[ ASÍ VA ESPAÑA ] Resumen de España

Resumen de España

Por josgs, 10 sep 2016, 13:06
Vía: http://finofilipino.com

69 Comentarios

destacado
#5 por sirronkcuhc
11 sep 2016, 14:26

#1 #1 baikstor dijo: Pues las eléctricas diría yo que no son muy independientes del poder público. Si se liberalizase el sector de verdad y se acabase con el oligopolio controlado por el Estado tendríamos una energía más barata y además crearíamos puestos de trabajo@baikstor Tienes razón, ningún pais apuesta por una energía pública.
Bueno algún país bolivariano como estos:



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#3 por hayekrules
11 sep 2016, 14:23

Justamente el problema que tenemos en España es un oligopolio de empresas energéticas demasiado relacionadas con el sector público y las altas esferas políticas. Si se liberalizara el sector y se redujeran los abusivos impuestos y el control público sobre los precios tendríamos una energía más barata y eficiente. Pero claro hay políticos que perderían votos y ex políticos que perderían dinero así que no se hace.

#9 por tito_lenin
11 sep 2016, 14:36

#4 #4 baikstor dijo: #2 #2 manolo723410 dijo: #1 @baikstor
Es más es muy probable que si se liberalizaran España ganaría un mundial de fútbol.
@manolo723410 y así es como se rebate con chorradas cuando no tienes argumentos
@baikstor

#2 #2 manolo723410 dijo: #1 @baikstor
Es más es muy probable que si se liberalizaran España ganaría un mundial de fútbol.
@manolo723410

Me hace gracia que hables de rebatir cuando @baikstor has utilizado un dogma de fe.

Mas aun, los países que mejor tarifa eléctrica tienen o la regulan desde el estado (Suecia) o las tienen nacionalizadas rompiendo los oligopolios (Alemania, Francia, Noruega) ya que si el estado tiene parte de las electricas impide que 4 oligarcas se repartan el mercado y acuerden precios.

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#51 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:54

#42 #42 elanarcocapitalista dijo: #39 El problema es del estado y por favor deja de utilizar la medida populista de "divide y vencerás" la culpa no es de que haya ricos o pobres la culpa es del estado. Si se liberaliza se permite la libre competitividad, pondré un ejemplo de mi industria favorita ya que no necesita subvenciones y está completamente liberalizada la de los videojuegos ¿Cuántos indies se han vendido como la espuma? ¿Cuántos triple A han caído y fracasado? La respuesta para ambas preguntas es la misma, muchos. Si eres pequeño pero tu propuesta es mejor el mercado te elegirá a ti y paulatinamente el grande irá cayendo he puesto el ejemplo de los videojuegos pero también está el de los móviles o ¿acaso Nokia es la compañía más importante hoy en día? @elanarcocapitalista
El tetris es sovietico, y no lo organizo el estado, fue alguien que le dio por hacerlo, el socialismo elimina la explotación del hombre por el hombre, nada mas.

No me has respondido a lo de los oligopolios, has usado una falacia y has tirado adelante, insisto en poner el foco en los problemas del sistema que tu insistes en proyectar en el estado.

#56 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:59

#49 #49 libertto dijo: #45 @tito_lenin y ahora me sales con esas, tranquilo me lo esperaba, los mitos que los comunistas tienen de los liberales son tan estúpidos como los de la gente normal sobre el comunismo.

El capitalismo no acaba en oliogopoleo porque la competencia surge de los individuos que están descontetos con el funcionamiento del mercado y deciden crear su propio modelo de negocio y con la ausencia de barreras estatales lo consiguen. Y finalmente diré que la competencia es más rentabe que la cooperación ergo decir q se alian es una chorrada de los rojos.
@libertto Vamos, las indemnizaciones que se les imponen por pactar precios y el hecho de que no haya una guerra de recios ni por asomo ya tal.

"Y finalmente diré que la competencia es más rentable que la cooperación ergo decir que se alían es una chorrada de los rojos."

Eso es! que dos partes lleguen a un acuerdo y planifiquen la mejor manera de satisfacer las necesidades es menos efectivo que el concurso de dos tipos mirándose quien la tiene mas grande.

E! que el libre comercio haga que de la competencia, las empresas que triunfen y eliminen a su competencia tengan tal fuerza que puedan imponer precios es algo que ataca a la lógica.

Dogmatismo cerrado.

