[ ASÍ VA ESPAÑA ] Si cobras poco es culpa del estado no del empresario, recuerda

115 Comentarios

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#13 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:10

Hablemos de robos de verdad

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#4 por demoniodetasmania2
18 ago 2016, 23:05

Y si suponemos que el estado no te cobra nada y tienes que pagarte de tu bolsillo un fondo de pensiones privado, una operación en el hospital o la universidad de tus hijos en cuanto se te queda???

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#5 por jobar700
18 ago 2016, 23:07

Claro, dejemos de pagar impuestos y que se hundan los servicios públicos.

#2 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:04

Si, impuestos, que pagan sanidad, educacion, ayudas sociales, instituciones y obras publicas....

Los pagan los trabajadores, las empresas (y las grandes ni hablamos) pagan mucho menos y para colofon, el iva te lo comes tu enterito.

Dime @elanarcocapitalista, si no hay extraccion de plus-valor, como carajos hay unas diferencias entre ricos y pobres tan amplia?

Te lo digo yo, el que te roba o es el estado (pues no se apropia de nada, te cobra por lo que te da) es el empresario ( que se lo queda para su lucro)

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#7 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:07

Hoy as publicado un cartel donde lo que dices es pura mentira



Pues Lenin la despenalizo, tras su muerte Stalin la penalizo de nuevo.

Tras esto, que por lo visto no era suficiente, había que ponerle una guinda al pastel por lo que veo @elanarcocapitalista.

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#21 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:15

Si no se cobraran impuestos y el estado lo financiara Jesucristo a caballo el empresario no te quitaría el plusvalor porque hoy ha llovido.

#9 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:09

#6 #6 el_mentalista dijo: #2 tu firmas el contrato con el empresario voluntariamente, el estado te obliga a pagar impuestos@el_mentalista Cierto, la libertad de morirme de hambre

#10 por oliversacks
18 ago 2016, 23:09

Claro, qué malo es el Estado. Mejor apliquemos la teoría liberal: quitamos los impuestos, ya que por lo visto son culpables de que las empresas no ganen lo bastante como para pagar bien a los curritos (que los accionistas o los dirigentes de la empresa ganen una burrada ya tal). Además, ¿para qué servían esos impuestos? ¿Para qué quieren los trabajadores carreteras, educación y sanidad gratuitas etc?
Al autor del cartel, si tanto te gusta vivir sin estado, vete a Somalia, que les va muy bien con su desmoronamiento estatal.

#3 por shiruchitsuki
18 ago 2016, 23:05

Si tienes un sistema de sanidad pública, que aunque es cierto que están desmantelando progresivamente, pero que está ahí y sigue siendo muy bueno, un servicio de policía, un servicio militar, un servicio de bomberos, educación pública de no muy alta calidad, pero que tampoco está tan mal, y numerosos servicios más que ofrece el estado, recuerda que solo te cuesta 772,16 euros.

#15 por joselusegorbe
18 ago 2016, 23:11

Si tenemos aquí a un votante de VOX... es curioso que sea el partido de medidas más liberales (en lo económico, lo social ni olerlo) y que vayan de patrioteros cantamañanas... si se centraran en estas medidas y no en gilipolleces de banderas en Gibraltar igual les votaba más gente.

#68 por pactodeminimos
19 ago 2016, 00:08

#2 #2 tito_lenin dijo: Si, impuestos, que pagan sanidad, educacion, ayudas sociales, instituciones y obras publicas....

Los pagan los trabajadores, las empresas (y las grandes ni hablamos) pagan mucho menos y para colofon, el iva te lo comes tu enterito.

Dime @elanarcocapitalista, si no hay extraccion de plus-valor, como carajos hay unas diferencias entre ricos y pobres tan amplia?

Te lo digo yo, el que te roba o es el estado (pues no se apropia de nada, te cobra por lo que te da) es el empresario ( que se lo queda para su lucro)
@tito_lenin
Ahora las empresas más potentes no están basadas en el capital (ej:Ford) y en el trabajo obrero, sino las basadas en el conocimiento (ej.:Apple,Google,Microsoft). Ahora el marketing y las ideas son el 90% del valor del producto, que recae en un reducido nº de personas, y el trabajo del resto carecería de valor sin los primeros.

Es verdad que sigue habiendo plusvalía, pero creo que habría que actualizar un poco la teoría de Marx para que encajen mejor conceptos actuales como el know-how, etc.

Además, ¿no es necesario que el "capitalista" se quede algo para animarlo a seguir inviertiendo, expansionando el negocio, crear empleo, investigar, etc?

