si los funcionarios se mantienen fijos y el paro aumenta, el % de empleados públicos aumenta respecto al total (y si sus sueldos no varían, que no lo hacen, su representación del PIB también), por lo que deberíamos quejarnos de que hay demasiados y que cobran mucho, cosa que no es lo que se ve en la gráfica.

#72 por elliber
26 Sep 2016, 19:23

#42 #42 tito_lenin dijo: #38 @libertto Exacto lo dijo Strasser.
[img]http://fotos.subefotos.com/26c198958f5105e6f14ff6ff1b57c2bbo.png[/img]
[img]http://fotos.subefotos.com/f921b4b53574ee60e3f940a955a82f27o.png[/img]

Por cierto, Strasser murió en la noche de los cuchillos largos precisamente por eso.

Empresas que se beneficiaron del nazismo

http://elordenmundial.com/2014/09/las-empresas-que-ayudaron-hitler/

Ariculo academico de las privatizaciones

http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf

@tito_lenin Hitler nacionalizó todos los bienes y negocios de las ratas judias, ya que los habian conseguido mediante la usura y el sometimiento a las clases mas bajas. Justo lo que tu pregonas con tu comunismo. No veo diferencia entre unos y otros.

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#73 por tito_lenin
26 Sep 2016, 21:51

#72 #72 elliber dijo: #42 @tito_lenin Hitler nacionalizó todos los bienes y negocios de las ratas judias, ya que los habian conseguido mediante la usura y el sometimiento a las clases mas bajas. Justo lo que tu pregonas con tu comunismo. No veo diferencia entre unos y otros.@elliber Nosotros queremos nacionalizar los medios de producción, no los bienes de una etnia.

http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf

Toma, si tu cerebro te da para ello lo entenderás, es un texto académico sobre las privatizaciones en a Alemania nazi.

Por cierto al decir "ratas judías" eres tu quien se acerca al nazismo por el antisemitismo judío, no yo

#74 por tito_lenin
26 Sep 2016, 21:58

#70 #70 hayekrules dijo: #14 @tito_lenin Foncionario=gasto público eso es por definición. Otra cosa son los empleados públicos (de empresas públicas). Esos pueden suponer un beneficio al Estado si esas empresas fueran eficientes. La realidad es que estas empresas se comprometen a ofrecer un servicio de una calidad dictaminada por los políticos y no por las leyes del mercado. El resultado? Empresas deficitarias donde constantemente se debe inyectar capital público lo cuál hace que las otras empresas estén en desventaja y no puedan competir de igual a igual. Por no decir que son una fuente de corruptelas a nivel municipal brutal.@hayekrules Si dan un beneficio no son un gasto , ya que dan mas de lo que les pagas.

Las leyes del mercados son humanistas, no científicas, por ende que ocurre? que muchos servicios no los da la privada por no dar suficiente beneficio o ninguno, siendo estos necesarios, un sistema de análisis dictamina también ,que al igual que una empresa privada puede hacer una lectura de necesidades de la población y explotarla para sacar un beneficio, lo publico o puede hacer de igual manera.

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#75 por tito_lenin
26 Sep 2016, 21:59

#74 #74 tito_lenin dijo: #70 #70 hayekrules dijo: #14 @tito_lenin Foncionario=gasto público eso es por definición. Otra cosa son los empleados públicos (de empresas públicas). Esos pueden suponer un beneficio al Estado si esas empresas fueran eficientes. La realidad es que estas empresas se comprometen a ofrecer un servicio de una calidad dictaminada por los políticos y no por las leyes del mercado. El resultado? Empresas deficitarias donde constantemente se debe inyectar capital público lo cuál hace que las otras empresas estén en desventaja y no puedan competir de igual a igual. Por no decir que son una fuente de corruptelas a nivel municipal brutal.@hayekrules Si dan un beneficio no son un gasto , ya que dan mas de lo que les pagas.

Las leyes del mercados son humanistas, no científicas, por ende que ocurre? que muchos servicios no los da la privada por no dar suficiente beneficio o ninguno, siendo estos necesarios, un sistema de análisis dictamina también ,que al igual que una empresa privada puede hacer una lectura de necesidades de la población y explotarla para sacar un beneficio, lo publico o puede hacer de igual manera.