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#19 por tito_lenin
11 sep 2016, 14:56

#14 #14 baikstor dijo: #11 @tito_lenin pero si más de la mitad de la factura de la luz son impuestos, que quieres, subirlos más?@baikstor

#16 #16 baikstor dijo: #11 @tito_lenin otra mentira más. El precio alto de la factura de la luz viene por los altos impuestos. No te cansas de defender lo indefendible día tras día con mentiras y manipulaciones?@baikstor Que falta de dignidad, es el estado el que ha estado subvencionando a dichas ele ctricas.

http://www.energiaoscura.es/como-se-fijan-los-precios/mercado-diario/

Defendéis un sistema oligárquico y le echáis la culpa al estad, ok

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#29 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:08

#27 #27 baikstor dijo: #26 @tito_lenin pero me hablas de dogmas cuando dices literalmente que TU OPINIÓN SACADA DE LA OPINIÓN DE MARX Y LENIN ES LA REALIDAD OBJETIVA?@baikstor Error, no he dicho opinión, he dicho análisis, e ahí la diferencia.

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#2 por manolo723410
11 sep 2016, 14:18

#1 #1 baikstor dijo: Pues las eléctricas diría yo que no son muy independientes del poder público. Si se liberalizase el sector de verdad y se acabase con el oligopolio controlado por el Estado tendríamos una energía más barata y además crearíamos puestos de trabajo@baikstor
Es más es muy probable que si se liberalizaran España ganaría un mundial de fútbol.

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#65 por tito_lenin
11 sep 2016, 16:59

#62 #62 libertto dijo: #60 @tito_lenin dime una empresa que no pase por los ciclos que he puesto anda.

"...en la competencia, la ambición personal sirve al bien común...", Adam Smith

Las correlaciones de fuerzas se producen por el Estado, quien es el único que tiene el monopolio de la violencia legitimada.
@libertto Tu las has dicho, coca cola, zara ectect, auge,competencia y consolidación.

Si, por eso una máxima del capitalismo es "crear necesidades", que no es mas que inducirte ganas de comprar algo para sacar beneficio, es decir, el beneficio común ni de lejos.

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#66 por tito_lenin
11 sep 2016, 17:00

#63 #63 libertto dijo: #59 @tito_lenin y por cierto, porque asumes que solo hay dos empresas en un sector, en realidad hay cientas y dividir el mercado en cien no es rentable para nadie.@libertto Ya esta dividido, no en 2? puede que en 4, y dependiendo de el lugar, es decir , la golbalizacion hace que haya 4 marcas que se repartan el pastel en Europa (con sus sub marcas) y otras 4 en latino américa por ejemplo.

Pero la competencia no hay, es puro idealismo.

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#20 por baikstor
11 sep 2016, 14:56

#7 #7 ciber2458 dijo: #4 @baikstor [youtube]UdOiRvoZfgc[/youtube]@ciber2458 todavía sigo esperando a que el autor del video me conteste a los datos que le enseñé demostrando que los países más liberales son los más avanzados, con mayor IDH y con mayor PIB per cápita

#24 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:01

#15 #15 baikstor dijo: #9 @tito_lenin como ya te ha dicho @libertto en #10 eso es simple y llanamente mentira, asi que no nos hables de dogmas de fe don Tito Lenin. Nombre que para nada indica que sigues una doctrina@baikstor Negar la realidad es dogma de fe, y contrario a la dialectica materialista la cual se fundamente en el analisis.

Llevo el nombre de uno de los ideologos y revolucionarios mas importantes del siglo pasado, eso no caracteriza doctrina, si no admiración personal.

los hechos demuestran que no, es a la inversa, ya que en el articulo que te paso es la CNMC la que habla de la falta de competencia en España

Por cierto, en el comentario que enlazas se ve que Francia o Dinamarca, países con el sector nacionalizado suben menos que España, pero bueno., mejor utiliza mi avatar para descartarme.

#35 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:23

#32 #32 libertto dijo: #29 @tito_lenin la neolengua comunista:

-Democratizar la economía--->estatalizar la economía

-El prefijo neo con lo que sea (ej: neoliberalismo)--->cosa muy mala

-Análisis sobre "algo"--->mi opinión pero lo llamo "análisis" sin ninguna base para quedar mejor que mi oponente.
@libertto El estado no es un dios, es una herramienta, si al estado tiene acceso la clase obrera (por ejemplo soviets) es democrática. Pero bueno, sigue con tus espantajaros contra el velcebu-estado.

Yo he argumentado cada uno de mis puntos, decir que no analizo y sin desmontarlo es caer en lo que tu mismo criticas.

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#36 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:25

#33 #33 libertto dijo: #31 @tito_lenin y por eso la quiero privatizar, para despolitizarla. Al contrario que tú, que quiere hacerla pública, seguro que así los políticos no se aprovechan. Seguro. Ni un apice de duda. (ironia)

@libertto Si se privatiza (que ya lo esta) se genera una oligarquia, la cual dictamina precios.