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#39 por alcanza2
18 ago 2016, 23:27

#2 #2 tito_lenin dijo: Si, impuestos, que pagan sanidad, educacion, ayudas sociales, instituciones y obras publicas....

Los pagan los trabajadores, las empresas (y las grandes ni hablamos) pagan mucho menos y para colofon, el iva te lo comes tu enterito.

Dime @elanarcocapitalista, si no hay extraccion de plus-valor, como carajos hay unas diferencias entre ricos y pobres tan amplia?

Te lo digo yo, el que te roba o es el estado (pues no se apropia de nada, te cobra por lo que te da) es el empresario ( que se lo queda para su lucro)
@tito_lenin Los trabajadores no pagan la mayoría de los impuestos... los pagan TODOS. El 100% de los impuestos.

Los trabajadores generan la riqueza, de la que una parte va a ganancias (de las que luego se restan impuestos, que en las grandes empresas son mínimos si es que se pagan) otra parte va a los trabajadores (que están atados y tiene muy complicado evadir impuestos). Pero el origen de los dos es el mismo: la riqueza creada por el trabajador.

#12 por jobar700
18 ago 2016, 23:09

#6 #6 el_mentalista dijo: #2 tu firmas el contrato con el empresario voluntariamente, el estado te obliga a pagar impuestos@el_mentalista "Voluntariamente". La gente tiene que comer de algo ¿sabes? y si no le ofrecen otro trabajo con mejores condiciones se tiene que doblegar ante unas condiciones de mierda.

#109 por tito_lenin
19 ago 2016, 14:21

#107 #107 libertto dijo: #105 @tito_lenin todos los ciclos económicos empiezan por el auge marcado por el incremento de la masa monetaria basado en el crédito barato y debido a las expansiones cuantitativas del Estado. La especulación es una forma legítima -y muy torpe- de inversión que solo sale rentable cuando las empresas están avaladas por el Estado, lo que ocurre cuando el Estado inicia la expansión cuantitativa. Un saludo.@libertto Gracias por el cuento, lo pongo al lado de los 3 cerditos para cuando tenga hijos.

#98 por atopeconlacope
19 ago 2016, 10:18

#33 #33 libertto dijo: #24 @tito_lenin

seguro medico:
-privado: 50-79 euros/mes
-publico: 27% de tu renta (haz el 27% de 650 anda)

matricula anual de un colegio:
-privado: 5000-6000 euros
-público: + de 8000 euros (pagados via impuestos)
esas comparativas no son equitativas. Pones un precio de Sanidad privada por persona, cuando a partir de ese 27% no solo pagas el tuyo si no el de toda la sociedad, ponte a sumar en una unidad familiar lo que costaría también asegurar a los hijos y a los jubilados. En segundo lugar, si tienes Sanidad privada, sabrás que te cubre ciertas cosas y en ciertos lugares, dependiendo de cada póliza, cuando te sales de esos límites o contraes una enfermedad de gravedad te mandan a la publica, puesto que posee mejor equipamiento y profesionales especializados, esto te lo digo por experiencia propia. Por último, ese precio se encuentra encorsetado en un mercado donde, al tener Sanidad pública universal, es un lujo, sin ella ascendería.

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#57 por libertto
18 ago 2016, 23:37

#52 #52 tito_lenin dijo: #50 @libertto Lo que pensaba esta escrito, eres tu contra una pared, sigue dándote hasta que te habrás la cabeza si quieres. @tito_lenin

Que pesado!

http://www.teinteresa.es/espana/ensenanza-privada-no_concertada-coste-menor-ensenanza-publica_0_994702305.html

En cuanto a lo del seguro de salud, yo tengo uno privado y mi familia también, sé lo que cuesta.
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/29/actualidad/1451418773_440636.html

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#71 por ipse
19 ago 2016, 00:23

Y con esa mentalidad progre es como se forran las compañias de seguros, el beneficio que tienen es que no pase nada a sus asegurados, pasa lo mismo con el estado gana muchisimo mas de la gente que paga y no tiene problemas de salud, es una pena que tanta gente crea que lo publico es gratis... mientras el estado sigue engordando y subiendo el gasto publico... el estado solo deberia ser policia bomberos y ejercito y por supuesto servicio secreto para pillar a estafadores de empresas en proteccion del ciudadano siempre. En fin... seguimos de capa caida y peleados entre nosotros..bravo

#17 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:12

#14 #14 el_sherminator dijo: #2 @tito_lenin dejemoslo en que ambos te roban, por que tampoco vamos a decir que los empresarios son unos santos, se aprovechan de todas las circunstancias, pero es que el estado no se queda corto, entre otras cosas poniendoselo en bandeja al empresario, si a eso le sumamos los robos de politicos del dinero del estado@el_sherminator Seria robo si no te diera nada de vuelta.

