[ ASÍ VA ESPAÑA ] Mientras tanto, la Guardia Civil por Barcelona...

Mientras tanto, la Guardia Civil por Barcelona...

Por jejej, 30 sep 2018, 09:37

32 Comentarios

#1 por nemeton
30 sep 2018, 18:13

+ ¿Qé hacéis?
- Manifestarnos por la equiparación salarial...
+ ¿Y cuando otros ciudadanos se manifiestan por sus derechos qué hacéis?
- ¡A por ellos, oe...!

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#6 por gary_webb_my_idol
30 sep 2018, 18:33


#4 por mowgliel
30 sep 2018, 18:21

Ahora hablando enserio. La guardia civil no deberia de pedir la equiparacion salarial. Es verdad que cobran menos pero tienen unas condiciones laborales mejor que ningun otro cuerpo policial. Si al final reciben la equiparacion salarial, espero que les nieguen las otras condiciones.

Y una pregunta a aquellos que saben mas de la guardia civil ¿No tienen prohibido las manifestaciones? ¿O solamente es la sindicación?

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#5 por nemeton
30 sep 2018, 18:22

#2 #2 nebus dijo: #1 @nemeton cargar no depende de ellos. Tienen que obedecer.@nebus No son obligados a ser antidisturbios, sino que lo hacen voluntariamente. No me parece que se dé el caso de "voy a ser antidisturbios, pero espero que no me manden cargar contra manifestantes porque lo voy a pasar fatal repartiendo estopa".

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#11 por mowgliel
30 sep 2018, 19:43

#9 #9 elliber dijo: #7 @mowgliel Un antidisturbios no esta para cruzar ancianitas los pasos de cebra. A lo mejor en el mundo de las hadas de los podemitas y de ZP no es necesaria la fuerza, pero en el mundo real, si.
#2 @nemeton Cargar contra manifestantes se hace cuando es necesario supuestamente.
#4 @mowgliel Creo que ese derecho ya lo ganaron, estan poco a poco saliendo de la "legalidad castrense", pero no estoy seguro.
@elliber Exacto, no estan para ayudar a ancianitas y como su propio nombre indica estan para no crear disturbios. Pero que raro que casi siempre son ellos los que empiezan los disturbios. Su sola presencia (debido sobretodo a su fama) hace que la gente se ponga violenta para con ellos.

Y no se a que mierda viene mencionarme junto a ZP o Podemos, estas jodidamente enfermo mencionando todo el rato a Podemos. Miratelo puedes salir del pozo de la obsesión y empezar una nueva vida donde las discusiones son abordadas de forma madura y sin mencionar fantasmas de la propia mente .
El TOC tiene cura, no te desanimes.

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#3 por vaporwave
30 sep 2018, 18:21

Sinceramente, considero que los guardias civiles y los policías no deben cobrar lo mismo en otras comunidades autónomas que en Cataluña por una sencilla razón: el nivel de vida.

Yo soy catalán de nacimiento y toda mi familia es cordobesa y, cuando voy a visitarles, me fijo en muchas cosas, entre ellas el precio de todo. Mientras aquí un menú decente de 3 platos con bebida y postre te vale como poco 12€ en Barcelona capital y alrededores, allí con 6-8 euros tienes lo mismo, e incluso más cantidad. La vivienda otro mundo. En Cádiz vi un casoplón al lado de la playa por 300.000 hace no mucho, mientras aquí, con ese precio te da para un piso duplex como mucho y no precisamente en el centro.

En la bifurcación Cataluña-Madrid se cobra más porqué es más caro. Más movimiento de dinero, más población, más todo. Mantener ciudades grandes cuesta más. Es economía pura.

Ah, y para aquellos que dicen que deben cobrar lo mismo por hacer el mismo trabajo: con esa regla de 3 un canadiense, un camerunés y un español deberían cobrar lo mismo, ¿no?.
-Pero estamos hablando del mismo país
+Sí, pero no genera lo mismo ni se cotiza tanto unas zonas que otras

#7 por mowgliel
30 sep 2018, 18:38

#5 #5 nemeton dijo: #2 @nebus No son obligados a ser antidisturbios, sino que lo hacen voluntariamente. No me parece que se dé el caso de "voy a ser antidisturbios, pero espero que no me manden cargar contra manifestantes porque lo voy a pasar fatal repartiendo estopa". @nemeton De hecho lo disfrutan, son condicionados para ello.

Yo he visto parte dede su entrenamiento y he flipado, les enseñan a mantener la calma, pero cuando pegan les hacen disfrutar. Y los perfiles para entrar en el cuerpo son completamente diferentes al resto de la policia, aqui se premia la violencia o como lo llaman ellos experiencias fuertes.

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#23 por mowgliel
1 oct 2018, 00:51

#21 #21 realexpectro dijo: #15 @mowgliel "Y eso de decir que son pocos los psicópatas que hay dentro del cuerpo... entonces no existiría el corporativismo y serian rapidamente desenmascarados." ¿Sabes la cantidad de controles psicológicos que pasan al mes?¿Y sabes, también, que cuando "despliegan", aunque ni siquiera actuen, también reciben tratamiento psicoterapéutico? Así que, básicamente, estás diciendo que los psicólogos de España están dejando a los agentes como "buenos".... o puede ser que realmente lo sean y sólo son cuatro subnormales, como los hay en todos lados, los que encajen en tu descripción.

"A sí que deja de hablarme de hombres de paja como la chaqueta metalica. Que no sabes nada de mi vida ni de la relacion que he tenido con los diferentes temas que se hablan aqui." como si tú supieras de la mia o por dónde me muevo... Y repito, tu odio es legítimo porque es lo que tiene el ser humano, pero de ahí a decir "todo el cuerpo" es para echarse a reir de lo ridículo que es en realidad porque, curiosamente, son siempre "los mismos", y no los ciudadanos normales (salvo cuando hay elecciones), los que mayormente tienen problemas con la policía.

Me he leido tus dos links y es para echarse a reir (sobretodo, el de .cat. XDD) . Hablan de los "privilegios" que tiene la G.C. y no hablan de las responsabilidades especiales que tienen, además de las mismas responsabilidades generales con respecto a los otros dos cuerpos. Cuando veas la lista de "responsabilidades especiales" que tiene la G.C., me cuentas, porque te vas a llevar una sorpresa, casi seguro.
@realexpectro Tu me preguntabas por los derechos laborales y yo te he respondido. Ahota no me vengas con milongas sobre sus responsabilidades. Si quieren equiparacion salarial que sea completa, sin casas gratis de pormedio que eso no lo tienen los policias.

