[ ASÍ VA ESPAÑA ] Tiremos piedras fuera

Tiremos piedras fuera

Por musgoso, 5 oct 2015, 18:02
Vía: https://www.facebook.com/Libertad-y-lo-que-surja-468565023299952/timeline/

30 Comentarios

#1 por amadalider
5 oct 2015, 22:32

Al libre mercado no se le critica porque existan indeseables, se le critica por ser un sistema que permite que estos indeseables triunfen.

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#5 por doowap
5 oct 2015, 22:37

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#17 por redomao
6 oct 2015, 09:36

#2 #2 programatrix dijo: Muchas razón el cartel, pero no solo eso, es que sin ese dinero prestado a los bancos, los Españoles podíamos haber perdido nuestros ahorros en las cuentas corrientes. Muchos no son conscientes de lo que supondría un gobierno populista...
Las cajas fue un gran vicio de toda la clase política y que ahora venga PODEMOS diciendo que quiere crear una gran banca pública es para echarse a temblar de miedo..., porque un político NO debe manejar dinero privado de la gente, NO debe dar préstamos. NO. Porque no tiene ni idea y luego nos cuesta carísimo al ciudadano.
Si realmente hubiera existido libre mercado, bancos y no cajas, no hubieramos tenido crisis en España.
@programatrix

Es mucho más simple.

Si un banco o caja hace que un estado tenga que rescatarlo se pueden tener mejores opciones.

¿Por qué vas a salvar el culo a unos indeseables que han jugado con el dinero de los demás? ¿Por qué los premias inyectándles el dinero que ellos mismos han perdido? ¿Y por qué no premiar a aquellos bancos y cajas que sí lo han hecho bien? Podrían haber incentivado a otros bancos y cajas que sí hicieron sus deberes con el dinero público destinado a salvar el culo a los incompetentes y ganarse toda su clientela.

Pero prefirieron salvar al golfo, al sinvergüenza, al cabrón y al ladrón.

Se podrían haber hecho otras cosas sin que los ahorros de los clientes peligraran.

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#19 por amadalider
6 oct 2015, 10:40

#13 #13 lest dijo: #11 @amadalider Comparar el libre mercado con matar... Vale, ni me molesto en comentar más.@lest Este comentario ya no merece ningún respeto. Da igual si lo "comparo" con acciones que matan (ejemplo que escogí por ser especialmente gráfico), con nacionalidades que confieren la ciudadanía europea o con modelos de coches que pueden ser rojos. Lo que estoy señalando ahí es una categoría lógica (la de la inclusión), pero vosotros vais con las orejeras y sólo veis lo que queréis ver. A ver si es de esta: "hacerse una paja" está incluido en la categoría de "cosas que dan placer", y que "*******" también esté incluido no quita de lo anterior. ¿Ya, o todavía no?

#11 por amadalider
5 oct 2015, 23:33

#7 #7 lest dijo: #6 @amadalider Entonces no es cuestión del libre mercado.. es que hay mucho hijo de puta suelto, y una justicia de mierda... Las cosas como son. No culpes al libre mercado de ello.



#5 @doowap ¿Y tú? ¿De dónde vienes? ¿De forocarros?
@lest Sigues cometiendo la misma falacia... Te lo voy a explicar de otra forma: si yo te arreo con un ladrillo en la cabeza, te mueres. Te morirías también si te atropellase con el coche, si te decapitase con una katana o si te tirase por la ventana de un quinto piso. Que te pueda matar de muchas otras formas aparte de con el ladrillazo no quiere decir que no sea el ladrillazo el que te mate, sino que hay otras cosas que te matan también. O, dicho de otra forma, el libre mercado no es perfecto, pero no es lo único que no es perfecto.

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#15 por otra_ficha
6 oct 2015, 07:04

El sistema bancario está muy intervenido (para empezar por las cajas, con políticos en su dirección), por tanto no es un mercado libre. Es como criticar la desigualdad actual china y achacarla al comunismo. No hijo mío, ni una cosa es libre mercado ni la otra es comunismo.

#6 por amadalider
5 oct 2015, 22:38

#4 #4 lest dijo: #1 @amadalider ¿Que este sistema lo permite? ¿Qué sistema? Porque te pensarás que otros lugares no hay corrupción con sistemas distintos... @lest ¿He dicho yo "este sistema"? ¿Cómo que qué sistema? Yo he dicho "el libre mercado", así que la respuesta está bien clara. Y tu argumento de que "en otros sitios también pasa" es una falacia conocida como "dos errores hacen un acierto". Que en otros sistemas también hagan las cosas mal no exculpa al libre mercado.

