[ ASÍ VA ESPAÑA ] Todavía hay liberales y conservadores y que se dedican al negacionismo por causas ideológicas y no científicas

23 Comentarios

#1 por jessynth
4 Aug 2019, 13:01

Un tubo de escape les metia en la boca a los negacionistas

#2 por pareidolia2
4 Aug 2019, 13:14

EA, vamos a meter a los liberales en el mismo saco que a los conservadores pese a que, literalmente, el liberalismo fue un movimiento que surgió en contra del conservadurismo y que en su tiempo la dualidad actual izquierda-derecha era entre liberales-conservadores. Son justamente lo contrario, pero vamos a meterles en el mismo saco.
... porque por alguna extraña razón odiamos a los lberales, esos asquerosos que derrocaron al Antiguo Régimen, lucharon por nuestras Libertades y derechos esenciales en una época en que a los dictadores se les llamaba reyes por derecho divino y ni siquiera la nobleza o el clero podía piarles. A pesar de que separaron los tres poderes del estado. A pesar de que separaron el estado de la religión, esos asquerosos liberales... les odiamos, mi tessssoro.

Hay que ser imbécil, mae mía, cago en Diosss...

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#3 por costo
4 Aug 2019, 13:16

El cambio climático es real, es un hecho, está más que claro y comprobado. No soy ningún experto solo un ciudadano de a pié que no puede hacer nada por evitarlo dado que la problemática son las grandes empresas y políticas de consumo de recursos sin control.

El día que veamos como escasean las materias de verdad nos daremos cuenta que estas políticas del ser humano solo provocan que el fin de la humanidad llegue antes.

#4 por shadowwayer
4 Aug 2019, 13:40

#2 #2 pareidolia2 dijo: EA, vamos a meter a los liberales en el mismo saco que a los conservadores pese a que, literalmente, el liberalismo fue un movimiento que surgió en contra del conservadurismo y que en su tiempo la dualidad actual izquierda-derecha era entre liberales-conservadores. Son justamente lo contrario, pero vamos a meterles en el mismo saco.
... porque por alguna extraña razón odiamos a los lberales, esos asquerosos que derrocaron al Antiguo Régimen, lucharon por nuestras Libertades y derechos esenciales en una época en que a los dictadores se les llamaba reyes por derecho divino y ni siquiera la nobleza o el clero podía piarles. A pesar de que separaron los tres poderes del estado. A pesar de que separaron el estado de la religión, esos asquerosos liberales... les odiamos, mi tessssoro.

Hay que ser imbécil, mae mía, cago en Diosss...
@pareidolia2 En España, se asocia la palabra liberal a centro-derecha/derecha, (el hecho que gente como Aguirre se definieran como liberales (JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA) no es que ayude mucho a quitar ese estigma).

Y luego cuando tienes un partido liberal que se quiere convertir en el PP 2 pues es lo que tiene.

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#5 por sirronkcuhc
4 Aug 2019, 13:53

#2 #2 pareidolia2 dijo: EA, vamos a meter a los liberales en el mismo saco que a los conservadores pese a que, literalmente, el liberalismo fue un movimiento que surgió en contra del conservadurismo y que en su tiempo la dualidad actual izquierda-derecha era entre liberales-conservadores. Son justamente lo contrario, pero vamos a meterles en el mismo saco.
... porque por alguna extraña razón odiamos a los lberales, esos asquerosos que derrocaron al Antiguo Régimen, lucharon por nuestras Libertades y derechos esenciales en una época en que a los dictadores se les llamaba reyes por derecho divino y ni siquiera la nobleza o el clero podía piarles. A pesar de que separaron los tres poderes del estado. A pesar de que separaron el estado de la religión, esos asquerosos liberales... les odiamos, mi tessssoro.

Hay que ser imbécil, mae mía, cago en Diosss...
Los liberales de hoy no son para nada los de hace 200-250 años.

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#6 por jb91
4 Aug 2019, 13:54

#2 #2 pareidolia2 dijo: EA, vamos a meter a los liberales en el mismo saco que a los conservadores pese a que, literalmente, el liberalismo fue un movimiento que surgió en contra del conservadurismo y que en su tiempo la dualidad actual izquierda-derecha era entre liberales-conservadores. Son justamente lo contrario, pero vamos a meterles en el mismo saco.
... porque por alguna extraña razón odiamos a los lberales, esos asquerosos que derrocaron al Antiguo Régimen, lucharon por nuestras Libertades y derechos esenciales en una época en que a los dictadores se les llamaba reyes por derecho divino y ni siquiera la nobleza o el clero podía piarles. A pesar de que separaron los tres poderes del estado. A pesar de que separaron el estado de la religión, esos asquerosos liberales... les odiamos, mi tessssoro.