Es decir, te basas en la posibilidad de que el estado puede dar un mal uso a sus eléctricas publicas para dar carta blanca a la privada de hacer lo que quiera.

Viva la lógica y el vino.

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#39 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:32

#34 #34 elanarcocapitalista dijo: #31 Precisamente por culpa de la regulación estatal es que yo no puedo pillarme unas instalaciones fotovoltaicas, primero por la asquerosa burocracia que me pedirá mil y una cosas y segundo porque me fundiran a impuestos. Que el estado deje de meterse en nuestras vidas, si quiero pillarme un generador y ser autónomo en cuanto a lo que energía respecta que me dejen serlo. Recuerdo que una vez mi padre iba a poner unas instalaciones fotovoltaicas en la casa del campo... No le dejaron, BIBAH LA REGULASION ESTAFAL... perdón ESTATAL. @elanarcocapitalista Perfecto, eso es problema de que la burguesía , en su utilización de el estado para sus propios intereses.

Que esa misma burguesía se divida el mercado es mejor?

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#68 por tito_lenin
11 sep 2016, 19:31

#67 #67 libertto dijo: #66 @tito_lenin no está dividido ni en 2 ni en 4, otra cosa es que tu solo cuentes a los mayoristas, los minoristas siempre tienen hueco en el mercado.

#65 @tito_lenin cocacola ya lleva 200 años de existencia, pero eso no significa que no vaya a decaer, de hecho si sigue vivo es porque cumple las necesidades del consumidor. Crear necesidad es la única forma de mejorar tu vida, a la vez que estimular la economía y crear nuevos sectores económicos.

#64 @tito_lenin te refieres en países que son más libres económicamente que España ;)
@libertto Alemania, Dinamarca y Francia son pruebas de que la electricidad nacionalizada es mejor a que sea privada, ya que hace la competencia impidiendo monopolios..

Un criterio que sera en la facilidad de inversión, despido ect ect supongo, vamos para el capital, seguro que el obrero tienen mucho poder de decisión en su empresa.

Eso es, compara empresas sin poder real en la economía con las multinacionales que rigen la economía.

#69 por tito_lenin
11 sep 2016, 19:32

#67 #67 libertto dijo: #66 @tito_lenin no está dividido ni en 2 ni en 4, otra cosa es que tu solo cuentes a los mayoristas, los minoristas siempre tienen hueco en el mercado.

#65 @tito_lenin cocacola ya lleva 200 años de existencia, pero eso no significa que no vaya a decaer, de hecho si sigue vivo es porque cumple las necesidades del consumidor. Crear necesidad es la única forma de mejorar tu vida, a la vez que estimular la economía y crear nuevos sectores económicos.

#64 @tito_lenin te refieres en países que son más libres económicamente que España ;)
@libertto Falso, crear necesidades no implica mejora de vida, si no abrir nuevos mercados, es decir, lucro persona. Hay nuevas necesidades creadas a partir de nuevas tecnologías, cierto, pero esta no es la máxima, la máxima es crear una nueva necesidad de consumo indiferentemente de la racionalidad, es decir, el bien común no tiene cabida.

#44 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:42

#40 #40 libertto dijo: #36 @tito_lenin ahí te he pillao, las electricas tienen inversión público tanto directa como indirecta ;), ergo no se puede decir que sean privadas, y de hecho es un sector semi-privado muy refularizado, lo cual es el origen del problema.

Los problemas de las electricas se solucionarían si no se subvencionasen ni hubiera legislación tan arbitraria ni exigente.
@libertto Pillar de que?

De hecho no me has contestad, lo titularidad es privada, si el estado deja de regular, estas 4 eléctricas que componen un oligopólico, que les impide ejercer un poder abusivo?

A eso no me has respondido, me has soltado la patraña de que porque esten reguladas no son privadas, pues ok.

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#50 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:53

#42 #42 elanarcocapitalista dijo: #39 El problema es del estado y por favor deja de utilizar la medida populista de "divide y vencerás" la culpa no es de que haya ricos o pobres la culpa es del estado. Si se liberaliza se permite la libre competitividad, pondré un ejemplo de mi industria favorita ya que no necesita subvenciones y está completamente liberalizada la de los videojuegos ¿Cuántos indies se han vendido como la espuma? ¿Cuántos triple A han caído y fracasado? La respuesta para ambas preguntas es la misma, muchos. Si eres pequeño pero tu propuesta es mejor el mercado te elegirá a ti y paulatinamente el grande irá cayendo he puesto el ejemplo de los videojuegos pero también está el de los móviles o ¿acaso Nokia es la compañía más importante hoy en día? @elanarcocapitalista "la culpa no es de que haya ricos o pobres la culpa es del estado" el estado no es un dios ni un ente, es un arma, y lo utiliza la clase dominante, es decir, los capitalistas.