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#3 por andrew0097
5 oct 2015, 22:35

Qué estupidez acabo de leer. Me voy a dormir.

#9 por Gothic_Cynicism
5 oct 2015, 23:08

#2 #2 programatrix dijo: Muchas razón el cartel, pero no solo eso, es que sin ese dinero prestado a los bancos, los Españoles podíamos haber perdido nuestros ahorros en las cuentas corrientes. Muchos no son conscientes de lo que supondría un gobierno populista...
Las cajas fue un gran vicio de toda la clase política y que ahora venga PODEMOS diciendo que quiere crear una gran banca pública es para echarse a temblar de miedo..., porque un político NO debe manejar dinero privado de la gente, NO debe dar préstamos. NO. Porque no tiene ni idea y luego nos cuesta carísimo al ciudadano.
Si realmente hubiera existido libre mercado, bancos y no cajas, no hubieramos tenido crisis en España.
@programatrix Hablas como si los bancos no estubiesen intervención y se regiesen por el libre mercado. Los bancos sistemicos estan declarados inquebrantables. Se plantea poner un colchon financiero y intervendran todo lo posible para que no caigan. Todos tienen prestamos casi gratuitos del BCE. Los productos financieros estan con impuestos baratos para ellos entre otros. Tienen intervencion, pero es positiva. Tal como va el sistema el BBVA no va a caer ni queriendo. No es ni la primera ni la ultima vez que escucho a economistas liberales quejandose de esta mierda de sistema financiero por lo mismo que digo yo

#16 por toneti_bah
6 oct 2015, 08:35

El libre mercado aboga por la no intervención del gobierno en empresas privadas, pero ya hemos dado un paso más. Ya no soltamos los peces libres en el acuario para ver cómo los grandes se meriendan a los pequeños, ahora ayudamos a los tiburones a comerse al resto. A los que sueltan la palabala 'extremismo' tan a la ligera, quisiera preguntarles si esto no es un extremo, si existe algo más allá en términos económicos.

#24 por redomao
6 oct 2015, 14:28

#22 #22 jolinhar dijo: #17 @redomao Creo que no entiendes lo que hicieron muy bien. No salvaron a unos incompetentes. Cogieron 16000 millones de dinero publico y los metieron en bankia. luego vendieron bankia al BBVA por 600 millones. resultado? BBVA gana 15400 millones. Que te parece?
La opcion dos era destinar ese dinero a indemnizar a clientes o pagar a empresas que habian perdido con la quiebra... Pero asi no haces rico a tus amigos claro...
@jolinhar

¿Que BANKIA es del BBVA?

Hombre...yo sabía que el grupo Santander andaba detrás...pero...¿Que la compró el BBVA?

¿Ha sido hoy?

No encuentro ningún dato al respecto. ¿BBVA comprando BANKIA? Pues no...no encuentro eso por ningún lado...

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#30 por musgoso
7 oct 2015, 13:44

#29 #29 jolinhar dijo: #28 @musgoso Da igual que tengas que pagar algo si es de calidad. La sanidad privada por ejemplo es muy rapida pero no esta a la altura de la publica en cirugias importantes. Sin escuela publica nadie iria a un pueblo con 10 niños a montar un colegio. sin sanidad publica sin trabajo te mueres en la calle. No puedes dejar cosas tan importantes en manos de empresas que solo buscan su beneficio economico. Por que como empresa tienen la obligacion de buscar el mayor beneficio para sus inversores y eso en muchas ocasiones va a chocar con el bien comun. Cuando esto ocurre esta lo publico, que es deficitario por que monta ese colegio, por que te atiende sanitariamente aunque no estes trabajando. Pero si no estuviese ahi ....@jolinhar la sanidad privada no esta a la altura de la pública en cirujias importantes aqui en España, por que muy poca gente tiene pasta para pagar la sanidad pública + la privada a esos niveles.

Yo opino al reves, no puedes dejar cosas tan importantes en manos del estadoque además de tambien buscar beneficio propio tiene el monopolio y por lo tanto no tiene presión por hacerlo bien para que los escojas a ellos.

Si el gobierno español decidiese hacer ordenadores ¿se los comprarias? Seguramente comprarias un Apple, Acer, Dell... no un "Gobierno de España" ¿por que?