Hay que ser imbécil, mae mía, cago en Diosss...
@pareidolia2 A niveles prácticos no son diferentes de los conservadores porque defienden la "libertad de emisiones contaminantes" o poder contaminar tanto como quieran, no?... O imponer legislaciones duras, multas exhorbitantes, controles exhaustivos, FORZAR al sector privado a hacer una transición hacia las energías renovables, en definitiva, obligar a la gente a actuar de una forma menos contaminante... eso no viola los principios del liberalismo?

Cada día entiendo menos qué se supone qué es el liberalismo...

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#7 por daniel_95
4 Aug 2019, 14:03

#2 #2 pareidolia2 dijo: EA, vamos a meter a los liberales en el mismo saco que a los conservadores pese a que, literalmente, el liberalismo fue un movimiento que surgió en contra del conservadurismo y que en su tiempo la dualidad actual izquierda-derecha era entre liberales-conservadores. Son justamente lo contrario, pero vamos a meterles en el mismo saco.
... porque por alguna extraña razón odiamos a los lberales, esos asquerosos que derrocaron al Antiguo Régimen, lucharon por nuestras Libertades y derechos esenciales en una época en que a los dictadores se les llamaba reyes por derecho divino y ni siquiera la nobleza o el clero podía piarles. A pesar de que separaron los tres poderes del estado. A pesar de que separaron el estado de la religión, esos asquerosos liberales... les odiamos, mi tessssoro.

Hay que ser imbécil, mae mía, cago en Diosss...
@pareidolia2 El único partido liberal progresista que existe en España es el PLib, y no son siquiera liberales sino anarcocapitalistas. Todos los demás son liberales conservadores.
Podrías contar al PSOE pero ellos son neoliberales y me parece un insulto bastante gordo al liberalismo

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#8 por ulex
4 Aug 2019, 14:07

#2 #2 pareidolia2 dijo: EA, vamos a meter a los liberales en el mismo saco que a los conservadores pese a que, literalmente, el liberalismo fue un movimiento que surgió en contra del conservadurismo y que en su tiempo la dualidad actual izquierda-derecha era entre liberales-conservadores. Son justamente lo contrario, pero vamos a meterles en el mismo saco.
... porque por alguna extraña razón odiamos a los lberales, esos asquerosos que derrocaron al Antiguo Régimen, lucharon por nuestras Libertades y derechos esenciales en una época en que a los dictadores se les llamaba reyes por derecho divino y ni siquiera la nobleza o el clero podía piarles. A pesar de que separaron los tres poderes del estado. A pesar de que separaron el estado de la religión, esos asquerosos liberales... les odiamos, mi tessssoro.

Hay que ser imbécil, mae mía, cago en Diosss...
ojalá los liberales de ahora fueran esos liberal progresistas y socioliberales de los que hablas.
Yo creo que el cartel habla más de los liberales que no están dispuestos a aceptar las medidas anti cambio climático por interceder en la libertad de mercado. El ejemplo claro en españa es Vox, es El partido con una ideología más liberal y no nos cansamos de oír a la Monasterio hablar del camelo climático o a Abascal diciendo que es un invento de los lobies. En España al menos, por lo que sea, el liberalismo ha ido siempre más de la mano del conservadurismo que del progresismo, con la excepción de las áreas más liberales del PSOE.

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#9 por pbl608
4 Aug 2019, 15:36

Pero sólo liberales y conservadores, ojo. Los otros nunca dicen estupideces.

#10 por pbl608
4 Aug 2019, 15:55

Los que dicen mentiras sobre la energía nuclear, por ejemplo, no tienen de liberales o conservadores.

#11 por asterr
4 Aug 2019, 18:48

No me gusta como ciertas asociaciones que hablan sobre la existencia del cambio climático. No nos equivoquemos y hablemos con los términos correctos. El cambio climático es un hecho histórico geológico que ha tenido siempre la Tierra, sin embargo, a lo que nos atenemos hoy en día es el llamado "Calentamiento Global" que es el término que se debería de aplicar a este caso. Si usamos el término "Cambio climático" dichas asociaciones podrían justificarlo eternamente si sube o bajan las temperaturas, pues estaríamos en un cambio constante de la temperatura global. El Calentamiento Global si es un hecho real y al que hay que poner remedio.