Y yo no he mencionado nada sobre tu vida (tu sobre mi si), asi que no me vengas con el que yo tampoco se nada sobre ti, coño no me he sacado ningun argumento de la manga sobre tu vida y te lo he rebatido.

En cuanto a los test psicologicos no me hagas reir, por favor. Si hay hasta academias que te preparan para ellos. Sin contar que puedes ser autodidacta. Pon en google "como saltarse examen psicologico policial españa", primer resultado, foro de la policia, luego te vas a los foros de oposiciones y flipas.

Ese 0,000000001% es muy pequeño, ok, lo dudo bastante pero vale.
Nos vamos a organos mas grandes, a ver que dicen ellos sobre la tortura en España. La ONU dice que no es sistematica pero que tampoco son casos aislados. El TEDH tiene varias condenas a españa por torturas.

Y por cierto yo no digo que TODA la policia sea mala, pero si que digo que son bastantes. Y estoy hartisimo de que cada vez que digo esto siempre me salta alguien diciendo que no tengo que generalizar. Ostias tampoco lo hagais vosotros diciendo que son buenos. Y que solo son unos cuantos los malos. (Todo esto obviando el que si los considero malos, a todos, por ser una fuerza de represion (pero esto ya es ideologico))
Y en lo referente a que tienes amigos en dichos, igual ellos tambien se están haciendo los héroes ¿No crees? Se puede aplicar lo mismo que dices sobre los mios.
Vivo en el pueblo de los polillas, y he sido amigo y compañero de clase de sus familiares, y me contaban unas lindezas de los GC.... que mejor no digo por carecer de pruebas. Quiero que esto quede claro, la falta de pruebas no significa la inexistencia de los hechos.

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#15 por mowgliel
30 sep 2018, 21:46

#12 #12 realexpectro dijo: #4 @mowgliel ¿qué "privilegios laborales" tienen la G.C. con respecto a la policía nacional, por ejemplo?.
Y eso de que tiene prohibida las huelgas... sí y no (sobretodo, no): Según tengo entendido,. tienen prohibición expresa de hacer huelga en horarios de servicio, no fuera de él. El problema viene que los agentes lo son 24/7 aunque sólo estén 8 horas "uniformados", de ahí a que tengan este tipo de problemas.

#7 @mowgliel "De hecho lo disfrutan, son condicionados para ello." Falso de cojones y quien te haya contado esto, miente de manera descarada (A saber qué "documentales de entrenamiento" habrás visto). Y si te crees que lo de la "Chaqueta Metálica" es cierto, te digo que eso pasaba hace AÑOS, no a día de hoy. Y ojo, con esto no quiero decir que no haya salvajes dentro del cuerpo. Los hay, como los hay en todos lados, pero la mayoría de los antidisturbios saben que están haciendo daño y saben de sobra que está mal pero es su función porque si no la tuvieran, podría montarse una peor (y las he visto... y no me hace falta irme a las huelgas de París para ello). Si tú piensas que a una bestia descontrolada se la domina con "flores", te invito a que te pongas delante de una de dichas bestias y lo intentes, a ver cómo sales (seguro que no eres ni capaz de acercarte...)
@realexpectro Sigo

Ahora a los calabozos (por historias de colegas que si han estado en ellas). Estas si que lo hago esquematico.
-Ataque de ansiedad, maderos riendose y no permitiendo que nadie le ayude. Varios casos.
- Ataque de asma, hasta que no se desmaya no le atienden medicamente.
-pide ir al baño, se mea encima, le sacan de la celda ya meado, le llevan al baño, paliza al canto con burlas de pormedio.
-1 dia entero sin comer, maderos comiendo en su cara.
-Le llevan a interrogar, en mitad del pasillo le empujan detras de una maquina de bebidas y paliza al canto.

Y podria seguir con unas cuantas mas, pero solo cuento la que mas grave me parece: llega al calabozo, informa que es celiaca, ellos toman dato. Pasa casi dos dias en el calabozo teniendo por comida pan y pasta.

Y ahora puedes decir que todo es mentira y que no se de lo que hablo. Pero yo los he visto disfrutar con el dolor ajeno (del enemigo, osease yo) y no lo he visto, pero si me lo han contado personas cercanas a mi que no tienen ningun motivo para mentirme y provocar en mi un odio a la UIP.

Y eso de decir que son pocos los psicópatas que hay dentro del cuerpo... entonces no existiría el corporativismo y serian rapidamente desenmascarados.

Mis referentes para odiar a la policia no son meramente ideológicos, tambien son basados en la experiencia. A sí que deja de hablarme de hombres de paja como la chaqueta metalica. Que no sabes nada de mi vida ni de la relacion que he tenido con los diferentes temas que se hablan aqui.

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#16 por mowgliel
30 sep 2018, 21:52

#12 #12 realexpectro dijo: #4 @mowgliel ¿qué "privilegios laborales" tienen la G.C. con respecto a la policía nacional, por ejemplo?.
Y eso de que tiene prohibida las huelgas... sí y no (sobretodo, no): Según tengo entendido,. tienen prohibición expresa de hacer huelga en horarios de servicio, no fuera de él. El problema viene que los agentes lo son 24/7 aunque sólo estén 8 horas "uniformados", de ahí a que tengan este tipo de problemas.

#7 @mowgliel "De hecho lo disfrutan, son condicionados para ello." Falso de cojones y quien te haya contado esto, miente de manera descarada (A saber qué "documentales de entrenamiento" habrás visto). Y si te crees que lo de la "Chaqueta Metálica" es cierto, te digo que eso pasaba hace AÑOS, no a día de hoy. Y ojo, con esto no quiero decir que no haya salvajes dentro del cuerpo. Los hay, como los hay en todos lados, pero la mayoría de los antidisturbios saben que están haciendo daño y saben de sobra que está mal pero es su función porque si no la tuvieran, podría montarse una peor (y las he visto... y no me hace falta irme a las huelgas de París para ello). Si tú piensas que a una bestia descontrolada se la domina con "flores", te invito a que te pongas delante de una de dichas bestias y lo intentes, a ver cómo sales (seguro que no eres ni capaz de acercarte...)
@realexpectro Ahora los privilegios laborales de la guardia civil. Te lo pondria por escrito pero estoy hasta los huevos de que se me borren los comentarios pr culpa de la gestion informatica de memondo. Te pongo enlaces que son menos completos pero reflejan lo mismo.