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#19 por pableras96
18 ago 2016, 23:14

Claro, que el empresario pague una miseria mientras tiene una plusvalía de la leche no tiene nada que ver... Los impuestos al menos van a sanidad, educación, ayudas sociales, obras públicas y no al bolsillo de alguien (salvo en la corrupción), nah chorradas...

#94 por doctorspock
19 ago 2016, 05:35

#4 #4 demoniodetasmania2 dijo: Y si suponemos que el estado no te cobra nada y tienes que pagarte de tu bolsillo un fondo de pensiones privado, una operación en el hospital o la universidad de tus hijos en cuanto se te queda???@demoniodetasmania2 La gran mentira neoliberal, que las migajas que te quita el estado de la nomina pasen a engrosar la arcas de las empresas. Por cierto, de donde se habran sacado este calculo que no tiene ni pies ni cabeza, vaya timo de aporte, para variar siempre mienten con las cifras

#22 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:16

#18 #18 hipoxia87 dijo: #2 @tito_lenin ¿Y el dinero que se pierde en corrupción? Al final el Estado nos ha cobrado más de lo que nos ha dado.@elcambiosensato Se presupone (si, se presupone) que la corrupción es la excepción, y no se puede usar una excepción para argumentar algo como norma.

Si la corrupción es alta es por el sistema económico que tenemos.

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#31 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:21

#27 #27 elanarcocapitalista dijo: #2 Impuestos que pagan servicios que serían mucho más baratos por la vía privada. Un seguro privado es más barato que lo que se cotiza de seguridad social, hay pensiones privadas y además de eso también hay otras alternativas como ahorrar dinero. El problema no es que haya ricos y pobres el problema es que haya desigualdad en el consumo y España es uno de los países con menos desigualdad de consumo.

@elanarcocapitalista No, dichos servicios se pagan de igual manera, en vez de pagárselo al privado se lo das al publico.

El modelo privado de servicios se ha demostrado que es peor, habiendo muchos casos de impagos por ingenierías legales, ademas, de obviar que el estado no se queda parte del pago como lucro personal.

La explotación del hombre por el hombre no es un problema?

El estado te cobra servicios : ROBO el empresario se queda con tu sudor de trabajo para si VACÍO EXISTENCIAL

#33 por libertto
18 ago 2016, 23:24

#24 #24 tito_lenin dijo: #20 @el_sherminator En que te lo roba el estado concreta mente? @tito_lenin

seguro medico:
-privado: 50-79 euros/mes
-publico: 27% de tu renta (haz el 27% de 650 anda)

matricula anual de un colegio:
-privado: 5000-6000 euros
-público: + de 8000 euros (pagados via impuestos)

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#37 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:26

#30 #30 libertto dijo: Yo me pregunto: ¿si los programas sociales son para reducir la pobreza, por qué cada año gastamos más dinero en programas sociales y además la pobreza no disminuye?
@libertto Quizas porque el capitalismo a entrado en una de sus crisis cíclicas quizás.

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#49 por alcanza2
18 ago 2016, 23:32

#7 #7 tito_lenin dijo: Hoy as publicado un cartel donde lo que dices es pura mentira

[img]http://statics.asivaespana.com/aves/2016/08/AVE_55576_muy_progre_muy_progre_pero_mira.jpg?cb=8188868[/img]

Pues Lenin la despenalizo, tras su muerte Stalin la penalizo de nuevo.

Tras esto, que por lo visto no era suficiente, había que ponerle una guinda al pastel por lo que veo @elanarcocapitalista.
@tito_lenin #28 #28 libertto dijo: #7 @tito_lenin es totalmente verdadero, una cosa es lo que Lenin pensaba y otra cosa es como actuó. La diferencia es sutil pero existe. No hubo mentira, así que cierra la puta boca.@libertto Cuando lo leí pensé que era un simple error de una persona equivocada, pero al parecer es una mentira totalmente consciente de este usuario. Es triste que se utilice AVE para difundir mentiras así.