#12 por pareidolia2
4 Aug 2019, 18:49

#4 #4 shadowwayer dijo: #2 @pareidolia2 En España, se asocia la palabra liberal a centro-derecha/derecha, (el hecho que gente como Aguirre se definieran como liberales (JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA) no es que ayude mucho a quitar ese estigma).

Y luego cuando tienes un partido liberal que se quiere convertir en el PP 2 pues es lo que tiene.
@shadowwayer Lo sé! Emplearía un arpón contra la gente de derechas que se autodenomina liberal. En el fondo, la culpa es de ellos.

Chicos, escuchad, por favor: si no hacéis caso a Rivera en todo lo demás, no le hagáis caso cuando se autodenomina liberal, porque no lo es.

#13 por pareidolia2
4 Aug 2019, 18:49

#5 #5 sirronkcuhc dijo: #2 Los liberales de hoy no son para nada los de hace 200-250 años.@sirronkcuhc Hay de todo, pero la mayoría intentamos serlo. Yo, desde luego, creo en la separación de poderes y en la separación Iglesia-estado como si estuviéramos en 1776.

#14 por pareidolia2
4 Aug 2019, 18:54

#6 #6 jb91 dijo: #2 @pareidolia2 A niveles prácticos no son diferentes de los conservadores porque defienden la "libertad de emisiones contaminantes" o poder contaminar tanto como quieran, no?... O imponer legislaciones duras, multas exhorbitantes, controles exhaustivos, FORZAR al sector privado a hacer una transición hacia las energías renovables, en definitiva, obligar a la gente a actuar de una forma menos contaminante... eso no viola los principios del liberalismo?

Cada día entiendo menos qué se supone qué es el liberalismo...
@jb91 Pues mira, precísamente con el tema de las emisiones contaminantes no sabría qué decirte (no es precísamente que Montesquieu tratara el tema en profundidad...) pero si bien lo de forzar a los sectores industriales a hacer la transición energética sí viola sus Libertades, también viola las de los consumidores cobrarles una tasaza por poner placas en su edificio y pasar mil de Endesa, cosa que los intervencionistas consideran que mola. Así que si Endesa nos cuece con la tarifa de la luz culpad al intervencionismo, porque con el liberalismo ya tendríamos todos placa y pasaríamos de las eléctricas mil.
Insisto, liberalismo no es "deja que los malvados empresarios hagan lo que quieran, sea lo que sea, tanto si es joder el planeta como si es sodomizar niños". No es eso. Eso sólo ocurre en un sistema mixto capitalista-intervencionista en el que el estado y las grandes fortunas se felan los unos a los otros y los expresidentes forman parte del consejo directivo de Endesa.
El liberalismo es Libertad, pero con la responsabilidad que esta conlleva. Eres libre de consumir la mierda que venden los contaminadores, pero también eres libre de no consumirla. Si no te gusta que jodan el medio ambiente, deja de comprar lo que vendan. No es un sistema perfecto, lo he dicho mil veces, es un sistema LIBRE.

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#15 por pareidolia2
4 Aug 2019, 18:56

#7 #7 daniel_95 dijo: #2 @pareidolia2 El único partido liberal progresista que existe en España es el PLib, y no son siquiera liberales sino anarcocapitalistas. Todos los demás son liberales conservadores.
Podrías contar al PSOE pero ellos son neoliberales y me parece un insulto bastante gordo al liberalismo
@daniel_95 Es que es justamente eso, son ancap, tío. Proponen que cada uno elija qué leyes obedecer, y eso no... adivinad qué leyes elegirán los ******* no obedecer. No mola.
En cuanto a los demás, yo es que considero que conservador es precisamente lo contrario a liberal, a mí "liberal conservador" me suena a "socialista de derechas". No tiene sentido.
Neoliberal ni siquiera sé lo que es. Término nuevo, con un significado todavía dependiente de quién use el término.

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#16 por pareidolia2
4 Aug 2019, 18:57

#8 #8 ulex dijo: #2 ojalá los liberales de ahora fueran esos liberal progresistas y socioliberales de los que hablas.
Yo creo que el cartel habla más de los liberales que no están dispuestos a aceptar las medidas anti cambio climático por interceder en la libertad de mercado. El ejemplo claro en españa es Vox, es El partido con una ideología más liberal y no nos cansamos de oír a la Monasterio hablar del camelo climático o a Abascal diciendo que es un invento de los lobies. En España al menos, por lo que sea, el liberalismo ha ido siempre más de la mano del conservadurismo que del progresismo, con la excepción de las áreas más liberales del PSOE.
@ulex Ojalá.