@tito_lenin

#70 #70 hayekrules dijo: #14 @tito_lenin Foncionario=gasto público eso es por definición. Otra cosa son los empleados públicos (de empresas públicas). Esos pueden suponer un beneficio al Estado si esas empresas fueran eficientes. La realidad es que estas empresas se comprometen a ofrecer un servicio de una calidad dictaminada por los políticos y no por las leyes del mercado. El resultado? Empresas deficitarias donde constantemente se debe inyectar capital público lo cuál hace que las otras empresas estén en desventaja y no puedan competir de igual a igual. Por no decir que son una fuente de corruptelas a nivel municipal brutal.@hayekrules
Resulta curioso, si las empresas publicas fueran tan deficitarias u hubiera que estar inyectándole dinero publico de forma constane, en los momentos de existencia de estas la deuda seria mayor y en cuanto se fueran privatizado, al aliviar carga seria menor, pero es justo al revés, por que? Porque daban beneficios, y se han privado de un ingreso mas.

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#76 por tito_lenin
26 Sep 2016, 22:01

#60 #60 libertto dijo: #57 @tito_lenin porque privatizaron el transporte y nacionalizaron todo lo demás ;)

Sobretodo la banca: http://republica-economica.blogspot.com.es/2011/12/economia-del-nazismo.html?m=1
@libertto Muy bien! un blog vs un articulo académico como el que te he pasado!

Que sera lo siguiente!

http://www.ub.edu/graap/nazi.pdf

Toma, la realidad.

#77 por tito_lenin
26 Sep 2016, 22:02

#51 #51 libertto dijo: #47 @tito_lenin y curiosamente todas esas empresas estaban ligadas a la política, es decir a lo público. ;)@libertto Huy ! que sorpresa! la burguesía capitalista usando el estado a su favor!

Que sera lo siguiente? que el agua moje?

#78 por tito_lenin
26 Sep 2016, 22:08

#62 #62 libertto dijo: #58 @tito_lenin tú deja de manipular si es que no llegas a la conclusión de que esa frase la dijeron ambos ;)

#59 @zz1y era socialismo corporativista. (Recompensar a los "campeones nacionales" (corporativismo no es capitalismo)
@libertto Socialismo y corporativismo son antítesis, pero que vas a saber tu, si criticas a los demás de hablar de liberalismo sin saber y eres el primero en hablar de socialismo sin tener ni puta idea.

La dijeron ambos? yo te he puesto el discurso entero, eres tu capaz de ponérmelo tu también?

Venga, si es verdad que hitler lo dijo pon el texto entero, es mas te reto.

Pero no lo harás,sabes por que? porque si pones la misma frase en google pero en vez de a Hitler se la pones a goebbels saldrá también, exactamente igual, y si se la pones a otro personaje también lo harás.

Te da igual la veracidad, ves una foto con una frase y te la crees, que estúpido...

#79 por tito_lenin
26 Sep 2016, 22:11

#65 #65 libertto dijo: #42 @tito_lenin

Si es que lo dice hasta elmundo, pero nada sigue diciendo lo que has sacado de a saber donde:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elblogdesantiagogonzalez/2014/05/29/rios-de-leche-y-miel.html

[img]http://subefotos.com/ver/?61f5fb7b9c447b387620fd12dda270bbo.jpg[/img]
@libertto "lo dice hasta el mundo"

O si! ese periódico conocido por simpatizante del comunismo!

Enserio??? lo dice hasta el Mundo???

El mundo es una patraña anticomunista, si es asi,sácame el discurso entero, como yo he hecho

Te lo he dicho ates y te lo digo de nuevo, te reto.

#80 por tito_lenin
26 Sep 2016, 22:57

#64 #64 libertto dijo: #63 @rcbdark eso fue un invento keynesiano, para reactivar consumo ;)@libertto Las empresas privadas, por pura lógica, buscan un máximo beneficio, por ello necesitan una mayor cantidad de ventas, si sus productos duran muchos años, su tasa de ventas disminuye estrictamente.

Es lógica capitalista, echarle la culpa al keyensiannismo por la lógica capitalista es mu estúpido.