https://www.lavozdeasturias.es/amp/noticia/asturias/2017/02/05/mejor-policia-nacional-guardia-civil/00031486313620521957299.htm

Y respecto a los mossos... es de elnacional.cat pero paso de seguir buscando


http://www.guardiacivilpolicia.com.es/2018/01/las-ayudas-y-subvenciones-que-la.html?m=1

#17 por mowgliel
30 sep 2018, 22:05

#13 #13 elliber dijo: #11 @mowgliel Los antidisturbios actuan cuando las cosas no van de la manera que deben ir, cuando los manifestantes se dedican a reventar mobiliario urbano o quieren dirigirse a algun lugar no autorizado.
Yo no te he relacionado con Zapadisney o los podemitas separatistas, la asociacion la has hecho tu.
@elliber Si tu no me relacionas con ZP o podemos ¿Por qué me mencionas y justo despues hablas sobre ellos?

En el papel la uip actua como tu mencionas, en la realidad no. La mayoria de los disturbios son provocados e iniciados por la policia. Y diras... eso no tiene sentido, deja de mentir, estan para proteger el orden.
Y si, estan para proteger el orden y no hay mejor manera de protegerlo que la demonizacion y criminalizacion de un movimiento para que las personas no se sumen a él.
Y porsupuesto que tambien son los manifestantes los que aveces inician el disturbio. Pero hay que decir, por lo menos en los ambientes en los que yo estube en su dia, que el disturbio es una herramienta y que cuando se usa, se usa de una manera determinada y un objetivo. Y la autocriminalizacion no es uno de ellos.


#22 por ddesinope
1 oct 2018, 00:39

eee ahora se les puede decir a estos eso de "si fuera el mismo trabajo cobrariais lo mismo!! en españa no existe ningun caso de mismo trabajo con diferente salario!!"

#24 por mowgliel
1 oct 2018, 01:05

#18 #18 birxov dijo: #4 ¿Cómo cuales?@birxov https://www.lainformacion.com/amp/policia-y-justicia/la-guardia-civil-perdera-descuentos-del-65-en-el-ave-metro-y-aquopolis-gratis/6340317

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#14 por mowgliel
30 sep 2018, 21:46

#12 #12 realexpectro dijo: #4 @mowgliel ¿qué "privilegios laborales" tienen la G.C. con respecto a la policía nacional, por ejemplo?.
Y eso de que tiene prohibida las huelgas... sí y no (sobretodo, no): Según tengo entendido,. tienen prohibición expresa de hacer huelga en horarios de servicio, no fuera de él. El problema viene que los agentes lo son 24/7 aunque sólo estén 8 horas "uniformados", de ahí a que tengan este tipo de problemas.

#7 @mowgliel "De hecho lo disfrutan, son condicionados para ello." Falso de cojones y quien te haya contado esto, miente de manera descarada (A saber qué "documentales de entrenamiento" habrás visto). Y si te crees que lo de la "Chaqueta Metálica" es cierto, te digo que eso pasaba hace AÑOS, no a día de hoy. Y ojo, con esto no quiero decir que no haya salvajes dentro del cuerpo. Los hay, como los hay en todos lados, pero la mayoría de los antidisturbios saben que están haciendo daño y saben de sobra que está mal pero es su función porque si no la tuvieran, podría montarse una peor (y las he visto... y no me hace falta irme a las huelgas de París para ello). Si tú piensas que a una bestia descontrolada se la domina con "flores", te invito a que te pongas delante de una de dichas bestias y lo intentes, a ver cómo sales (seguro que no eres ni capaz de acercarte...)
@realexpectro Me cago en la mierda de la implementación de las paginas infinitas de memondo. Habia escrito un tochaco rebatiendo tus argumentos pero se ha ido a la mierda. Vuelvo a hacerlo pero mas leve y esquematico.

Yo no hablo de documentales, hablo desde la experiencia empirica. Es verdad que he visto documentales sobre ello, pero también los he visto entrenar en directo, en avila, cuando la seguridad del complejo era bastante leve y con unos prismáticos se veia hasta las arrugas de su entrecejo.

Tambien hablo de la experiencia empirica tanto mia como de mis colegas. Yo jamas he llegado al calabozo de Moratalaz (luego hablare de él) pero si he pasado por los pasos previos que conducen a ello, y jamas olvidare las caras de diversion de los maderos cuando dentro de la lechera me llovian ostias por todos lados (las que mas jodian eran las que te daban entre las costillas).

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#8 por rurocu
30 sep 2018, 18:57

Hasta donde yo sé en la gc , al ser militares están bien jodidos, los mandan donde quieren cunado quieren y cero conciliación. A mi me parece bien la equiparación salarial, pero según donde estés destinado, como dice otro posteador, no es lo mismo el precio en Barcelona que en Pontevedra.
Aunque directamente yo soy partidario de dejar los sueldos como están y quitar las policías regionales

#10 por memondomecomeelrabo
30 sep 2018, 19:12

Tienen las mismas funciones? Han pasado las mismas pruebas de acceso? Tienen las mismas condiciones laborales (sin contar salario of course)?

#31 por realexpectro
1 oct 2018, 13:28

#29 #29 mowgliel dijo: #27 @realexpectro Con quien coño estas hablando, ¿Conmigo o "con algunos"? Estoy hasta los cojones ya de que te vayas por la tangente. ¿He dicho YO que la tortura sea diaria?¿He dicho yo que todos sean malos? No.
Y perdona, pero te has sacado de la manga lo de la chaqueta metalica y apartir de ahi me has intentado rebatir mis argumentos, lo que se conoce como un hombre de paja en las discusiones logicas. Ahora, que no te des cuenta de ello no es mi problema.

Yo se que dentro de la GC hay magnificas personas, pues las he conocido, pero tambien se que hay mucha mierda dentro del cuerpo, pues también lo he conocido. Y al contrario que tu se diferenciar entre mi ideologia y los hechos.

Tu dices que vives cerca de varios acuartelamientos y yo te digo que vivo en el pueblo de los polillas. Y he visto muchas cosas que no deberian pasar relacionadas con la guardia civil.