#17 por programatrixvuelve
4 Aug 2019, 19:24

El cambio climático se acepta como un ciclo normal en la tierra.
Que sea de origen antropomorfico no tiene consenso científico. Es pura ideología política.
Como físico conozco a más doctores en la materia convencidos de que el cambio climático es un negocio que una realidad a evitar.
El cambio climático no se puede evitar porque no es de origen humano..., es un ciclo natural de la tierra.
La política de izquierda utiliza esta falsedad para restringir libertades a ciudadanos, o estaw con los totalitarismo o estas con los que amamos la libertad y la verdad sobre este tema

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#18 por yonkou97
4 Aug 2019, 20:28

#15 #15 pareidolia2 dijo: #7 @daniel_95 Es que es justamente eso, son ancap, tío. Proponen que cada uno elija qué leyes obedecer, y eso no... adivinad qué leyes elegirán los ******* no obedecer. No mola.
En cuanto a los demás, yo es que considero que conservador es precisamente lo contrario a liberal, a mí "liberal conservador" me suena a "socialista de derechas". No tiene sentido.
Neoliberal ni siquiera sé lo que es. Término nuevo, con un significado todavía dependiente de quién use el término.
una duda y un comentario:

1. ¿Quien consideras que representa bien hoy en dia la idea liberal? Para ver que propone más que nada.

2. Pienso que el ser humano es individualmente egoísta y cortoplacista. Por ello no me convence el punto de vista liberal.

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#19 por jb91
4 Aug 2019, 21:56

#14 #14 pareidolia2 dijo: #6 @jb91 Pues mira, precísamente con el tema de las emisiones contaminantes no sabría qué decirte (no es precísamente que Montesquieu tratara el tema en profundidad...) pero si bien lo de forzar a los sectores industriales a hacer la transición energética sí viola sus Libertades, también viola las de los consumidores cobrarles una tasaza por poner placas en su edificio y pasar mil de Endesa, cosa que los intervencionistas consideran que mola. Así que si Endesa nos cuece con la tarifa de la luz culpad al intervencionismo, porque con el liberalismo ya tendríamos todos placa y pasaríamos de las eléctricas mil.
Insisto, liberalismo no es "deja que los malvados empresarios hagan lo que quieran, sea lo que sea, tanto si es joder el planeta como si es sodomizar niños". No es eso. Eso sólo ocurre en un sistema mixto capitalista-intervencionista en el que el estado y las grandes fortunas se felan los unos a los otros y los expresidentes forman parte del consejo directivo de Endesa.
El liberalismo es Libertad, pero con la responsabilidad que esta conlleva. Eres libre de consumir la mierda que venden los contaminadores, pero también eres libre de no consumirla. Si no te gusta que jodan el medio ambiente, deja de comprar lo que vendan. No es un sistema perfecto, lo he dicho mil veces, es un sistema LIBRE.
Dime un solo país liberal “donde todos tengan placa y pasan de las eléctricas mil”. Ni uno.

Los países donde hay más placas solares son porque el gobierno INTERVIENE y da subvenciones o beneficios fiscales.

La única razón por la que todo el mundo no es liberal (créeme si esa política fuera tan buena, todos lo seríamos) es porque es una política cortoplacista. Si crees que los mercados se autorregulan, porque crees que los sistemas políticos no tienden (en general) a las políticas con más éxito? Apenas hay ningún país sin intervencionismo.

Por último el socioliberalismo es solo querer ser de centro y arañar el máximo número de votos posibles cogiendo sólo políticas emocionales, no es una ideología ya que se contradice en sí misma.

Mírate el documental “The Great Hack” y entenderás porque el autoritarismo va a aumentar.

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#20 por pareidolia2
5 Aug 2019, 00:38

#18 #18 yonkou97 dijo: #15 una duda y un comentario:

1. ¿Quien consideras que representa bien hoy en dia la idea liberal? Para ver que propone más que nada.