#81 por nonrandomguy
26 Sep 2016, 23:22

#36 #36 tito_lenin dijo: #29 @TwistedFate Fíjate te tu que generalmente es al revés,se nacionalizan por ser estratégicos. @tito_lenin Hmm... son procesos distintos y en ambos casos se responde a motivos estratégicos: cada país y cada contexto histórico determinan qué es lo mejor. Por ejemplo, un país industrializado puede privatizar para mejorar la competitividad de un sector y nacionalizar para asegurar un determinado bien o servicio básico a la población; mientras que un país en vías de desarrollo puede privatizar para atraer capitales extranjeros que dinamizarían la economía y nacionalizar para corregir desajustes económicos o sociales.

No conozco ningún país con una economía sana que haya aguantado más de 20 años sin cambiar de modelo. Ya que han salido en el cartel, los países nórdicos son un referente de que cada coyuntura tiene sus recetas.

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#82 por hayekrules
27 Sep 2016, 00:00

#75 #75 tito_lenin dijo: #74 @tito_lenin

#70 @hayekrules
Resulta curioso, si las empresas publicas fueran tan deficitarias u hubiera que estar inyectándole dinero publico de forma constane, en los momentos de existencia de estas la deuda seria mayor y en cuanto se fueran privatizado, al aliviar carga seria menor, pero es justo al revés, por que? Porque daban beneficios, y se han privado de un ingreso mas.
@tito_lenin Vamos a ver alma de cántaro. Si hay un servicio que demanda la sociedad es imposible que una empresa que satisfaga dicha necesidad no de beneficios. Si la gente lo quiere estará dispuesta a pagar por ello y punto. Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre.
Si lo de los momentos de mayor deuda lo dices por esa tabla tan bonita que has pasado antes decirte que el tamaño de las empresas se disparó en el momento en que sus sectores se liberalizaron. Telefónica no sería lo mismo que es ahora, por ejemplo.

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#83 por tito_lenin
27 Sep 2016, 00:14

#82 #82 hayekrules dijo: #75 @tito_lenin Vamos a ver alma de cántaro. Si hay un servicio que demanda la sociedad es imposible que una empresa que satisfaga dicha necesidad no de beneficios. Si la gente lo quiere estará dispuesta a pagar por ello y punto. Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre.
Si lo de los momentos de mayor deuda lo dices por esa tabla tan bonita que has pasado antes decirte que el tamaño de las empresas se disparó en el momento en que sus sectores se liberalizaron. Telefónica no sería lo mismo que es ahora, por ejemplo.
@hayekrules "Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre. " En que te basas para decir eso?

Curioso, una de las maximas actuales del capitalismo es crear necesidades, a si que esta guay eso de criticar al estado (algo que das por hecho en el) que existe en el sistema privado.

la deuda nacional crece de forma enorme desde el 85, coincidiendo con las privatizaciones masivas.

Menos ingresos e igual gasto supervati mayor o defict, es de cajón.

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#84 por tito_lenin
27 Sep 2016, 00:18

#81 #81 nonrandomguy dijo: #36 @tito_lenin Hmm... son procesos distintos y en ambos casos se responde a motivos estratégicos: cada país y cada contexto histórico determinan qué es lo mejor. Por ejemplo, un país industrializado puede privatizar para mejorar la competitividad de un sector y nacionalizar para asegurar un determinado bien o servicio básico a la población; mientras que un país en vías de desarrollo puede privatizar para atraer capitales extranjeros que dinamizarían la economía y nacionalizar para corregir desajustes económicos o sociales.

No conozco ningún país con una economía sana que haya aguantado más de 20 años sin cambiar de modelo. Ya que han salido en el cartel, los países nórdicos son un referente de que cada coyuntura tiene sus recetas.
@TwistedFate Los países nordicos no han tenido necesidad de esos cambios, también ten en cuenta que so estados que parte de tener industria tienen petroleo (oruega por ejemplo).

Generalmente no se privatiza para aumentar la competencia, al contrario, se nacionaliza, ejemplo, las eléctricas francesas, eran publicas,se privatizaron ,pactaron precios con las privadas existentes y tuvieron que nacionalizaras de nuevo.

Suecia las tiene privadas, pero las controla desde el estado, uno si no quiere la ruina del país no deja en manos del sector privado los sectores estratégicos,si les da por aumentar la tasa de ganancias empobrece a un país entero.

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#85 por albertjuanico14
27 Sep 2016, 08:23

A que se refiere con los mejores paises? acaso es hungria mejor que corea del sur? o irlanda que nueva zelanda? Hay diferentes maneras de hacer las cosas pero si las haces bien, con responsabilidad, y con honradez puede funcionar tanto un sistema capitalista como comunista.