Ya, los videojuegos.... conoces el efecto hype? una manera de asegurarse ganancias pese a que el producto no sea de calidad, bombardeas con publicidad y engaños, luego la gente lo compra y ve que es una bacofia, la jugada maestra reside en culpavilizar al jugador por tener expectativas altas.

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#52 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:54

#47 #47 libertto dijo: #44 @tito_lenin en que dices q las electricas funcionan como organizaciones privadas cuando reciben inversión pública.@libertto Subastas de precio te parecen poco?

#57 por tito_lenin
11 sep 2016, 16:02

#50 #50 tito_lenin dijo: #42 @elanarcocapitalista "la culpa no es de que haya ricos o pobres la culpa es del estado" el estado no es un dios ni un ente, es un arma, y lo utiliza la clase dominante, es decir, los capitalistas.

Ya, los videojuegos.... conoces el efecto hype? una manera de asegurarse ganancias pese a que el producto no sea de calidad, bombardeas con publicidad y engaños, luego la gente lo compra y ve que es una bacofia, la jugada maestra reside en culpavilizar al jugador por tener expectativas altas.

@tito_lenin *Culpabilizar, quien puso la V y la B al lado en el teclado era un demonio......

#59 por tito_lenin
11 sep 2016, 16:16

#58 #58 libertto dijo: #56 @tito_lenin lo de pactar precios ocurre por la ausencia de competencia, debido a la regularización del Estado como bien te he explicado antes ;)

Entonces porque pepsi y coca cola no pactan precios? Porque mcdonnalds ni burger king tampoco? Porque zara y primark tampoco? Pues porque ellos están en libremercado y las electricas no.

El ciclo inevitable de una empresa es: Nacimiento, auge, consolidación, decadencia y muerte. Siempre es así, en libremercado mueren y nacen empresas constantemente xD.
@libertto La regularización del estado es lo que evita a los oligopólios.

Si lo hacen, sus precios son similares, solo existe una cierta guerra propagandística entre ellos pero nada mas, precisamente has puesto un ejemplo que tira por aire tu teoría.

No, las empresas nacen, crecen y compiten, unas mueren y otras se consolidan una vez que pasa esto el ciclo se acaba, solo empieza en sectores y mercados no explorados.

Si tu y yo somos empresarios, nos conviene mas una guerra de precios ergo (ya que te gusta la palabra) bajar nuestra tasa de ganancia o acordarlos?

Pues eso.

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#15 por baikstor
11 sep 2016, 14:47

#9 #9 tito_lenin dijo: #4 @baikstor

#2 @manolo723410

Me hace gracia que hables de rebatir cuando @baikstor has utilizado un dogma de fe.

Mas aun, los países que mejor tarifa eléctrica tienen o la regulan desde el estado (Suecia) o las tienen nacionalizadas rompiendo los oligopolios (Alemania, Francia, Noruega) ya que si el estado tiene parte de las electricas impide que 4 oligarcas se repartan el mercado y acuerden precios.

@tito_lenin como ya te ha dicho @libertto en #10 #10 libertto dijo: #5 @sirronkcuhc

[img]http://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2013/12/17/media/1387305009_225956_1387305049_noticia_normal.png[/img]

Y sin embargo el 90% de la energía en Francia es núclear, es decir, debería ser una de las más baratas de Europa y no es así. Pregúntate porque.
eso es simple y llanamente mentira, asi que no nos hables de dogmas de fe don Tito Lenin. Nombre que para nada indica que sigues una doctrina

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#46 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:47

#43 #43 libertto dijo: #39 @tito_lenin En el mercado hay algo que se llama "competencia", en el Estado no.
El Estado puede regular para quitarte de encima a la competencia, en el mercado no, en el Estado votamos una vez cada cuatro años, en el mercado votamos cada día, comprando productos y vendiendo nuestra fuerza de trabajo. Y es que NOSOTROS SOMOS LOS MERCADOS, o al menos deberíamos serlo quitando al Estado de en medio al intervenir en la economía.
@libertto La competencia es una contradicción del capitalismo.

Se quiere una competencia pero la máxima de las empresas es acabar con la suya.

En que acaba? en que tras ciertos periodos de competencia el mercado tira al oligopólico, es la esencia natural del sistema.

Bien, tu defiendes esto, no me lo blanquees, es lo mínimo que se puede hacer en un debate.

#48 por daniel_95
11 sep 2016, 15:52

#8 #8 baikstor dijo: #5 @sirronkcuhc yo no he dicho que ningún país apueste por la energía pública, he dicho que en mi opinión liberalizar el sector es la mejor opción. Suiza exporta energía a toda Europa y no es precisamente rica en recursos naturales, ese es mi modelo@baikstor Suiza es un paraíso de ladrones, no es valido como ejemplo.