Es una frase literal de Stalin, que por redes sociales y foros se atribuye falsamente a Lenin para difamar. No hay ni una sola fuente seria, nisiquiera una fuente no seria, que afirme que la frase es de Lenin. Además, se contradice con los hechos de la revolución rusa, en la que se dio una gran revolución sexual que también incluyó a los homosexuales, abolida años después por Stalin

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#54 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:35

#48 #48 libertto dijo: #43 @tito_lenin si no me conviene es falso @libertto Si me conviene me lo invento.

Seguimos así o empiezas a argumentar?

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#105 por tito_lenin
19 ago 2016, 12:43

#104 #104 fjandro dijo: #102 @tito_lenin el crack del 29 fue por culpa del banco central que lo controlaba el estado.
Japón es el máximo exponente de las políticas keynesianas, lleva 25 años estancado
@fjandro Vamos, que la especulación bursátil y la superproduccion no son la causa, lo es que el estado controlara el banco central.

Suecia o noruega crecen con el keynesianismo.

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#73 por pactodeminimos
19 ago 2016, 00:27

#41 #41 hipoxia87 dijo: #22 @tito_lenin ¿En qué sistema económico no podría haber corrupción?@elcambiosensato
En un gobierno Posthumanista, en el que gobernasen las máquinas xD

Por desgracia, por el momento no hay ningún partido Posthumanista en la política actual...

#77 por alcanza2
19 ago 2016, 00:37

#7 #7 tito_lenin dijo: Hoy as publicado un cartel donde lo que dices es pura mentira

[img]http://statics.asivaespana.com/aves/2016/08/AVE_55576_muy_progre_muy_progre_pero_mira.jpg?cb=8188868[/img]

Pues Lenin la despenalizo, tras su muerte Stalin la penalizo de nuevo.

Tras esto, que por lo visto no era suficiente, había que ponerle una guinda al pastel por lo que veo @elanarcocapitalista.
@tito_lenin #56 #56 alcanza2 dijo: #7 @tito_lenin "La legislación soviética declara la absoluta no interferencia del Estado y la sociedad en las cuestiones sexuales, mientras nadie sufra daños físicos ni se perjudiquen sus intereses. Respecto a la homosexualidad, sodomía y otras formas de placer sexual, que en la legislación europea son calificadas de ofensas a la moralidad, la legislación soviética las considera exactamente igual que lo que se conoce como relación 'natural’"

"Por época en Alemania, el nombre del ya desaparecido Lenin gozaba de mucha admiración entre los gays muchos de los cuales lo consideraban un autentico liberador por haber despenalizado la homosexuali, la comunidad gay empez a adherirse masivamente al partido com

http://espiritualgay.tripod.com/historial.htm
@alcanza2 #69 #69 viblios dijo: #7 @tito_lenin #49 @alcanza2 #56 @alcanza2

dejen de mentir. Lenin despenalizó la homosexualidad porque la consideraba una enfermedad, no un delito, un pensamiento también homofobo. Que bien Lenin dijo sobre la homosexualidad "Es, principalmente, un hobby de los intelectuales y de las secciones más próximas a ellos. No hay sitio para ello en el partido, en el proletariado consciente de las clases y luchador."

Vale, Lenin despenalizó la homosexualidad, pero no dejaba de verlo como una perversión y una enfermedad, como cualquier tema relacionado con el sexo, que consideraba burgués
@viblios ¿Por qué cortas la cita? Es una crítica de Lenin pero no se nombra a qué. Esta cita se corta sistemáticamente porque no se refiere a la homosexualidad, sino a colectivos burgueses. Los hechos son que los homosexuales se afiliaron masivamente a los partidos comunistas y tenían a Lenin como un referente.

"la despenalizó porque la consideraba una enfermadad no un delito" vaya invento te has sacado a partir de un uso torticero del lenguaje. El concepto de "perversión" no existe en Lenin. En la URSS se sacó a la homosexualidad de la lista de enfermedades y participó en la Liga mundial para la reforma sexual

Qué gran desconocimiento de la revolución sexual de Rusia, debería hacer un cartel sobre ello.

#78 por alcanza2
19 ago 2016, 00:44

#59 #59 alcanza2 dijo: #46 @libertto " al empresario por haber creado los Medios de Producción" ¿perdón? Los medios de producción los crean los trabajadores, a su vez con otros medios de producción. Es decir, la industria pesada.

¿Riesgo del empresario? De perder el dinero que han generado sus trabajadores. Además, hoy en día solo se aplica a los pequeños, ya que a los grandes les salva el estado.