En cuanto al comportamiento, has dado en el clavo. Aunque mas que comportamiento, yo hablaria de peloteo. La de veces que me he librado de un registro o de una multa gracias al pueblo donde vivo. Es ver en el DNI donde vivo, y automaticamente empezar ha hablar de cosas de la guardia civil, estar dos o tres minutos hablando sobre ello y el agente me da mi documentacion y "que tenga un buen dia caballero".
Lo que se dice hacer muy bien tu trabajo, si señor.


Y ya que me dices que puedes demostrar lo buenos e impolutos que son, si, quiero las pruebas. ¿O te creias que no te las iba a pedir?
@mowgliel "Y perdona, pero te has sacado de la manga lo de la chaqueta metalica" Me lo he sacado de la manga porque tú te has sacado de tu manga que a los agentes se les condicionan para que disfruten de hacer daño, cosa que es MENTIRA (y esto es lo que sale en "La Chaqueta Metálica", por si no has entendido la comparación todavía) Así que, alo mejor, eres tú quien no se da cuenta de los argumentos del otro, porque piensas que los tuyos son "incontestables" cuando no es así para nada.

"Yo se que dentro de la GC hay magnificas personas, pues las he conocido, pero tambien se que hay mucha mierda dentro del cuerpo, pues también lo he conocido. Y al contrario que tu se diferenciar entre mi ideologia y los hechos." Soy yo quien está diciendo esto todo el rato ¿que hay mierda en el cuerpo, como la en todos los demás cuerpos y hasta en el MUNDO ENTERO porque subnormales así los hay en todos lados? No lo he negado en ningún momento. Pero de ahí a ir diciendo que "bastantes son malos" como lo has dicho tú hay un trechaco gordo.

"Tu dices que vives cerca de varios acuartelamientos y yo te digo que vivo en el pueblo de los polillas. Y he visto muchas cosas que no deberian pasar relacionadas con la guardia civil. " Y yo todavía no he visto NI UNA [bueno, dos en realidad, pero una de ellas fue con motivo y la otra fue un claro abuso] de toda esa maldad que se dice de la G.C.

"En cuanto al comportamiento, has dado en el clavo" Pues ya te digo que a mi no me hace falta ser del pueblo de los Polillas para que me acaben diciendo "pase usted un buen día" sin ninguna represalia... así que, a lo mejor, el problema viene porque tú, por ideología, les consideras "malos" y, por ahí, vienen los problemas.

#32 por realexpectro
1 oct 2018, 13:36

"Y ya que me dices que puedes demostrar lo buenos e impolutos que son, si, quiero las pruebas. ¿O te creias que no te las iba a pedir?" Oh, no, sabía que me las ibas a pedir. El problema es que no vas a aparecer para mostrártelas in situ [cuando quieras, MP y me cuentas. ^^ ], así que, como quieres links, aquí tienes uno, por ejemplo:
https://www.noticiasvigo.es/la-guardia-civil-lleva-cabo-mas-2-100-acciones-solidarias-beneficio-la-comunidad/

"Y no estamos hablando de aumentos de sueldo si no de equiparacion salarial. Si quieren una equiparacion han de atenerse a las consecuencias. Los mossos cobran mas, pero no tienen las ventajas laborales (casas gratis, economatos, farmacias militares,...)." Esto es o un chiste o un insulto a la inteligencia: ¿Por qué no, en lugar de quitarles "privilegios" a los G.C. y quejarse de ello, cogen los Mossos y los piden para ellos? XDDDDDD . En serio, me encantan estos argumentos que dais de "sólo una opción, contradictoria con otra"... pero somos los demás quienes hacemos "falacias de hombre de paja"... XDDDDDD

Y sí, te lo niego por varios motivos. Primero, son militares como bien dices, es decir tienen una responsabilidad mayor y mayores campos de acción que la P.N. y las policías autonómicas, además de se jerárquicamente de un rango superior que éstas. Querer denegarles esto "porque te caen mal" e ignorar las obviedades por las cuales pueden tener esos "privilegios" está bastante feo. Por cierto, es normal que tengan farmacias militares y hasta el ISFAS, deberías de estudiar el "por qué"... pero bueno, el punto importante es el anterior ¿por qué quitárselos a la G.C. en lugar de ampliarlo a los otros cuerpos?. ^_~

#27 por realexpectro
1 oct 2018, 01:43

" El TEDH tiene varias condenas a españa por torturas." Nadie lo ha negado. Ahora, querer venderlas como "todos los días, a todas horas" como lo hacen algunos... pues como que no.

Y por cierto yo no digo que TODA la policia sea mala, pero si que digo que son bastantes. Y estoy hartisimo de que cada vez que digo esto siempre me salta alguien diciendo que no tengo que generalizar." Y yo te digo que estás equivocado y por mucho. Existe una minoría dentro de los cuerpos (aunque dichas minorias existan en TODOS LADOS) que, por desgracia, hacen que el resto sean "salpicados". ¿De verdad te crees que lo de Villarejo es "la norma"? Porque si es así, mal.

"Ostias tampoco lo hagais vosotros diciendo que son buenos" Es que lo son aunque, por desgracia, haya un mínimo grupusco de hijos de la gran puta que den mala imagen al cuerpo... y tú, ni muchos de los aquí presentes tenéis la más mínima idea de lo que pasan los agentes en su día a día... de ahí a que tengan que pasar controls psicológicos, prácticamente, una vez cada poco tiempo. en tu caso en concreto, piensas que son "los malos" porque no te dejan hacer "lo que tú quieres" (casi seguro), cosa que tomarás como "me reprimen! fachas!" cosa que es ERRONEA.

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#28 por realexpectro
1 oct 2018, 01:43

"Y en lo referente a que tienes amigos en dichos, igual ellos tambien se están haciendo los héroes". Ellos no se están haciendo los "heroes" ni lo sienten así porque no van de mártires como van "los de siempre", sino que cumplen con su deber. Por ello, no se les puede equiparar con los "tuyos", ni de cerca, por mucho que tú creas que sí.

"Vivo en el pueblo de los polillas, y he sido amigo y compañero de clase de sus familiares, y me contaban unas lindezas de los GC.... que mejor no digo por carecer de pruebas." qué curioso, yo he vivido [y sigo viviendo] cerca de varios acuartelamientos de la G.C. , conozco tanto a sus hijos, amigos mios, como a los padres de mis amigos y todas esas "leyendas" que se escuchan por ahí ni de coña se les aproximan. Así que, dime, por qué he de hacerte caso a ti cuando, en tus mismas situaciones (y todas son reales y te las demuestro cuando quieras, no sea que te pienses que me la estoy inventando), las tuyas son totalmente negativas mientras que las mias son totalmente positivas... Porque desde mi perspectiva es: o tu has tenido una puta mala suerte de cojones, yo he tenido una puta buena suerte de cojones o, algo mucho más lógico: es que tú no te comportas como lo hago yo... ¿no crees?