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#13 por baikstor
11 sep 2016, 14:41

#6 #6 elanarcocapitalista dijo: Es impresionante ver que la gente le de negativos a @baikstor por ir contra los oligopolios, me atrevería a decir que muchos negativos son de personas que le tienen mucho hace y ni siquiera se leen sus mensajes.

Respecto al cartel, ¿Privatizar la energía? Venga ya! ¿Quién ha hecho esto un niño de 6 años? Pero si una gran parte (no recuerdo el porcentaje) de la factura de la luz se usa para subvencionar a las energías renovables. Me encantan los mítines de populistas o quizá personas que poco saben del tema diciendo que la luz está muy cara y que hay que nacionalizar las eléctricas... Pero la luz está cara precisamente por culpa del estado que mete sus narices en todo y encarece, en fin menos decir que vamos a nacionalizar y más liberalizar.
@elanarcocapitalista solo hay que ver el comentario de @hayekrules que defiende exactamente lo mismo que yo y está en +3 y yo en -2 XD

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#64 por tito_lenin
11 sep 2016, 16:58

#61 #61 libertto dijo: #59 @tito_lenin Pues si la regularización del estado evita la competencia, en el sector energetico se nota lo bien que funciona.

Claro todo es una conspiración del mercado, todo eh.

Si somos empresarios no sale rentable dividirnos la demanda en dos, yo compitiría para conseguir más porción del mercado, porque la economía de escala, produce más beneficios que pactar los precios.
@libertto Alemania, Francia o Dinamarca no dicen lo mismo.

Empresa publica mas privada haciéndose la competencia.

Que en España los mismos que usan el estado para su beneficio sean los de las eléctricas deja claro que si no usaran el estado harían lo mismo PORQUE SON LOS MISMOS, es decir, usan al estado en favor de su oligarquía, pero va, déjalo.

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#23 por elanarcocapitalista
11 sep 2016, 14:59

#11 #11 tito_lenin dijo: #6 @elanarcocapitalista Bonito cuento, mas cuando el precio abusivo mas que de los impuestos viene de la subasta, pero claro, como eso es ganancia privada que engorde el precio pues no importa.

Que por cierto, lo de las renovables es falso, ( si existe dicho impuesto pero no es tan amplio, España es de los países mas atrasados en la materia)
Es verdad, todo son cuentos. He ido a verificar con datos ya que me ha sonado raro que los impuestos de las renovables fuesen bajisimos a lo que me encontré con datos aún mejores. Para todos aquellos que apenas puedan pagar la luz y lo pasen fatal, llamad a una ambulancia tenedla en frente de vuestra casa porque os va a dar un patatús o algo, bueno a lo que importa y en mayúsculas que impresiona más, EL 65% DEL COSTE DE LA FACTURA DE LA LUZ SON IMPUESTOS, tal y como lo escucháis el 65% aquí hay impuestos de todo tipo, desde los que son para subvencionar las renovables hasta para subvencionar a las eléctricas de los amiguetes de los líderes políticos.

#37 por weedmai
11 sep 2016, 15:30

#34 #34 elanarcocapitalista dijo: #31 Precisamente por culpa de la regulación estatal es que yo no puedo pillarme unas instalaciones fotovoltaicas, primero por la asquerosa burocracia que me pedirá mil y una cosas y segundo porque me fundiran a impuestos. Que el estado deje de meterse en nuestras vidas, si quiero pillarme un generador y ser autónomo en cuanto a lo que energía respecta que me dejen serlo. Recuerdo que una vez mi padre iba a poner unas instalaciones fotovoltaicas en la casa del campo... No le dejaron, BIBAH LA REGULASION ESTAFAL... perdón ESTATAL. @elanarcocapitalista Creo haber leido que si es una instalacion indepediente de la contratada no hay problema alguno.

#45 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:45

#41 #41 libertto dijo: #35 @tito_lenin si tu modelo de democracia es genial, subyuga a la minoría a cumplir la voluntad de la mayoría.

En mi modelo el Estado no obliga a nada a las minorías ni a nadie. En el tuyo hay que cumplir la voluntad de la mayoría, por muy estúpida e irrazonable que esta sea, y además hay que cumplir esa voluntad como un mandato divino y con una sonrisa. Manda narices.
@libertto Tu estado subyuga a la mayoría a través de las necesidades materiales, pero lo blanqueas.

Capitalsmo: dictadura burguesa

Socialismo: dictadura proletaria.

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#47 por libertto
11 sep 2016, 15:48

#44 #44 tito_lenin dijo: #40 @libertto Pillar de que?