#18 por musgoso
6 oct 2015, 10:01

#14 #14 advpower dijo: El libre mercado no existe, porque los mercados no son un ente abstracto, los mercados son personas, es imposible que exista el libre mercado...este sólo significa dotar de libertad a estas instituciones dirigidas por personas, supranacionales, sin que estén coartados por leyes o por instituciones públicas nacionales. Eso es el libre mercado, y si nos ponemos muy bestias, podemos caer en el anarcoliberalismo.

A ver si nos enteramos de lo que es el libre mercado....¡el mercado es gente, son banqueros, son millonarios y super empresarios, esos son el mercado!
@advpower esas instituciones tiecen poder por que hacen leyes, en el libre mercado no tendrian tanto poder. Ademas el dinero que manejan es nuestro. En libre mercado tampoco lo tendrian a no ser que nos den algo a cambio y libremente escojamos darselo.

En libre mercado Cocacola tendria más poder que el FMI

#25 por jolinhar
6 oct 2015, 14:51

#24 #24 redomao dijo: #22 @jolinhar

¿Que BANKIA es del BBVA?

Hombre...yo sabía que el grupo Santander andaba detrás...pero...¿Que la compró el BBVA?

¿Ha sido hoy?

No encuentro ningún dato al respecto. ¿BBVA comprando BANKIA? Pues no...no encuentro eso por ningún lado...
@redomao Perdona la errata.

http://www.labolsa.com/finanzas/santander+compra+bankia

#22 por jolinhar
6 oct 2015, 11:25

#17 #17 redomao dijo: #2 @programatrix

Es mucho más simple.

Si un banco o caja hace que un estado tenga que rescatarlo se pueden tener mejores opciones.

¿Por qué vas a salvar el culo a unos indeseables que han jugado con el dinero de los demás? ¿Por qué los premias inyectándles el dinero que ellos mismos han perdido? ¿Y por qué no premiar a aquellos bancos y cajas que sí lo han hecho bien? Podrían haber incentivado a otros bancos y cajas que sí hicieron sus deberes con el dinero público destinado a salvar el culo a los incompetentes y ganarse toda su clientela.

Pero prefirieron salvar al golfo, al sinvergüenza, al cabrón y al ladrón.

Se podrían haber hecho otras cosas sin que los ahorros de los clientes peligraran.
@redomao Creo que no entiendes lo que hicieron muy bien. No salvaron a unos incompetentes. Cogieron 16000 millones de dinero publico y los metieron en bankia. luego vendieron bankia al BBVA por 600 millones. resultado? BBVA gana 15400 millones. Que te parece?
La opcion dos era destinar ese dinero a indemnizar a clientes o pagar a empresas que habian perdido con la quiebra... Pero asi no haces rico a tus amigos claro...

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#23 por jolinhar
6 oct 2015, 11:31

#2 #2 programatrix dijo: Muchas razón el cartel, pero no solo eso, es que sin ese dinero prestado a los bancos, los Españoles podíamos haber perdido nuestros ahorros en las cuentas corrientes. Muchos no son conscientes de lo que supondría un gobierno populista...
Las cajas fue un gran vicio de toda la clase política y que ahora venga PODEMOS diciendo que quiere crear una gran banca pública es para echarse a temblar de miedo..., porque un político NO debe manejar dinero privado de la gente, NO debe dar préstamos. NO. Porque no tiene ni idea y luego nos cuesta carísimo al ciudadano.
Si realmente hubiera existido libre mercado, bancos y no cajas, no hubieramos tenido crisis en España.
@programatrix Y si en vez de poner politicos en las cajas ponemos a economistas?!?! Ala que locura no? Pero podria seguir siendo publica de esa manera? Ostias pues si. Y si en vez del maximo beneficie e inversiones de alto riesgo con dinero de los clientes hiciese inversiones de calidad en el pais para que creciesemos?? Que locura no? Mejor vamos a dejar el dinero de todo el pais en manos privadas a las que nuestro pais se la suda 3 cojones y solo quieren beneficio.

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#26 por javidex
6 oct 2015, 16:04

Vaya falacia mas absurda...

#8 por doowap
5 oct 2015, 23:05

#7 #7 lest dijo: #6 @amadalider Entonces no es cuestión del libre mercado.. es que hay mucho hijo de puta suelto, y una justicia de mierda... Las cosas como son. No culpes al libre mercado de ello.