#29 por mowgliel
1 oct 2018, 03:47

#27 #27 realexpectro dijo: " El TEDH tiene varias condenas a españa por torturas." Nadie lo ha negado. Ahora, querer venderlas como "todos los días, a todas horas" como lo hacen algunos... pues como que no.

Y por cierto yo no digo que TODA la policia sea mala, pero si que digo que son bastantes. Y estoy hartisimo de que cada vez que digo esto siempre me salta alguien diciendo que no tengo que generalizar." Y yo te digo que estás equivocado y por mucho. Existe una minoría dentro de los cuerpos (aunque dichas minorias existan en TODOS LADOS) que, por desgracia, hacen que el resto sean "salpicados". ¿De verdad te crees que lo de Villarejo es "la norma"? Porque si es así, mal.

"Ostias tampoco lo hagais vosotros diciendo que son buenos" Es que lo son aunque, por desgracia, haya un mínimo grupusco de hijos de la gran puta que den mala imagen al cuerpo... y tú, ni muchos de los aquí presentes tenéis la más mínima idea de lo que pasan los agentes en su día a día... de ahí a que tengan que pasar controls psicológicos, prácticamente, una vez cada poco tiempo. en tu caso en concreto, piensas que son "los malos" porque no te dejan hacer "lo que tú quieres" (casi seguro), cosa que tomarás como "me reprimen! fachas!" cosa que es ERRONEA.
@realexpectro Con quien coño estas hablando, ¿Conmigo o "con algunos"? Estoy hasta los cojones ya de que te vayas por la tangente. ¿He dicho YO que la tortura sea diaria?¿He dicho yo que todos sean malos? No.
Y perdona, pero te has sacado de la manga lo de la chaqueta metalica y apartir de ahi me has intentado rebatir mis argumentos, lo que se conoce como un hombre de paja en las discusiones logicas. Ahora, que no te des cuenta de ello no es mi problema.

Yo se que dentro de la GC hay magnificas personas, pues las he conocido, pero tambien se que hay mucha mierda dentro del cuerpo, pues también lo he conocido. Y al contrario que tu se diferenciar entre mi ideologia y los hechos.

Tu dices que vives cerca de varios acuartelamientos y yo te digo que vivo en el pueblo de los polillas. Y he visto muchas cosas que no deberian pasar relacionadas con la guardia civil.

En cuanto al comportamiento, has dado en el clavo. Aunque mas que comportamiento, yo hablaria de peloteo. La de veces que me he librado de un registro o de una multa gracias al pueblo donde vivo. Es ver en el DNI donde vivo, y automaticamente empezar ha hablar de cosas de la guardia civil, estar dos o tres minutos hablando sobre ello y el agente me da mi documentacion y "que tenga un buen dia caballero".
Lo que se dice hacer muy bien tu trabajo, si señor.


Y ya que me dices que puedes demostrar lo buenos e impolutos que son, si, quiero las pruebas. ¿O te creias que no te las iba a pedir?

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#30 por mowgliel
1 oct 2018, 04:10

#25 #25 realexpectro dijo: #23 @mowgliel "Tu me preguntabas por los derechos laborales y yo te he respondido." Tu has dicho que la G.C. tiene unos "privilegios" por encima de otras policías, te he preguntado que "cuales eran" y no me has enseñado ninguno, básicamente, porque esos "privilegios" competen por categoría (es decir, por responsabilidades) Si me dijeras que los 3 cuerpos (y sólo la P.N. y las P.As. son así) son iguales, lo entiendo. ¿Pero siendo la G.C. la que más responsabilidades especiales tiene y que sus responsabilidades generales sean exactamente las mismas que los otros cuerpos? ehem. Y tienen todo el derecho del mundo a pedir un aumento de sueldo te guste a ti o no ¿o es que sólo pueden pedir aumentos de sueldo quienes tú consideres "dignos"?

"Y yo no he mencionado nada sobre tu vida (tu sobre mi si), asi que no me vengas con el que yo tampoco se nada sobre ti, coño no me he sacado ningun argumento de la manga sobre tu vida y te lo he rebatido." Tú has nombrado cosas de tu vida y has dicho "que no me digas lo que he vivido o dejado de vivir" porque te he dicho que los policías no disfrutan haciendo daño de manera gratuita a tu falsa frase de "los policias son condicionados para disfrutar el daño que realizan" rebatiendo NADA que no esté basado en tu punto de vista. ¿Cómo he actuado yo? de la misma manera. Curioso que tengamos que tragar con lo tuyo pero no con lo mio ¿verdad?
@realexpectro privilegios de ser militar #24 #24 mowgliel dijo: #18 @birxov https://www.lainformacion.com/amp/policia-y-justicia/la-guardia-civil-perdera-descuentos-del-65-en-el-ave-metro-y-aquopolis-gratis/6340317Y no estamos hablando de aumentos de sueldo si no de equiparacion salarial. Si quieren una equiparacion han de atenerse a las consecuencias. Los mossos cobran mas, pero no tienen las ventajas laborales (casas gratis, economatos, farmacias militares,...).

Si no lo quieres ver,... Son privilegios que tienen como militares, pero exigen el mismo sueldo que los funcionarios civiles. Mucho morro es lo que veo yo.
¿O me niegas que son privilegios respecto a otros cuerpos?

#18 por birxov
30 sep 2018, 22:18

#4 #4 mowgliel dijo: Ahora hablando enserio. La guardia civil no deberia de pedir la equiparacion salarial. Es verdad que cobran menos pero tienen unas condiciones laborales mejor que ningun otro cuerpo policial. Si al final reciben la equiparacion salarial, espero que les nieguen las otras condiciones.

Y una pregunta a aquellos que saben mas de la guardia civil ¿No tienen prohibido las manifestaciones? ¿O solamente es la sindicación?
¿Cómo cuales?

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#19 por realexpectro
30 sep 2018, 23:24

#14 #14 mowgliel dijo: #12 @realexpectro Me cago en la mierda de la implementación de las paginas infinitas de memondo. Habia escrito un tochaco rebatiendo tus argumentos pero se ha ido a la mierda. Vuelvo a hacerlo pero mas leve y esquematico.