#86 por esentor
27 Sep 2016, 10:04

Pues no veo a Alemania en esa lista siquiera y que venga alguien a decirme que no es un país con una economía fuerte.

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#87 por nonrandomguy
27 Sep 2016, 11:17

#84 #84 tito_lenin dijo: #81 @TwistedFate Los países nordicos no han tenido necesidad de esos cambios, también ten en cuenta que so estados que parte de tener industria tienen petroleo (oruega por ejemplo).

Generalmente no se privatiza para aumentar la competencia, al contrario, se nacionaliza, ejemplo, las eléctricas francesas, eran publicas,se privatizaron ,pactaron precios con las privadas existentes y tuvieron que nacionalizaras de nuevo.

Suecia las tiene privadas, pero las controla desde el estado, uno si no quiere la ruina del país no deja en manos del sector privado los sectores estratégicos,si les da por aumentar la tasa de ganancias empobrece a un país entero.
@tito_lenin Hombre... conozco el caso de Suecia en los años 90 y después de una crisis gravísima tuvieron que reestructurar su economía porque era insostenible. En Finlandia tuvieron que realizar cambios estructurales que pasaron por incentivar el emprendimiento del sector privado. Y bueno,recientemente Suecia ha esquivado la crisis, aunque con cambios en su modelo de bienestar. Por eso digo que es difícil permanecer inmutable.

Lo que está claro es que hay sectores estratégicos que conviene que sean públicos como el energético. Aunque luego hay otros sectores que funcionan mejor en un libre mercado.

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#88 por tito_lenin
27 Sep 2016, 12:54

#87 #87 nonrandomguy dijo: #84 @tito_lenin Hombre... conozco el caso de Suecia en los años 90 y después de una crisis gravísima tuvieron que reestructurar su economía porque era insostenible. En Finlandia tuvieron que realizar cambios estructurales que pasaron por incentivar el emprendimiento del sector privado. Y bueno,recientemente Suecia ha esquivado la crisis, aunque con cambios en su modelo de bienestar. Por eso digo que es difícil permanecer inmutable.

Lo que está claro es que hay sectores estratégicos que conviene que sean públicos como el energético. Aunque luego hay otros sectores que funcionan mejor en un libre mercado.
@TwistedFate Si y no, suena muy bonito el modelo escandinavo, pero es un país con muchos recursos y pocos habitantes en proporción.

Con esas características se puede tener una economía robusta y bien distribuida sin tener que tener tanto nacionalizado (pero soy de la opinión que esos ingresos debe llevárselos el estado) el modelo no es extrapolable a otros países .

Aun asi, los tienen muy controlados pese a ser privados.

#89 por tito_lenin
27 Sep 2016, 12:55

#86 #86 esentor dijo: Pues no veo a Alemania en esa lista siquiera y que venga alguien a decirme que no es un país con una economía fuerte.@esentor Es un país muy fuerte industrialmente, pero socialmente es un asco, es de lo mas precario de Europa y desigual.

#90 por tito_lenin
27 Sep 2016, 12:59

#83 #83 tito_lenin dijo: #82 @hayekrules "Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre. " En que te basas para decir eso?

Curioso, una de las maximas actuales del capitalismo es crear necesidades, a si que esta guay eso de criticar al estado (algo que das por hecho en el) que existe en el sistema privado.

la deuda nacional crece de forma enorme desde el 85, coincidiendo con las privatizaciones masivas.

Menos ingresos e igual gasto supervati mayor o defict, es de cajón.
@tito_lenin *Menor

#91 por hayekrules
27 Sep 2016, 18:33

#83 #83 tito_lenin dijo: #82 @hayekrules "Otra cosa es que el Estado te haga creer que eso sólo lo puede dar él. Una vez te lo crees ya tiene el monopolio asegurado para siempre. " En que te basas para decir eso?

Curioso, una de las maximas actuales del capitalismo es crear necesidades, a si que esta guay eso de criticar al estado (algo que das por hecho en el) que existe en el sistema privado.

la deuda nacional crece de forma enorme desde el 85, coincidiendo con las privatizaciones masivas.