#5 @doowap ¿Y tú? ¿De dónde vienes? ¿De forocarros?
@lest no puedo revelar datos

#10 por shiva_dilan
5 oct 2015, 23:26

#2 #2 programatrix dijo: Muchas razón el cartel, pero no solo eso, es que sin ese dinero prestado a los bancos, los Españoles podíamos haber perdido nuestros ahorros en las cuentas corrientes. Muchos no son conscientes de lo que supondría un gobierno populista...
Las cajas fue un gran vicio de toda la clase política y que ahora venga PODEMOS diciendo que quiere crear una gran banca pública es para echarse a temblar de miedo..., porque un político NO debe manejar dinero privado de la gente, NO debe dar préstamos. NO. Porque no tiene ni idea y luego nos cuesta carísimo al ciudadano.
Si realmente hubiera existido libre mercado, bancos y no cajas, no hubieramos tenido crisis en España.
@programatrix Menudo selectivo para comentar y obvias las interesantes, solo para darle sentido a tus ideales. Me recuerdas a un forero demasiado liberal, salvo que él criticaba al PP por sus malas gestiones aunque terminaba alabando dicho sistema económico.

#27 por musgoso
7 oct 2015, 06:56

#23 #23 jolinhar dijo: #2 @programatrix Y si en vez de poner politicos en las cajas ponemos a economistas?!?! Ala que locura no? Pero podria seguir siendo publica de esa manera? Ostias pues si. Y si en vez del maximo beneficie e inversiones de alto riesgo con dinero de los clientes hiciese inversiones de calidad en el pais para que creciesemos?? Que locura no? Mejor vamos a dejar el dinero de todo el pais en manos privadas a las que nuestro pais se la suda 3 cojones y solo quieren beneficio.@jolinhar claro, eso es lo que quiero, que solo quieran beneficio, es mi dinero, si consiguen beneficio yo tambien. Y mas importante, si quiebran, quiebro yo con ellos, pero no me tienes que rescatar tu.

#28 por musgoso
7 oct 2015, 07:04

#21 #21 jolinhar dijo: Claro luego sale Esperanza Aquirre diciendo que ella ya habia denunciado que la gestion de las cajas era pesima y que ese modelo debe acabar... Y despues de unos años esta gente acaba en el grupo directivo de una de estas empresas a las que les hizo un gran favor destruyendo un servicio publico y convirtiendolo en negocio... Estan pervirtiendo lo publico y privatizandolo todo para enriquecer a sus amigos y estan destruyendo la gestion publica para convercernos a todos de que es lo mejor. Lo peor es que no os deis cuenta de la artimaña con lo obvia que es.@jolinhar los "servicios publicos" son negocio, mucho mejor que ningun servicio privado, no solo tienes el monopolio del servicio, y precios artificiales como "gratis" sino que encima puedes obligar al 100% de la población a pagar tu servicio incluso si escogen obtener otro.

Ademas, las "privatizaciones" que hacen tampoco son liberalismo, simplemente es poner a una empresa privada a gestionar un servicio publico, pero seguimos en las mismas, no haay opciones a escoger, y estas obligado a pagarlo

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#29 por jolinhar
7 oct 2015, 12:35

#28 #28 musgoso dijo: #21 @jolinhar los "servicios publicos" son negocio, mucho mejor que ningun servicio privado, no solo tienes el monopolio del servicio, y precios artificiales como "gratis" sino que encima puedes obligar al 100% de la población a pagar tu servicio incluso si escogen obtener otro.

Ademas, las "privatizaciones" que hacen tampoco son liberalismo, simplemente es poner a una empresa privada a gestionar un servicio publico, pero seguimos en las mismas, no haay opciones a escoger, y estas obligado a pagarlo
@musgoso Da igual que tengas que pagar algo si es de calidad. La sanidad privada por ejemplo es muy rapida pero no esta a la altura de la publica en cirugias importantes. Sin escuela publica nadie iria a un pueblo con 10 niños a montar un colegio. sin sanidad publica sin trabajo te mueres en la calle. No puedes dejar cosas tan importantes en manos de empresas que solo buscan su beneficio economico. Por que como empresa tienen la obligacion de buscar el mayor beneficio para sus inversores y eso en muchas ocasiones va a chocar con el bien comun. Cuando esto ocurre esta lo publico, que es deficitario por que monta ese colegio, por que te atiende sanitariamente aunque no estes trabajando. Pero si no estuviese ahi ....