2. Pienso que el ser humano es individualmente egoísta y cortoplacista. Por ello no me convence el punto de vista liberal.
@yonkou97 1) Pues no sabría decirte. Juan Ramón Rallo está bastante más del lado ancap que del lado liberal clásico. Fernando Díaz Villanueva podría considerase casi más de derechas que liberal puro (tiende a ser conservador en lo social) pero cuando habla de Economía se ciñe a lo liberal, pero no se me ocurre nadie más "famoso" o que pueda ser conocido o fácil de encontrar en internet. En general, sobre todo en España, el liberalismo está bastante muerto. Sinceramente los liberales más puros que he encontrado los he visto en este mismo foro. Pero vamos, de hoy en día poco; yo mis referentes liberales los busco en el S. XVIII.
2) Estás en tu derecho. Yo también considero al ser humano egoísta y cortoplacista, y por eso creo que aún no estamos listos para un verdadero liberalismo a nivel social.

#21 por pareidolia2
5 Aug 2019, 00:50

#19 #19 jb91 dijo: #14 Dime un solo país liberal “donde todos tengan placa y pasan de las eléctricas mil”. Ni uno.

Los países donde hay más placas solares son porque el gobierno INTERVIENE y da subvenciones o beneficios fiscales.

La única razón por la que todo el mundo no es liberal (créeme si esa política fuera tan buena, todos lo seríamos) es porque es una política cortoplacista. Si crees que los mercados se autorregulan, porque crees que los sistemas políticos no tienden (en general) a las políticas con más éxito? Apenas hay ningún país sin intervencionismo.

Por último el socioliberalismo es solo querer ser de centro y arañar el máximo número de votos posibles cogiendo sólo políticas emocionales, no es una ideología ya que se contradice en sí misma.

Mírate el documental “The Great Hack” y entenderás porque el autoritarismo va a aumentar.
@jb91 De nuevo, me encuentro con que doy mi opinión sobre mi postura política personal, y tú me atacas acusándome de que los socioliberales somos una especie de mentirosos interesados y vampiros emocionales de algún tipo.
Tío, si no te mola mi mierda, no la compres. Pero llega un momento que me canso de defenderme de tus ideas preconcebidas. No sé qué problema tienes con una ideología que propone mayores cotas de Libertad y derechos, pero es cosa tuya, no mía. Yo creo en esto, si no te gusta, tú mismo.

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#22 por jb91
5 Aug 2019, 01:35

#21 #21 pareidolia2 dijo: #19 @jb91 De nuevo, me encuentro con que doy mi opinión sobre mi postura política personal, y tú me atacas acusándome de que los socioliberales somos una especie de mentirosos interesados y vampiros emocionales de algún tipo.
Tío, si no te mola mi mierda, no la compres. Pero llega un momento que me canso de defenderme de tus ideas preconcebidas. No sé qué problema tienes con una ideología que propone mayores cotas de Libertad y derechos, pero es cosa tuya, no mía. Yo creo en esto, si no te gusta, tú mismo.
hablaba del PSOE en el párrafo sobre socioliberalismo...

Yo represento una minoría ínfima de este foro y no me siento atacado por ello, ni siquiera cuando nos llaman golpistas y lazis, porque no me doy por aludido.

Considero que quizás te llevas muchas críticas en cantidad, pero en general muy suaves comparado con las que han recibido otros colectivos minoritarios.

Decir “mi ideología propone cotas mayores de libertad y derechos” no suena como la superioridad moral que tanto criticas a la izquierda? Perder el derecho a la sanidad universal para ganar un 15% en tu salario (me lo invento), es alcanzar mayores cuotas de libertad y derechos?!! No son sólo excusas para no “subvencionar” a pobres e inmigrantes?

Defiende quitar la SS y el Estado del bienestar, pero si me lo camuflas como “mayor libertad” es normal que pida explicaciones, ya que prácticamente te inventas definiciones propias...

#23 por megamoya
5 Aug 2019, 10:28

#17 #17 programatrixvuelve dijo: El cambio climático se acepta como un ciclo normal en la tierra.
Que sea de origen antropomorfico no tiene consenso científico. Es pura ideología política.
Como físico conozco a más doctores en la materia convencidos de que el cambio climático es un negocio que una realidad a evitar.
El cambio climático no se puede evitar porque no es de origen humano..., es un ciclo natural de la tierra.
La política de izquierda utiliza esta falsedad para restringir libertades a ciudadanos, o estaw con los totalitarismo o estas con los que amamos la libertad y la verdad sobre este tema
@programatrixvuelve Que sea de origen humano tenía un 97% de apoyo científico hace seis años, y tiene un 99% ahora. Así que no nos vengas con soplapolleces de que "no tiene consenso".

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