De hecho no me has contestad, lo titularidad es privada, si el estado deja de regular, estas 4 eléctricas que componen un oligopólico, que les impide ejercer un poder abusivo?

A eso no me has respondido, me has soltado la patraña de que porque esten reguladas no son privadas, pues ok.
@tito_lenin en que dices q las electricas funcionan como organizaciones privadas cuando reciben inversión pública.

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#49 por libertto
11 sep 2016, 15:53

#45 #45 tito_lenin dijo: #41 @libertto Tu estado subyuga a la mayoría a través de las necesidades materiales, pero lo blanqueas.

Capitalsmo: dictadura burguesa

Socialismo: dictadura proletaria.
@tito_lenin y ahora me sales con esas, tranquilo me lo esperaba, los mitos que los comunistas tienen de los liberales son tan estúpidos como los de la gente normal sobre el comunismo.

El capitalismo no acaba en oliogopoleo porque la competencia surge de los individuos que están descontetos con el funcionamiento del mercado y deciden crear su propio modelo de negocio y con la ausencia de barreras estatales lo consiguen. Y finalmente diré que la competencia es más rentabe que la cooperación ergo decir q se alian es una chorrada de los rojos.

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#53 por skurge
11 sep 2016, 15:55

Si claro hay que privatizar y liberalizar porque la mayor eficiencia de las empresas privadas está demostrada por el prestigioso estudio de.... de..... Anda,que no hay ningún estudio serio que demuestre la mayor eficiencia de la empresa privada. Si se liberaliza un sector tan potente como le energía, no es el estado elque controla a las eléctricas sino el oligopolio de las eléctricas el que controla al estado y cambia las normas a su antojo. En España con las actuales normativas, e incluso si se eliminaran no podríahaberlibre competencia de empresas nuevas yaque el oligopolio al trabajar tanto en la generación como en la distribución puede jugar conlos precios y desrozar a una competencia más eficiente pero sin esa doble capacidad de jugar con los precios

#54 por libertto
11 sep 2016, 15:56

#48 #48 daniel_95 dijo: #8 @baikstor Suiza es un paraíso de ladrones, no es valido como ejemplo. @daniel_95 solo el 3% de su PIB viene del sector financiero:

#55 por weedmai
11 sep 2016, 15:56

#50 #50 tito_lenin dijo: #42 @elanarcocapitalista "la culpa no es de que haya ricos o pobres la culpa es del estado" el estado no es un dios ni un ente, es un arma, y lo utiliza la clase dominante, es decir, los capitalistas.

Ya, los videojuegos.... conoces el efecto hype? una manera de asegurarse ganancias pese a que el producto no sea de calidad, bombardeas con publicidad y engaños, luego la gente lo compra y ve que es una bacofia, la jugada maestra reside en culpavilizar al jugador por tener expectativas altas.

@tito_lenin a.k.a no man's sky y un largo etc...

#58 por libertto
11 sep 2016, 16:06

#56 #56 tito_lenin dijo: #49 @libertto Vamos, las indemnizaciones que se les imponen por pactar precios y el hecho de que no haya una guerra de recios ni por asomo ya tal.

"Y finalmente diré que la competencia es más rentable que la cooperación ergo decir que se alían es una chorrada de los rojos."

Eso es! que dos partes lleguen a un acuerdo y planifiquen la mejor manera de satisfacer las necesidades es menos efectivo que el concurso de dos tipos mirándose quien la tiene mas grande.

E! que el libre comercio haga que de la competencia, las empresas que triunfen y eliminen a su competencia tengan tal fuerza que puedan imponer precios es algo que ataca a la lógica.

Dogmatismo cerrado.
@tito_lenin lo de pactar precios ocurre por la ausencia de competencia, debido a la regularización del Estado como bien te he explicado antes ;)

Entonces porque pepsi y coca cola no pactan precios? Porque mcdonnalds ni burger king tampoco? Porque zara y primark tampoco? Pues porque ellos están en libremercado y las electricas no.

El ciclo inevitable de una empresa es: Nacimiento, auge, consolidación, decadencia y muerte. Siempre es así, en libremercado mueren y nacen empresas constantemente xD.

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#60 por tito_lenin
11 sep 2016, 16:18

#58 #58 libertto dijo: #56 @tito_lenin lo de pactar precios ocurre por la ausencia de competencia, debido a la regularización del Estado como bien te he explicado antes ;)

Entonces porque pepsi y coca cola no pactan precios? Porque mcdonnalds ni burger king tampoco? Porque zara y primark tampoco? Pues porque ellos están en libremercado y las electricas no.