Yo no hablo de documentales, hablo desde la experiencia empirica. Es verdad que he visto documentales sobre ello, pero también los he visto entrenar en directo, en avila, cuando la seguridad del complejo era bastante leve y con unos prismáticos se veia hasta las arrugas de su entrecejo.

Tambien hablo de la experiencia empirica tanto mia como de mis colegas. Yo jamas he llegado al calabozo de Moratalaz (luego hablare de él) pero si he pasado por los pasos previos que conducen a ello, y jamas olvidare las caras de diversion de los maderos cuando dentro de la lechera me llovian ostias por todos lados (las que mas jodian eran las que te daban entre las costillas).

@mowgliel " Me cago en la mierda de la implementación de las paginas infinitas de memondo" Ya somos dos. XDDDD

"Yo no hablo de documentales, hablo desde la experiencia empirica. Es verdad que he visto documentales sobre ello, pero también los he visto entrenar en directo, en avila, cuando la seguridad del complejo era bastante leve y con unos prismáticos se veia hasta las arrugas de su entrecejo." Que me LOL. He estado dentro de una academia de entrenamiento de antidisturbios porque uno de mis conocidos es entrenador de antidisturbios, así que, imagínate la experiencia que tengo yo sobre el tema. He peleado contra unos cuantos de ellos y te garantizo que el "pegarse" ahí dentro les desestresa muchísimo que es lo que tú verías desde la lotananza y la "seguridad" de la distancia.

" Yo jamas he llegado al calabozo de Moratalaz (luego hablare de él) pero si he pasado por los pasos previos que conducen a ello, y jamas olvidare las caras de diversion de los maderos cuando dentro de la lechera me llovian ostias por todos lados (las que mas jodian eran las que te daban entre las costillas)." Sí, yo también he visto cómo algunos se propasaban ¿Sabes también lo que he visto y que tampoco se me va a olvidar en la vida? a SUBNORMALES que van de "John Wayne" por la vida al enfrentarse a la policía (y otros cuerpos) y "sorprenderse" después de la reacción por haberles AMENAZADO. Que por mucho que tu les consideres "bestias", no lo son. Son PERSONAS y si a una persona, la que sea, le tocas los cojones sobremanera, como tenga cierto poder, lo va a usar en tu contra para hacerte el máximo daño posible, tú incluido. ->

#20 por realexpectro
30 sep 2018, 23:33

#15 #15 mowgliel dijo: #12 @realexpectro Sigo

Ahora a los calabozos (por historias de colegas que si han estado en ellas). Estas si que lo hago esquematico.
-Ataque de ansiedad, maderos riendose y no permitiendo que nadie le ayude. Varios casos.
- Ataque de asma, hasta que no se desmaya no le atienden medicamente.
-pide ir al baño, se mea encima, le sacan de la celda ya meado, le llevan al baño, paliza al canto con burlas de pormedio.
-1 dia entero sin comer, maderos comiendo en su cara.
-Le llevan a interrogar, en mitad del pasillo le empujan detras de una maquina de bebidas y paliza al canto.

Y podria seguir con unas cuantas mas, pero solo cuento la que mas grave me parece: llega al calabozo, informa que es celiaca, ellos toman dato. Pasa casi dos dias en el calabozo teniendo por comida pan y pasta.

Y ahora puedes decir que todo es mentira y que no se de lo que hablo. Pero yo los he visto disfrutar con el dolor ajeno (del enemigo, osease yo) y no lo he visto, pero si me lo han contado personas cercanas a mi que no tienen ningun motivo para mentirme y provocar en mi un odio a la UIP.

Y eso de decir que son pocos los psicópatas que hay dentro del cuerpo... entonces no existiría el corporativismo y serian rapidamente desenmascarados.

Mis referentes para odiar a la policia no son meramente ideológicos, tambien son basados en la experiencia. A sí que deja de hablarme de hombres de paja como la chaqueta metalica. Que no sabes nada de mi vida ni de la relacion que he tenido con los diferentes temas que se hablan aqui.
@mowgliel "Ahora a los calabozos (por historias de colegas que si han estado en ellas). Estas si que lo hago esquematico." ¿Sabes lo que yo he visto en los calabozos (y yo sí he estado en ellos por fuera y tengo amigos/as que son funcionarios de prisiones y me cuentan muchísimas cosas "divertidas" también)? Gente que hasta se autolesionaba para echarle la mierda a los policías que les habían detenido y así poder conmover a los jueces (y te lo confensaban sin pudor alguno los subnormales). Gente detenida insultar a los policías para provocarles. FINGIR enfermedades y otra sintomatología para tener un poquito de "libertad", porque estar entre rejas cambia muchísimo la visión de las personas, te lo garantizo de primerísima mano, y no sabes el arrepentimiento que llegan a sufrir muchos sólo por eso tras haber hecho el subnormal (porque no les puedo definir de otra manera, lo siento) ¿y casos como los que me has contado? a patadas y siendo falsos. Y OJO AQUÍ, no digo que tus conocidos te hayan mentido, por desgracia, han pagado ellos por los "pecados" de los otros. Cuando los reos empiecen a comportarse, verás cómo este tipo de actos bajan (nunca he visto un acto de violencia por parte de la policía y otros cuerpos cuando el detenido se comportaba con corrección [y te garantizo que esto POCAS veces pasa]). ¿quieres que te cuente más historias? Porque tengo para aburrir. Y tus "cuatro" amigos ni tú llegaréis ni al 0.0000001% de la población penitenciaria de este país... así que, permíteme tener un par de dudas sobre lo que me has contado (repito, no digo que te hayan mentido, digo que te han contado su versión donde ellos son los "héroes" y no los "malos") ->

#21 por realexpectro
30 sep 2018, 23:43

#15 #15 mowgliel dijo: #12 @realexpectro Sigo

Ahora a los calabozos (por historias de colegas que si han estado en ellas). Estas si que lo hago esquematico.
-Ataque de ansiedad, maderos riendose y no permitiendo que nadie le ayude. Varios casos.
- Ataque de asma, hasta que no se desmaya no le atienden medicamente.
-pide ir al baño, se mea encima, le sacan de la celda ya meado, le llevan al baño, paliza al canto con burlas de pormedio.
-1 dia entero sin comer, maderos comiendo en su cara.
-Le llevan a interrogar, en mitad del pasillo le empujan detras de una maquina de bebidas y paliza al canto.