Menos ingresos e igual gasto supervati mayor o defict, es de cajón.
@tito_lenin Me baso en que una vez en un debate en clase de empresa de una universidad pública planteé que al sanidad fuera liberalizada o la educación el profe no quiso discutirlo y muchos de mis compañeros creyeron que lo había dicho para hacer la gracia. Es decir, mucha gente no se lo ha planteado en la vida. (Podemos discutir su conveniencia pero en estos ejemplos me baso para decir lo del monopolio del Estado).
En tu segundo párrafo no queda claro qué quieres decir. Lo intuyo y la respuesta a ello es que de una empresa puedo elegir ser su cliente del Estado no puedo elegir tan fácilmente ser su ciudadano.
Lo de los beneficios de las empresas ya te he explicado donde falla tu argumento.

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#92 por tito_lenin
27 Sep 2016, 19:07

#91 #91 hayekrules dijo: #83 @tito_lenin Me baso en que una vez en un debate en clase de empresa de una universidad pública planteé que al sanidad fuera liberalizada o la educación el profe no quiso discutirlo y muchos de mis compañeros creyeron que lo había dicho para hacer la gracia. Es decir, mucha gente no se lo ha planteado en la vida. (Podemos discutir su conveniencia pero en estos ejemplos me baso para decir lo del monopolio del Estado).
En tu segundo párrafo no queda claro qué quieres decir. Lo intuyo y la respuesta a ello es que de una empresa puedo elegir ser su cliente del Estado no puedo elegir tan fácilmente ser su ciudadano.
Lo de los beneficios de las empresas ya te he explicado donde falla tu argumento.
@hayekrules Y bien? Por eso el estado te hace creer eso? ammm, porcierto, entiendo que mucha gente nose lo platee (no por el estado digo) ya se ha visto por ejemplo que la sanidad privada a llevado la ruina a mucha gente en EEUU por no poderse costear los gastos aun teniendo seguro.

Claro, uno no elije de donde ser ciudadano, pero hablamos de producción, si una empresa publica produce x tu también puedes no comprarlo.

Recuérdamelo, yo eso no lo he visto por ninguna parte.

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#93 por hayekrules
27 Sep 2016, 21:26

#92 #92 tito_lenin dijo: #91 @hayekrules Y bien? Por eso el estado te hace creer eso? ammm, porcierto, entiendo que mucha gente nose lo platee (no por el estado digo) ya se ha visto por ejemplo que la sanidad privada a llevado la ruina a mucha gente en EEUU por no poderse costear los gastos aun teniendo seguro.

Claro, uno no elije de donde ser ciudadano, pero hablamos de producción, si una empresa publica produce x tu también puedes no comprarlo.

Recuérdamelo, yo eso no lo he visto por ninguna parte.
@tito_lenin España tenía una de las mejores seguridades sociales del mundo y está en la quiebra más absoluta. Si una empresa pública satisface un servicio no puede haber competencia en ese sector ya que la empresa pública si se lo plantea no quiebra (a base de deuda pública que a nadie le importa, claro) El resultado es un servicio caro, de poca calidad e ineficiente (Ej: la distribución de agua en Barcelona)
Si se liberaliza una empresa se moderniza y se crean empresas de la competencia que crecen también. Éstas pagan impuestos que van al Estado. Orange, Onno, Yoigo... no hubieran llegado a España si Telefónica no fuera una empresa privada... Aunque para mi no debería salir beneficiado el Estado de dicha competencia. Eso sí que es explotación!

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#94 por tito_lenin
28 Sep 2016, 01:44

#93 #93 hayekrules dijo: #92 @tito_lenin España tenía una de las mejores seguridades sociales del mundo y está en la quiebra más absoluta. Si una empresa pública satisface un servicio no puede haber competencia en ese sector ya que la empresa pública si se lo plantea no quiebra (a base de deuda pública que a nadie le importa, claro) El resultado es un servicio caro, de poca calidad e ineficiente (Ej: la distribución de agua en Barcelona)
Si se liberaliza una empresa se moderniza y se crean empresas de la competencia que crecen también. Éstas pagan impuestos que van al Estado. Orange, Onno, Yoigo... no hubieran llegado a España si Telefónica no fuera una empresa privada... Aunque para mi no debería salir beneficiado el Estado de dicha competencia. Eso sí que es explotación!
@hayekrules Claro, porque el estado no ingresa.