El ciclo inevitable de una empresa es: Nacimiento, auge, consolidación, decadencia y muerte. Siempre es así, en libremercado mueren y nacen empresas constantemente xD.
@libertto

#59 #59 tito_lenin dijo: #58 @libertto La regularización del estado es lo que evita a los oligopólios.

Si lo hacen, sus precios son similares, solo existe una cierta guerra propagandística entre ellos pero nada mas, precisamente has puesto un ejemplo que tira por aire tu teoría.

No, las empresas nacen, crecen y compiten, unas mueren y otras se consolidan una vez que pasa esto el ciclo se acaba, solo empieza en sectores y mercados no explorados.

Si tu y yo somos empresarios, nos conviene mas una guerra de precios ergo (ya que te gusta la palabra) bajar nuestra tasa de ganancia o acordarlos?

Pues eso.
@tito_lenin Hablas de una utopía, donde el iteres privado deriva en el interés común, sin tener en cuenta correlaciones de fuerza ni nada, eso crea una gran falacia.

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#61 por libertto
11 sep 2016, 16:21

#59 #59 tito_lenin dijo: #58 @libertto La regularización del estado es lo que evita a los oligopólios.

Si lo hacen, sus precios son similares, solo existe una cierta guerra propagandística entre ellos pero nada mas, precisamente has puesto un ejemplo que tira por aire tu teoría.

No, las empresas nacen, crecen y compiten, unas mueren y otras se consolidan una vez que pasa esto el ciclo se acaba, solo empieza en sectores y mercados no explorados.

Si tu y yo somos empresarios, nos conviene mas una guerra de precios ergo (ya que te gusta la palabra) bajar nuestra tasa de ganancia o acordarlos?

Pues eso.
@tito_lenin Pues si la regularización del estado evita la competencia, en el sector energetico se nota lo bien que funciona.

Claro todo es una conspiración del mercado, todo eh.

Si somos empresarios no sale rentable dividirnos la demanda en dos, yo compitiría para conseguir más porción del mercado, porque la economía de escala, produce más beneficios que pactar los precios.

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#62 por libertto
11 sep 2016, 16:24

#60 #60 tito_lenin dijo: #58 @libertto

#59 @tito_lenin Hablas de una utopía, donde el iteres privado deriva en el interés común, sin tener en cuenta correlaciones de fuerza ni nada, eso crea una gran falacia.
@tito_lenin dime una empresa que no pase por los ciclos que he puesto anda.

"...en la competencia, la ambición personal sirve al bien común...", Adam Smith

Las correlaciones de fuerzas se producen por el Estado, quien es el único que tiene el monopolio de la violencia legitimada.

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#63 por libertto
11 sep 2016, 16:25

#59 #59 tito_lenin dijo: #58 @libertto La regularización del estado es lo que evita a los oligopólios.

Si lo hacen, sus precios son similares, solo existe una cierta guerra propagandística entre ellos pero nada mas, precisamente has puesto un ejemplo que tira por aire tu teoría.

No, las empresas nacen, crecen y compiten, unas mueren y otras se consolidan una vez que pasa esto el ciclo se acaba, solo empieza en sectores y mercados no explorados.

Si tu y yo somos empresarios, nos conviene mas una guerra de precios ergo (ya que te gusta la palabra) bajar nuestra tasa de ganancia o acordarlos?

Pues eso.
@tito_lenin y por cierto, porque asumes que solo hay dos empresas en un sector, en realidad hay cientas y dividir el mercado en cien no es rentable para nadie.

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#12 por baikstor
11 sep 2016, 14:38

#9 #9 tito_lenin dijo: #4 @baikstor

#2 @manolo723410

Me hace gracia que hables de rebatir cuando @baikstor has utilizado un dogma de fe.

Mas aun, los países que mejor tarifa eléctrica tienen o la regulan desde el estado (Suecia) o las tienen nacionalizadas rompiendo los oligopolios (Alemania, Francia, Noruega) ya que si el estado tiene parte de las electricas impide que 4 oligarcas se repartan el mercado y acuerden precios.

@tito_lenin #8 #8 baikstor dijo: #5 @sirronkcuhc yo no he dicho que ningún país apueste por la energía pública, he dicho que en mi opinión liberalizar el sector es la mejor opción. Suiza exporta energía a toda Europa y no es precisamente rica en recursos naturales, ese es mi modelo@baikstor http://www.swissinfo.ch/spa/primicia-mundial_las-el%C3%A9ctricas-suizas--pioneras-en-espa%C3%B1a/33123440

#16 por baikstor
11 sep 2016, 14:49

#11 #11 tito_lenin dijo: #6 @elanarcocapitalista Bonito cuento, mas cuando el precio abusivo mas que de los impuestos viene de la subasta, pero claro, como eso es ganancia privada que engorde el precio pues no importa.