Y podria seguir con unas cuantas mas, pero solo cuento la que mas grave me parece: llega al calabozo, informa que es celiaca, ellos toman dato. Pasa casi dos dias en el calabozo teniendo por comida pan y pasta.

Y ahora puedes decir que todo es mentira y que no se de lo que hablo. Pero yo los he visto disfrutar con el dolor ajeno (del enemigo, osease yo) y no lo he visto, pero si me lo han contado personas cercanas a mi que no tienen ningun motivo para mentirme y provocar en mi un odio a la UIP.

Y eso de decir que son pocos los psicópatas que hay dentro del cuerpo... entonces no existiría el corporativismo y serian rapidamente desenmascarados.

Mis referentes para odiar a la policia no son meramente ideológicos, tambien son basados en la experiencia. A sí que deja de hablarme de hombres de paja como la chaqueta metalica. Que no sabes nada de mi vida ni de la relacion que he tenido con los diferentes temas que se hablan aqui.
@mowgliel "Y eso de decir que son pocos los psicópatas que hay dentro del cuerpo... entonces no existiría el corporativismo y serian rapidamente desenmascarados." ¿Sabes la cantidad de controles psicológicos que pasan al mes?¿Y sabes, también, que cuando "despliegan", aunque ni siquiera actuen, también reciben tratamiento psicoterapéutico? Así que, básicamente, estás diciendo que los psicólogos de España están dejando a los agentes como "buenos".... o puede ser que realmente lo sean y sólo son cuatro subnormales, como los hay en todos lados, los que encajen en tu descripción.

"A sí que deja de hablarme de hombres de paja como la chaqueta metalica. Que no sabes nada de mi vida ni de la relacion que he tenido con los diferentes temas que se hablan aqui." como si tú supieras de la mia o por dónde me muevo... Y repito, tu odio es legítimo porque es lo que tiene el ser humano, pero de ahí a decir "todo el cuerpo" es para echarse a reir de lo ridículo que es en realidad porque, curiosamente, son siempre "los mismos", y no los ciudadanos normales (salvo cuando hay elecciones), los que mayormente tienen problemas con la policía.

Me he leido tus dos links y es para echarse a reir (sobretodo, el de .cat. XDD) . Hablan de los "privilegios" que tiene la G.C. y no hablan de las responsabilidades especiales que tienen, además de las mismas responsabilidades generales con respecto a los otros dos cuerpos. Cuando veas la lista de "responsabilidades especiales" que tiene la G.C., me cuentas, porque te vas a llevar una sorpresa, casi seguro.

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#25 por realexpectro
1 oct 2018, 01:37

#23 #23 mowgliel dijo: #21 @realexpectro Tu me preguntabas por los derechos laborales y yo te he respondido. Ahota no me vengas con milongas sobre sus responsabilidades. Si quieren equiparacion salarial que sea completa, sin casas gratis de pormedio que eso no lo tienen los policias.

Y yo no he mencionado nada sobre tu vida (tu sobre mi si), asi que no me vengas con el que yo tampoco se nada sobre ti, coño no me he sacado ningun argumento de la manga sobre tu vida y te lo he rebatido.

En cuanto a los test psicologicos no me hagas reir, por favor. Si hay hasta academias que te preparan para ellos. Sin contar que puedes ser autodidacta. Pon en google "como saltarse examen psicologico policial españa", primer resultado, foro de la policia, luego te vas a los foros de oposiciones y flipas.

Ese 0,000000001% es muy pequeño, ok, lo dudo bastante pero vale.
Nos vamos a organos mas grandes, a ver que dicen ellos sobre la tortura en España. La ONU dice que no es sistematica pero que tampoco son casos aislados. El TEDH tiene varias condenas a españa por torturas.

Y por cierto yo no digo que TODA la policia sea mala, pero si que digo que son bastantes. Y estoy hartisimo de que cada vez que digo esto siempre me salta alguien diciendo que no tengo que generalizar. Ostias tampoco lo hagais vosotros diciendo que son buenos. Y que solo son unos cuantos los malos. (Todo esto obviando el que si los considero malos, a todos, por ser una fuerza de represion (pero esto ya es ideologico))
Y en lo referente a que tienes amigos en dichos, igual ellos tambien se están haciendo los héroes ¿No crees? Se puede aplicar lo mismo que dices sobre los mios.
Vivo en el pueblo de los polillas, y he sido amigo y compañero de clase de sus familiares, y me contaban unas lindezas de los GC.... que mejor no digo por carecer de pruebas. Quiero que esto quede claro, la falta de pruebas no significa la inexistencia de los hechos.
@mowgliel "Tu me preguntabas por los derechos laborales y yo te he respondido." Tu has dicho que la G.C. tiene unos "privilegios" por encima de otras policías, te he preguntado que "cuales eran" y no me has enseñado ninguno, básicamente, porque esos "privilegios" competen por categoría (es decir, por responsabilidades) Si me dijeras que los 3 cuerpos (y sólo la P.N. y las P.As. son así) son iguales, lo entiendo. ¿Pero siendo la G.C. la que más responsabilidades especiales tiene y que sus responsabilidades generales sean exactamente las mismas que los otros cuerpos? ehem. Y tienen todo el derecho del mundo a pedir un aumento de sueldo te guste a ti o no ¿o es que sólo pueden pedir aumentos de sueldo quienes tú consideres "dignos"?

"Y yo no he mencionado nada sobre tu vida (tu sobre mi si), asi que no me vengas con el que yo tampoco se nada sobre ti, coño no me he sacado ningun argumento de la manga sobre tu vida y te lo he rebatido." Tú has nombrado cosas de tu vida y has dicho "que no me digas lo que he vivido o dejado de vivir" porque te he dicho que los policías no disfrutan haciendo daño de manera gratuita a tu falsa frase de "los policias son condicionados para disfrutar el daño que realizan" rebatiendo NADA que no esté basado en tu punto de vista. ¿Cómo he actuado yo? de la misma manera. Curioso que tengamos que tragar con lo tuyo pero no con lo mio ¿verdad?

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#26 por realexpectro
1 oct 2018, 01:37


"En cuanto a los test psicologicos no me hagas reir, por favor. Si hay hasta academias que te preparan para ellos. Sin contar que puedes ser autodidacta. Pon en google "como saltarse examen psicologico policial españa", primer resultado, foro de la policia, luego te vas a los foros de oposiciones y flipas." ¡OLE! Me gusta cómo confundes los test psicotécnicos con las sesiones de terapia y contorles PSICOLÓGICOS que les obligan a pasar cada X tiempo o cuando están en un entorno "hostil" (manifestaciones y todo eso, por ejemplo). Y si te crees que es un "examen"... XD .