El caso yanki en cambio es un servicio nefasto caro e inaccesible, pero oye, al menos en España las hay privadas también, al menos que quien no pueda permitírselo pueda ir.

Han llegado mas telefonias, en eso tienes razón ,pero no ha llegado la competencia con ella, al contrario han pactado precios.

Es justo al contrario de lo que dices, es el estado quien les haría la competencia, por que si no tienen a la lógica natural del capitalismo, lucro máximo, y para ello una guerra de precios no es la mejor opción.

En francia privatizaron las electricas y las volvieron a nacionalizar por eso.

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#95 por tito_lenin
28 Sep 2016, 01:47

#93 #93 hayekrules dijo: #92 @tito_lenin España tenía una de las mejores seguridades sociales del mundo y está en la quiebra más absoluta. Si una empresa pública satisface un servicio no puede haber competencia en ese sector ya que la empresa pública si se lo plantea no quiebra (a base de deuda pública que a nadie le importa, claro) El resultado es un servicio caro, de poca calidad e ineficiente (Ej: la distribución de agua en Barcelona)
Si se liberaliza una empresa se moderniza y se crean empresas de la competencia que crecen también. Éstas pagan impuestos que van al Estado. Orange, Onno, Yoigo... no hubieran llegado a España si Telefónica no fuera una empresa privada... Aunque para mi no debería salir beneficiado el Estado de dicha competencia. Eso sí que es explotación!
@hayekrules La explotación es la apropiación privada de la plus-valia.

Es decir, si acaba en la cuenta bancaria de un señor es explotación, si es tomada para el estado para sufragar gastos necesarios como la policía, ejercito, bomberos, infra estructuras, sanidad, educacion, dependencia, seguridad social....

No es explotación porque no hay apropiación.

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#96 por hayekrules
28 Sep 2016, 13:09

#95 #95 tito_lenin dijo: #93 @hayekrules La explotación es la apropiación privada de la plus-valia.

Es decir, si acaba en la cuenta bancaria de un señor es explotación, si es tomada para el estado para sufragar gastos necesarios como la policía, ejercito, bomberos, infra estructuras, sanidad, educacion, dependencia, seguridad social....

No es explotación porque no hay apropiación.
@tito_lenin Es que esos gastos que sufraga el Estado no tiene por qué sufragarlos él. Son servicios que puede ofrecer la sociedad a la sociedad no tienen por qué pasar por un intermediario. El Estado debería garantizar la seguridad de sus ciudadanos y el no abuso de unos por parte de otros y punto. Todo lo que ingresa de más es un robo que todos justificamos. Por qué no puedo ser yo el que administre mi dinero?
Por cierto, deja de ver "películas" de Michael Moore. La sanidad en USA tiene fallos pero que esté liberalizada no es uno de ellos. La clase media está bien atendida y los mejores hospitales del mundo están allí. Al igual que las mejores universidades y ninguna es pública.

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#97 por hayekrules
28 Sep 2016, 13:14

#94 #94 tito_lenin dijo: #93 @hayekrules Claro, porque el estado no ingresa.

El caso yanki en cambio es un servicio nefasto caro e inaccesible, pero oye, al menos en España las hay privadas también, al menos que quien no pueda permitírselo pueda ir.

Han llegado mas telefonias, en eso tienes razón ,pero no ha llegado la competencia con ella, al contrario han pactado precios.

Es justo al contrario de lo que dices, es el estado quien les haría la competencia, por que si no tienen a la lógica natural del capitalismo, lucro máximo, y para ello una guerra de precios no es la mejor opción.

En francia privatizaron las electricas y las volvieron a nacionalizar por eso.
@tito_lenin Las eléctricas pactan precios (mal) las telefónicas no. Hay algunos casos de multas a Vodafone, Movistar y las grandes pero tienes un montón de empresas pequeñas con precios increíbles que incluso se anuncian en la tele. El resultado de que las grandes pacten precios es que las pequeñas crezcan (como están haciendo) y eso es lo bueno del capitalismo. Si sólo existe una y es propiedad del Estado si un día no me gusta lo que hace no puedo irme a otra empresa porque no existe por lo que dicha empresa puede abusar todo lo que quiera de su monopolio. Porque aunque ese beneficio vuelva a la sociedad volverá con una mordida importante que es el coste de mantener las macroestructuras burocráticas de un Estado. Para eso, que el dinero esté en mi bolsillo.