Los empresarios no aportan nada a la sociedad, lo contrario su existencia y todo lo que requiere es un gran retroceso, para que la humanidad avance es imprescindible su desaparición. Que vayan a trabajar como un obrero más.
@alcanza2 #62 #62 libertto dijo: #59 @alcanza2 Falso. Quien pone el capital financiera en una empresa siempre es el empresario -o inversores-. Dime una cosa, si un obrero hace una empresa con el dinero q gana y ahorra de su trabajo, ¿a quién esta robando a la hora de poner el capital?

Las grandes empresas:

1. Pueden caer (veáse Lehman Brothers)
2. Se benefician de un pacto con el Estado (veáse rescates, subvenciones a las electricas, etc..)
3. Son las q dan los mejores sueldos a los obreros.

Se nota como roban.
@libertto Quién paga los medios de producción SIEMPRE es el trabajador. ¿El capital inicial? Obtenido de otros trabajadores anteriores.

Marx dedicó el capítulo 24 del capital a la cuestión del capital inicial, altamente recomendable leerlo para ver el origen del capitalismo.

https://www.marxists.org/espanol/m-e/1860s/eccx86s.htm

"el capital viene al mundo chorreando sangre y lodo por todos los poros, desde los pies hasta la cabeza"

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#108 por zz1y
19 ago 2016, 13:34

#89 #89 libertto dijo: #87 @zz1y eso es lo que asevero xD

@libertto Entonces aseveras que el capitalismo redujo la pobreza. Pero hablas de ayudas sociales, entonces, ¿quizás no puedan ser esas ayudas sociales, o los avances de la sociedad?

#8 por Gothic_Cynicism
18 ago 2016, 23:08

El estado quita mucho, pero tambien da mucho. Aunque algunos no lo crean la educacion y la sanidad salen caras. El 20% mas pobre lo que recibe es muchisimo mas de lo que da. Otra cosa es que no haya una buena redistribucion y haga que la clase media pague mas de lo que deberia. Pero no es culpa de los impuestos si no de su escasa capacidad de redistribucion

#11 por daniel_95
18 ago 2016, 23:09

Quiere decir que con 772 euros se paga la sanidad, la educación, al ejercito, a la policía, a los bomberos, las pensiones etc...
No veo donde esta el problema.
Sigue siendo infinitamente mejor que el liberalismo

#84 por alcanza2
19 ago 2016, 01:13

#2 #2 tito_lenin dijo: Si, impuestos, que pagan sanidad, educacion, ayudas sociales, instituciones y obras publicas....

Los pagan los trabajadores, las empresas (y las grandes ni hablamos) pagan mucho menos y para colofon, el iva te lo comes tu enterito.

Dime @elanarcocapitalista, si no hay extraccion de plus-valor, como carajos hay unas diferencias entre ricos y pobres tan amplia?

Te lo digo yo, el que te roba o es el estado (pues no se apropia de nada, te cobra por lo que te da) es el empresario ( que se lo queda para su lucro)
tito_lenin #68 #68 pactodeminimos dijo: #2 @tito_lenin
Ahora las empresas más potentes no están basadas en el capital (ej:Ford) y en el trabajo obrero, sino las basadas en el conocimiento (ej.:Apple,Google,Microsoft). Ahora el marketing y las ideas son el 90% del valor del producto, que recae en un reducido nº de personas, y el trabajo del resto carecería de valor sin los primeros.

Es verdad que sigue habiendo plusvalía, pero creo que habría que actualizar un poco la teoría de Marx para que encajen mejor conceptos actuales como el know-how, etc.

Además, ¿no es necesario que el "capitalista" se quede algo para animarlo a seguir inviertiendo, expansionando el negocio, crear empleo, investigar, etc?
@pactodeminimos Mira esta lista de empresas de Wall Street

https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Empresas_cotizadas_en_la_Bolsa_de_Nueva_York

¿Cuántas conoces? ¿Has visto reportajes sobre sus dueños? Muchas son completamente desconocidas, sin embargo son pilares de la economía. Las empresas tradicionales todavía tienen la gran mayoría del negocio total: construcción, automóviles, petróleo, energía en general, aparatos electrónicos (apple está aquí), industria pesada, transporte, alimentación, etc

Además, las empresas a las que te refieres tienen ciertas particularidades pero todavía se mantienen el esquema capitalista básico.



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#87 por zz1y
19 ago 2016, 01:22

#30 #30 libertto dijo: Yo me pregunto: ¿si los programas sociales son para reducir la pobreza, por qué cada año gastamos más dinero en programas sociales y además la pobreza no disminuye?
@libertto ¿Pero no era que el capitalismo estaba reduciendo la pobreza?