"Ese 0,000000001% es muy pequeño, ok, lo dudo bastante pero vale. " Tus cuatro amigos y tú, lo sois.

"Nos vamos a organos mas grandes, a ver que dicen ellos sobre la tortura en España" Dicen lo que dicen: Que está muy feo y está mal que pase (y no sólo en España, en Europa) , y que hay que controlarlo.

"La ONU dice que no es sistematica pero que tampoco son casos aislados." Salvo en la época de "ETA" con la Ley Corcuera dice, precisamente, eso: Que ni es sistemática y que SI son casos aislados. Cuando hablan del tema de "derechos humanos", hablan, básicamente, de los CIES, no de las torturas en prisión (que suceden, nadie lo niega, pero considerar "tortura" que un subnormal se ponga agresivo en la sala de espera para ser registrado y demás, tela... y lo hacen, creeme, que he visto con mis propios ojitos como varios [no todos] subnormales se "revolucionaban", los policías le sentaban de malas maneras y el tio empezaba a gritar "auxilio y socorro que me están torturando".

#2 por nebus
30 sep 2018, 18:18

#1 #1 nemeton dijo: + ¿Qé hacéis?
- Manifestarnos por la equiparación salarial...
+ ¿Y cuando otros ciudadanos se manifiestan por sus derechos qué hacéis?
- ¡A por ellos, oe...!
@nemeton cargar no depende de ellos. Tienen que obedecer.

2
#13 por elliber
30 sep 2018, 21:04

#11 #11 mowgliel dijo: #9 @elliber Exacto, no estan para ayudar a ancianitas y como su propio nombre indica estan para no crear disturbios. Pero que raro que casi siempre son ellos los que empiezan los disturbios. Su sola presencia (debido sobretodo a su fama) hace que la gente se ponga violenta para con ellos.

Y no se a que mierda viene mencionarme junto a ZP o Podemos, estas jodidamente enfermo mencionando todo el rato a Podemos. Miratelo puedes salir del pozo de la obsesión y empezar una nueva vida donde las discusiones son abordadas de forma madura y sin mencionar fantasmas de la propia mente .
El TOC tiene cura, no te desanimes.
@mowgliel Los antidisturbios actuan cuando las cosas no van de la manera que deben ir, cuando los manifestantes se dedican a reventar mobiliario urbano o quieren dirigirse a algun lugar no autorizado.
Yo no te he relacionado con Zapadisney o los podemitas separatistas, la asociacion la has hecho tu.

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#12 por realexpectro
30 sep 2018, 19:59

#4 #4 mowgliel dijo: Ahora hablando enserio. La guardia civil no deberia de pedir la equiparacion salarial. Es verdad que cobran menos pero tienen unas condiciones laborales mejor que ningun otro cuerpo policial. Si al final reciben la equiparacion salarial, espero que les nieguen las otras condiciones.

Y una pregunta a aquellos que saben mas de la guardia civil ¿No tienen prohibido las manifestaciones? ¿O solamente es la sindicación?
@mowgliel ¿qué "privilegios laborales" tienen la G.C. con respecto a la policía nacional, por ejemplo?.
Y eso de que tiene prohibida las huelgas... sí y no (sobretodo, no): Según tengo entendido,. tienen prohibición expresa de hacer huelga en horarios de servicio, no fuera de él. El problema viene que los agentes lo son 24/7 aunque sólo estén 8 horas "uniformados", de ahí a que tengan este tipo de problemas.

#7 #7 mowgliel dijo: #5 @nemeton De hecho lo disfrutan, son condicionados para ello.

Yo he visto parte dede su entrenamiento y he flipado, les enseñan a mantener la calma, pero cuando pegan les hacen disfrutar. Y los perfiles para entrar en el cuerpo son completamente diferentes al resto de la policia, aqui se premia la violencia o como lo llaman ellos experiencias fuertes.
@mowgliel "De hecho lo disfrutan, son condicionados para ello." Falso de cojones y quien te haya contado esto, miente de manera descarada (A saber qué "documentales de entrenamiento" habrás visto). Y si te crees que lo de la "Chaqueta Metálica" es cierto, te digo que eso pasaba hace AÑOS, no a día de hoy. Y ojo, con esto no quiero decir que no haya salvajes dentro del cuerpo. Los hay, como los hay en todos lados, pero la mayoría de los antidisturbios saben que están haciendo daño y saben de sobra que está mal pero es su función porque si no la tuvieran, podría montarse una peor (y las he visto... y no me hace falta irme a las huelgas de París para ello). Si tú piensas que a una bestia descontrolada se la domina con "flores", te invito a que te pongas delante de una de dichas bestias y lo intentes, a ver cómo sales (seguro que no eres ni capaz de acercarte...)

3
#9 por elliber
30 sep 2018, 19:00

#7 #7 mowgliel dijo: #5 @nemeton De hecho lo disfrutan, son condicionados para ello.

Yo he visto parte dede su entrenamiento y he flipado, les enseñan a mantener la calma, pero cuando pegan les hacen disfrutar. Y los perfiles para entrar en el cuerpo son completamente diferentes al resto de la policia, aqui se premia la violencia o como lo llaman ellos experiencias fuertes.
@mowgliel Un antidisturbios no esta para cruzar ancianitas los pasos de cebra. A lo mejor en el mundo de las hadas de los podemitas y de ZP no es necesaria la fuerza, pero en el mundo real, si.
#2 #2 nebus dijo: #1 @nemeton cargar no depende de ellos. Tienen que obedecer.@nemeton Cargar contra manifestantes se hace cuando es necesario supuestamente.
#4 #4 mowgliel dijo: Ahora hablando enserio. La guardia civil no deberia de pedir la equiparacion salarial. Es verdad que cobran menos pero tienen unas condiciones laborales mejor que ningun otro cuerpo policial. Si al final reciben la equiparacion salarial, espero que les nieguen las otras condiciones.

Y una pregunta a aquellos que saben mas de la guardia civil ¿No tienen prohibido las manifestaciones? ¿O solamente es la sindicación?
@mowgliel Creo que ese derecho ya lo ganaron, estan poco a poco saliendo de la "legalidad castrense", pero no estoy seguro.

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