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#98 por tito_lenin
28 Sep 2016, 15:15

#96 #96 hayekrules dijo: #95 @tito_lenin Es que esos gastos que sufraga el Estado no tiene por qué sufragarlos él. Son servicios que puede ofrecer la sociedad a la sociedad no tienen por qué pasar por un intermediario. El Estado debería garantizar la seguridad de sus ciudadanos y el no abuso de unos por parte de otros y punto. Todo lo que ingresa de más es un robo que todos justificamos. Por qué no puedo ser yo el que administre mi dinero?
Por cierto, deja de ver "películas" de Michael Moore. La sanidad en USA tiene fallos pero que esté liberalizada no es uno de ellos. La clase media está bien atendida y los mejores hospitales del mundo están allí. Al igual que las mejores universidades y ninguna es pública.
@hayekrules El estado es parte de la sociedad, es una organización como lo es una empresa, no esta en un limbo.

Por el bien común, por el hecho que se crean ******* de poder, desigualdades sociales, y eso no es libertad, puede que explotar. Tu dinero es tuyo, si, pero aseguramos seguridad.

No, estas negando una realidad objetiva, la sanidad privada trae los problemas previamente dichos, negar algo por que no te convenga es muy sectario.

#99 por tito_lenin
28 Sep 2016, 15:21

#97 #97 hayekrules dijo: #94 @tito_lenin Las eléctricas pactan precios (mal) las telefónicas no. Hay algunos casos de multas a Vodafone, Movistar y las grandes pero tienes un montón de empresas pequeñas con precios increíbles que incluso se anuncian en la tele. El resultado de que las grandes pacten precios es que las pequeñas crezcan (como están haciendo) y eso es lo bueno del capitalismo. Si sólo existe una y es propiedad del Estado si un día no me gusta lo que hace no puedo irme a otra empresa porque no existe por lo que dicha empresa puede abusar todo lo que quiera de su monopolio. Porque aunque ese beneficio vuelva a la sociedad volverá con una mordida importante que es el coste de mantener las macroestructuras burocráticas de un Estado. Para eso, que el dinero esté en mi bolsillo.@hayekrules Curioso, te pondré un ejemplo sacado del libro blanco de la reforma de Rusia, el estado gasta mas e funcionariado que en la etapa post sovietica teniendo mucho menos.

Por que? Planificación y gestión.

Basar tu argumentación en la excepción como norma es una falacia.

Te lo he explicado previamente, la logica del capital es la máxima ganacia, por ello el pacto de precios es la opcion mas obvia, puede parecer alguien en este caso para aprovecharse? si, claro, pero ocurren 2 cosas, os es aplastado por la competencia mucho mas fuerte o se une a esta, porque una vez que se asiente le interesa.

#100 por tito_lenin
28 Sep 2016, 15:23

#96 #96 hayekrules dijo: #95 @tito_lenin Es que esos gastos que sufraga el Estado no tiene por qué sufragarlos él. Son servicios que puede ofrecer la sociedad a la sociedad no tienen por qué pasar por un intermediario. El Estado debería garantizar la seguridad de sus ciudadanos y el no abuso de unos por parte de otros y punto. Todo lo que ingresa de más es un robo que todos justificamos. Por qué no puedo ser yo el que administre mi dinero?
Por cierto, deja de ver "películas" de Michael Moore. La sanidad en USA tiene fallos pero que esté liberalizada no es uno de ellos. La clase media está bien atendida y los mejores hospitales del mundo están allí. Al igual que las mejores universidades y ninguna es pública.
@hayekrules
En Estados Unidos, dinero y salud van de la mano. El norteamericano medio gasta 8.745 dólares al año en servicios sanitarios, más de un tercio de lo que gana la familia media en Harlem: 24.230 dólares para cuatro miembros, cantidad que coincide, además, con el umbral de pobreza.
Estados Unidos es el país que más gasta, proporcionalmente, en sanidad; le dedica un 18% de su PIB, casi el doble que España. Desde 1960, el gasto sanitario ha crecido cinco veces más rápido que la economía. Sin embargo, el estadounidense medio va al médico 4,1 veces al año, aproximadamente la mitad que un español y tres veces menos que un japonés.

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