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#88 por alcanza2
19 ago 2016, 01:25

#2 #2 tito_lenin dijo: Si, impuestos, que pagan sanidad, educacion, ayudas sociales, instituciones y obras publicas....

Los pagan los trabajadores, las empresas (y las grandes ni hablamos) pagan mucho menos y para colofon, el iva te lo comes tu enterito.

Dime @elanarcocapitalista, si no hay extraccion de plus-valor, como carajos hay unas diferencias entre ricos y pobres tan amplia?

Te lo digo yo, el que te roba o es el estado (pues no se apropia de nada, te cobra por lo que te da) es el empresario ( que se lo queda para su lucro)
@tito_lenin #68 #68 pactodeminimos dijo: #2 @tito_lenin
Ahora las empresas más potentes no están basadas en el capital (ej:Ford) y en el trabajo obrero, sino las basadas en el conocimiento (ej.:Apple,Google,Microsoft). Ahora el marketing y las ideas son el 90% del valor del producto, que recae en un reducido nº de personas, y el trabajo del resto carecería de valor sin los primeros.

Es verdad que sigue habiendo plusvalía, pero creo que habría que actualizar un poco la teoría de Marx para que encajen mejor conceptos actuales como el know-how, etc.

Además, ¿no es necesario que el "capitalista" se quede algo para animarlo a seguir inviertiendo, expansionando el negocio, crear empleo, investigar, etc?
@pactodeminimos ¿Marketing? En ciertas empresas (de la lista de Wall Street que te he dado, muy pocas) es importante. Aún así, igualmente el marketing está hecho por trabajadores. Está muuuuuuy lejos de ser el 90% de los beneficios y hacer el producto y que funcione sigue siendo lo esencial para que se pueda vender. Y por último añado, si el marketing hace que compre en una empresa en lugar de otra, ¿dónde está la diferencia? Al final es el producto en sí el que satisface la necesidad, lo único que cambia es el tipo que se va a enriquecer y a veces nisiquiera eso.

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#90 por pactodeminimos
19 ago 2016, 01:46

#82 #82 alcanza2 dijo: #2 @tito_lenin

#68 @pactodeminimos Este es un tema interesante, una pena que no tenga tiempo para debatirlo en condiciones pero brevemente doy algunos puntos importantes.

Esas empresas son las más famosas, las que salen en las tele, de las que se hacen reportajes. ¿Por qué? Entre otras cosas, porque socialmente muy importantes debido al tiempo que pasamos en ellas y las relaciones sociales que formamos. Pero económicamente no son tan importantes, piensa que Facebook es gratis, la gran mayoría de servicios de Google son gratis. Tienen grandes negocio a base de vender datos para publicidad, Google se dedica básicamente a esto, son grandes empresas, pero no son ni mucho menos pilares de la economía.

@alcanza2
Microsoft, Google, Facebook (etc) son de las empresas con más valor bursátil, mueven un montón de dinero. No solo son famosas por TV y postureo xD
La economía del conocimiento es algo que se estudia, no me la he inventado por ver un par de reportajes.

Todavía hay empresas basadas en capital (de hecho, la mayoría), pero la tendencia nos lleva a que estas tengan cada vez menos poder frente a las basadas en el conocimiento, que actualmente se están comiendo el mercado y tienen los primeros puestos.

#91 por pactodeminimos
19 ago 2016, 02:05

#84 #84 alcanza2 dijo: #2 tito_lenin #68 @pactodeminimos Mira esta lista de empresas de Wall Street

https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Empresas_cotizadas_en_la_Bolsa_de_Nueva_York

¿Cuántas conoces? ¿Has visto reportajes sobre sus dueños? Muchas son completamente desconocidas, sin embargo son pilares de la economía. Las empresas tradicionales todavía tienen la gran mayoría del negocio total: construcción, automóviles, petróleo, energía en general, aparatos electrónicos (apple está aquí), industria pesada, transporte, alimentación, etc

Además, las empresas a las que te refieres tienen ciertas particularidades pero todavía se mantienen el esquema capitalista básico.



@alcanza2
Hay una comparativa (1950VS2010) para empresas de la construcción, autos y energéticas donde se ve que han perdido un montón de posiciones VS a las basadas en el conocimiento. (A ver si la encuentro...)

Para fabricar sus productos, las basadas en el conocimiento no necesitan mucho capital (ej.: utilizan software libre).