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#20 por jolinhar
6 oct 2015, 11:18

Deberiamos decir tambien que estos politicos que mandan en las cajas estan MUY a favor del libre mercado y el neoliberalismo. Destruyen la sanidad por que dicen que es muy cara e instan a la gente a coger seguros privados. Lanzan mensajes de que las pensiones podrian no cobrarse para que la gente haga planes privados. Destruyen la banca "publica" (recuerdo que eso ya desaparecio) para poner en tela de juicio lo publico y dejar la idea de que lo privado es mejor. Sigo

#21 por jolinhar
6 oct 2015, 11:21

Claro luego sale Esperanza Aquirre diciendo que ella ya habia denunciado que la gestion de las cajas era pesima y que ese modelo debe acabar... Y despues de unos años esta gente acaba en el grupo directivo de una de estas empresas a las que les hizo un gran favor destruyendo un servicio publico y convirtiendolo en negocio... Estan pervirtiendo lo publico y privatizandolo todo para enriquecer a sus amigos y estan destruyendo la gestion publica para convercernos a todos de que es lo mejor. Lo peor es que no os deis cuenta de la artimaña con lo obvia que es.

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#14 por advpower
6 oct 2015, 04:16

El libre mercado no existe, porque los mercados no son un ente abstracto, los mercados son personas, es imposible que exista el libre mercado...este sólo significa dotar de libertad a estas instituciones dirigidas por personas, supranacionales, sin que estén coartados por leyes o por instituciones públicas nacionales. Eso es el libre mercado, y si nos ponemos muy bestias, podemos caer en el anarcoliberalismo.

A ver si nos enteramos de lo que es el libre mercado....¡el mercado es gente, son banqueros, son millonarios y super empresarios, esos son el mercado!

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#4 por lest
5 oct 2015, 22:35

#1 #1 amadalider dijo: Al libre mercado no se le critica porque existan indeseables, se le critica por ser un sistema que permite que estos indeseables triunfen.@amadalider ¿Que este sistema lo permite? ¿Qué sistema? Porque te pensarás que otros lugares no hay corrupción con sistemas distintos...

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#12 por musgoso
5 oct 2015, 23:39

#1 #1 amadalider dijo: Al libre mercado no se le critica porque existan indeseables, se le critica por ser un sistema que permite que estos indeseables triunfen.@amadalider estos indeseables no triunfan por el libre mercado, si no por la socialdemocracia.

#7 por lest
5 oct 2015, 22:51

#6 #6 amadalider dijo: #4 @lest ¿He dicho yo "este sistema"? ¿Cómo que qué sistema? Yo he dicho "el libre mercado", así que la respuesta está bien clara. Y tu argumento de que "en otros sitios también pasa" es una falacia conocida como "dos errores hacen un acierto". Que en otros sistemas también hagan las cosas mal no exculpa al libre mercado.@amadalider Entonces no es cuestión del libre mercado.. es que hay mucho hijo de puta suelto, y una justicia de mierda... Las cosas como son. No culpes al libre mercado de ello.



#5 #5 doowap dijo: [img]http://nsae02.casimages.net/img/2015/02/26/150226123854998881.gif[/img]@doowap ¿Y tú? ¿De dónde vienes? ¿De forocarros?

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#13 por lest
5 oct 2015, 23:40

#11 #11 amadalider dijo: #7 @lest Sigues cometiendo la misma falacia... Te lo voy a explicar de otra forma: si yo te arreo con un ladrillo en la cabeza, te mueres. Te morirías también si te atropellase con el coche, si te decapitase con una katana o si te tirase por la ventana de un quinto piso. Que te pueda matar de muchas otras formas aparte de con el ladrillazo no quiere decir que no sea el ladrillazo el que te mate, sino que hay otras cosas que te matan también. O, dicho de otra forma, el libre mercado no es perfecto, pero no es lo único que no es perfecto.@amadalider Comparar el libre mercado con matar... Vale, ni me molesto en comentar más.

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#2 por programatrix
5 oct 2015, 22:33

Muchas razón el cartel, pero no solo eso, es que sin ese dinero prestado a los bancos, los Españoles podíamos haber perdido nuestros ahorros en las cuentas corrientes. Muchos no son conscientes de lo que supondría un gobierno populista...
Las cajas fue un gran vicio de toda la clase política y que ahora venga PODEMOS diciendo que quiere crear una gran banca pública es para echarse a temblar de miedo..., porque un político NO debe manejar dinero privado de la gente, NO debe dar préstamos. NO. Porque no tiene ni idea y luego nos cuesta carísimo al ciudadano.
Si realmente hubiera existido libre mercado, bancos y no cajas, no hubieramos tenido crisis en España.

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