Que por cierto, lo de las renovables es falso, ( si existe dicho impuesto pero no es tan amplio, España es de los países mas atrasados en la materia)
@tito_lenin otra mentira más. El precio alto de la factura de la luz viene por los altos impuestos. No te cansas de defender lo indefendible día tras día con mentiras y manipulaciones?

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#17 por weedmai
11 sep 2016, 14:52

#13 #13 baikstor dijo: #6 @elanarcocapitalista solo hay que ver el comentario de @hayekrules que defiende exactamente lo mismo que yo y está en +3 y yo en -2 XD@baikstor Mira a ver si no duermes por los likes...

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#18 por baikstor
11 sep 2016, 14:54

#17 #17 weedmai dijo: #13 @baikstor Mira a ver si no duermes por los likes...@weedmai a mi te puedo asegurar que me la sudan, sino diría que Pablo Iglesias es el puto amo en todos los comentarios. Solo digo que lo que dice @elanarcocapitalista es verdad, la gente no lee los comentarios, da negativos a la persona

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#21 por weedmai
11 sep 2016, 14:56

#18 #18 baikstor dijo: #17 @weedmai a mi te puedo asegurar que me la sudan, sino diría que Pablo Iglesias es el puto amo en todos los comentarios. Solo digo que lo que dice @elanarcocapitalista es verdad, la gente no lee los comentarios, da negativos a la persona@baikstor Para sudartela me parece que no es la primera vez que oigo lamentos por ello.

#67 por libertto
11 sep 2016, 17:53

#66 #66 tito_lenin dijo: #63 @libertto Ya esta dividido, no en 2? puede que en 4, y dependiendo de el lugar, es decir , la golbalizacion hace que haya 4 marcas que se repartan el pastel en Europa (con sus sub marcas) y otras 4 en latino américa por ejemplo.

Pero la competencia no hay, es puro idealismo.
@tito_lenin no está dividido ni en 2 ni en 4, otra cosa es que tu solo cuentes a los mayoristas, los minoristas siempre tienen hueco en el mercado.

#65 #65 tito_lenin dijo: #62 @libertto Tu las has dicho, coca cola, zara ectect, auge,competencia y consolidación.

Si, por eso una máxima del capitalismo es "crear necesidades", que no es mas que inducirte ganas de comprar algo para sacar beneficio, es decir, el beneficio común ni de lejos.
@tito_lenin cocacola ya lleva 200 años de existencia, pero eso no significa que no vaya a decaer, de hecho si sigue vivo es porque cumple las necesidades del consumidor. Crear necesidad es la única forma de mejorar tu vida, a la vez que estimular la economía y crear nuevos sectores económicos.

#64 #64 tito_lenin dijo: #61 @libertto Alemania, Francia o Dinamarca no dicen lo mismo.

Empresa publica mas privada haciéndose la competencia.

Que en España los mismos que usan el estado para su beneficio sean los de las eléctricas deja claro que si no usaran el estado harían lo mismo PORQUE SON LOS MISMOS, es decir, usan al estado en favor de su oligarquía, pero va, déjalo.
@tito_lenin te refieres en países que son más libres económicamente que España ;)

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#25 por baikstor
11 sep 2016, 15:02

#19 #19 tito_lenin dijo: #14 @baikstor

#16 @baikstor Que falta de dignidad, es el estado el que ha estado subvencionando a dichas ele ctricas.

http://www.energiaoscura.es/como-se-fijan-los-precios/mercado-diario/

Defendéis un sistema oligárquico y le echáis la culpa al estad, ok
@tito_lenin explica esto, señor digno:

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#26 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:02

#22 #22 baikstor dijo: #19 @tito_lenin si mi primer comentario es una critica absoluta a la oligarquia controlada por el Estado? Los comunistas 100% escolarizados en Cuba sabéis leer?@baikstor Por eso defiendes que se liberalice al completo, los liberales dogmáticos sabéis razonar?

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#27 por baikstor
11 sep 2016, 15:03

#26 #26 tito_lenin dijo: #22 @baikstor Por eso defiendes que se liberalice al completo, los liberales dogmáticos sabéis razonar? @tito_lenin pero me hablas de dogmas cuando dices literalmente que TU OPINIÓN SACADA DE LA OPINIÓN DE MARX Y LENIN ES LA REALIDAD OBJETIVA?

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#28 por tito_lenin
11 sep 2016, 15:08

#25 #25 baikstor dijo: #19 @tito_lenin explica esto, señor digno:

[IMG]http://i66.tinypic.com/244ob52.jpg[/IMG]
@baikstor Se ve fiable tu fuente... sip

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