Lo que quiero decir es que antes no se hablaba de conceptos como capital humano/intelectual. Las teorías de Marx se escribieron cuando la mayor parte del valor lo generaban los obreros con capital físico (máquinas,etc.) y no había diferenciación de producto.
Pienso que esas teorías requieren cambios para adaptarse a la economía actual (aunque hay quien se empeña en verlas válidas sin variar una coma).

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#92 por pactodeminimos
19 ago 2016, 02:40

#88 #88 alcanza2 dijo: #2 @tito_lenin #68 @pactodeminimos ¿Marketing? En ciertas empresas (de la lista de Wall Street que te he dado, muy pocas) es importante. Aún así, igualmente el marketing está hecho por trabajadores. Está muuuuuuy lejos de ser el 90% de los beneficios y hacer el producto y que funcione sigue siendo lo esencial para que se pueda vender. Y por último añado, si el marketing hace que compre en una empresa en lugar de otra, ¿dónde está la diferencia? Al final es el producto en sí el que satisface la necesidad, lo único que cambia es el tipo que se va a enriquecer y a veces nisiquiera eso.@alcanza2
Idea A+trabajo+máquinas=Producto se vende bien a 200 €
Idea B+trabajo+máquinas=Producto se vende mal a 50 €

El trabajo/máquinas son parecidos en ambos casos. El valor extra del producto viene de las ideas/conocimientos (nuevas funciones y conceptos, que crean y satisfacen nuevas necesidades, etc).

Si el trabajo (en horas) es el mismo, ¿se paga igual? Entonces los primeros se sentiran mal pagados (plusvalías, etc.).
Y las ideas de directivos/ingenieros, ¿les pagamos más aunque su esfuerzo mental haya sido el mismo?
Y en un extremo... ¿Si el 99% del valor de un producto fuesen ideas, pagamos solo 1% a los obreros no cualificados porque no han generado casi valor? ¿Y si eso no les da para vivir? Es un dilema xD

#93 por pactodeminimos
19 ago 2016, 02:54

#88 #88 alcanza2 dijo: #2 @tito_lenin #68 @pactodeminimos ¿Marketing? En ciertas empresas (de la lista de Wall Street que te he dado, muy pocas) es importante. Aún así, igualmente el marketing está hecho por trabajadores. Está muuuuuuy lejos de ser el 90% de los beneficios y hacer el producto y que funcione sigue siendo lo esencial para que se pueda vender. Y por último añado, si el marketing hace que compre en una empresa en lugar de otra, ¿dónde está la diferencia? Al final es el producto en sí el que satisface la necesidad, lo único que cambia es el tipo que se va a enriquecer y a veces nisiquiera eso.@alcanza2
Otro ejemplo que creo útil para el tema:
Tengo Yogures marca blanca: 1 €
Y tengo Yogures Danone: 3 €

El caso es que el producto es el mismo, y el trabajo es el mismo.
¿A quién habría que dar esos 2€ de diferencia? ¿Pertenecen a la empresa y sus propietarios? ¿A los trabajadores de marketing exclusivamente, o a repartir entre todos? Igual los trabajadores que consiguieron el valor extra de la marca ya se han jubiliado... xD

#24 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:16

#20 #20 el_sherminator dijo: #17 @tito_lenin es robo en el momento en que desde luego no me da todo lo que deberia, es decir si te robo 1000 euros y te devuelvo 500 te estoy robando 500@el_sherminator En que te lo roba el estado concreta mente?

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#25 por libertto
18 ago 2016, 23:17

#2 #2 tito_lenin dijo: Si, impuestos, que pagan sanidad, educacion, ayudas sociales, instituciones y obras publicas....

Los pagan los trabajadores, las empresas (y las grandes ni hablamos) pagan mucho menos y para colofon, el iva te lo comes tu enterito.

Dime @elanarcocapitalista, si no hay extraccion de plus-valor, como carajos hay unas diferencias entre ricos y pobres tan amplia?

Te lo digo yo, el que te roba o es el estado (pues no se apropia de nada, te cobra por lo que te da) es el empresario ( que se lo queda para su lucro)
@tito_lenin Quizás es porque con las transformaciones de materias primas, los productos adquieren un valor añadido. Decir que eso es el plusvalor es una falacia del tamaño de una catedral.

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#32 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:23

#29 #29 el_sherminator dijo: #24 @tito_lenin hombre viendo tu otro comentario que presuponemos que la corrupcion es una excepcion, pues poco entonces, por que esa premisa es la ostia xD

ahora, con todos los impuestos que pagamos, podriamos tener condiciones mucho mejores, y claro si te digo que los impuestos fijos como el IVA son una puta estafa diras que tambien es por culpa del sistema economico no del estado, asi que con esas premisas puedes argumentar todo

pero claro, tambien puedo presuponer que todo dios es bueno por naturaleza y sabe lo mejor para la sociedad, asi que para que queremos estado, el anarco-comunismo seria mucho mejor, si tomamos mi premisa tambien como cierta
@el_sherminator Yo soy contrario al iva porque es un impuesto que lo paga la clase trabajadora de forma exclusiva.

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#34 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:24

#25 #25 libertto dijo: #2 @tito_lenin Quizás es porque con las transformaciones de materias primas, los productos adquieren un valor añadido. Decir que eso es el plusvalor es una falacia del tamaño de una catedral.@libertto El valor añadido es dado por la fuerza de trabajo, es decir pertenece al trabajador, el empresario la extrae por la propiedad de los medios de producción.

por lo que no es una falacia, es un hecho objetivo.

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#35 por fjandro
18 ago 2016, 23:25

No olvidéis que cuando vayáis a comprar algo también tedreis que pagar IVA como mínimo más impuesto de sociedades, aranceles, impuestos especiales y cosas así

#40 por tito_lenin
18 ago 2016, 23:27

#36 #36 el_sherminator dijo: #32 @tito_lenin pues ahi entonces ya hay algo que el estado nos esta robando o no robandonos, pero si favoreciendo a los empresarios para que nos roben, lo que como minimo le convierte en complice@el_sherminator Y eso es culpa del estado como ente?

O es culpa de que el estado sea utilizado por la burguesía (empresarios).

El estado no tiene vida propia.

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#100 por pactodeminimos
19 ago 2016, 11:17

#95 #95 doctorspock dijo: #91 @pactodeminimos Claro claro, no es lo mismo. Y todos los programadores que dedicamos nuestro conocimiento a crear, mejorar y arreglar el software de las empresas??
No hablemos de cualquier otro trabajo creativo al servicio de grandes empresas, desde redactores, editores, musicos, ingenieros de sonido, camaras, fotografos, publicistas, decoradores, estilistas, maquilladores, investigadores de todo tipo.....etc etc etc....que os dan una soga y os ahorcais solitos.

Las teoría de Marx esta tan bien pensada que es mas vigente que nunca.
@doctorspock
No entiendo muy bien que quieres decir, o que relación guarda con mi comentario xD

Precisamente los programadores usan su conocimiento para crear valor. Y para ello no requieren de capital físico (máquinas) y pueden usar software libre.

Por lo tanto, sino se necesita forzosamente dinero/máquinas para crear valor... ¿No ves que la teoría de Marx no se adapta por completo a conceptos como capital intelectual, la informática y otros elementos de la economía moderna?
Por ejemplo, Marx hablaba de "trabajo complejo", ya que el concepto de Capital Humano no existía en aquel momento. ¿Cómo no va a requerir actualización?

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#66 por agui102
18 ago 2016, 23:50

Otro que cree que los dueños de este país se van a dejar quitar el negocio sin enseñar los dientes y menos porque venga un tío trajeado como el Rallo que dice que si se aplican sus medidas todos tendremos casas de 3 plantas, con suelo de mármol, mucho dinero para gastar a espuertas y 5 Porsche Cheyenne, ademas dice que se acabara la pobreza y que las empresas sera buena, cumplirán la ley y pagaran mejores sueldos.
Uno que no sabe que hay familias con mucha pasta en España que viven del estado, para ser más exactos del BOE y eso es así desde la edad media o mucho antes, dichas familias tienen empresas y estas tienen a los políticos que legislan a favor de dichas empresas que no pagan impuestos ni sus dueños, nacieron aquí y no saben como es el negocio.

#116 por doctorspock
20 ago 2016, 09:05

#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@elverdezlomejor Pero todavia sseguis haciendo el ridiculo con eso?

#102 por tito_lenin
19 ago 2016, 12:16

#72 #72 libertto dijo: #37 @tito_lenin las crisis cíclicas del capitalismo siempre empiezan con una expansión cuantitativa provocada por el estado curioso, ¿verdad?@libertto Espera, ahora las crisis del sector privado, generada por ejemplo, por la contradicción de las crisis de super-producción son culpa de la expansión del estado?

Curiosos, precisamente tuvo que ser el estado con el keynesianismo y sus políticas expansivas lo que salvo la economía y el sistema capitalista del crack del 29.

Curiosos que digas todo al rever por interés, verdad?

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