[ ASÍ VA ESPAÑA ] Uno de los principales problemas de España

34 Comentarios

#2 por hazen
12 Aug 2019, 23:53

Los impuestos a las PYMES y a los autónomos son abusivos. Muy abusivos. Totalmente. Y me parece increíble que lo sean siendo las PYMES y los autónomos la base de la economía y los que sostienen los servicios públicos.

Yo vivo en una Comunidad Autónoma que destaca por las PYMES del sector tecnológico e industrial y sinceramente no quiero estar en su piel. Primero por los aranceles de EEUU, la devaluación del Yuan (que dificulta las exportaciones) y encima los impuestos crecientes y las pocas ayudas del Estado. Una vergüenza. Sinceramente.

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#1 por theyulius
12 Aug 2019, 23:35

Ojalá fuera como en esa escena, porque el soldado revienta el tanque...

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#14 por jolinhar
13 Aug 2019, 07:02

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa o tam,bien podemos quitar las SICAV, dedicar mas recursos a hacienda, llevar a Europa iniciativas para prohibir los paraisos fiscales, revisar a que empresas se estan dando las ayudas gubernamentales. Ya te lo digo. A las de siempre. El amigo Florentino Perez y compañía. Prohibir los falsos autónomos, que estan pagando solo tarifa reducida el primer año, que se supone una ayuda para iniciar un negocio. No una manera de que glovo pueda estrujar falsos autónomos porque pagando solo 50 euros al mes están dispuestos a cobrar una puta mierda. Aumentar la presión fiscal a partir de los que cobran 100000 euros al año, que esta por debajo de la media Europea. Si aquí las arcas las llenamos los de las nominas.
Y luego el dinero hay que invertirlo. Por que lo recaudado se puede usar bien y producir riqueza. Menos pedir la extincion del estado y mas preocuparnos de quien coño ponemos.
Crees que cuando el estado sea testimonial y no le quede poder las empresas trataran mejor a la gente? Estas fumado.

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#9 por hazen
13 Aug 2019, 01:30

#8 #8 creeperdani2 dijo: #6 @hazen
Luego nos damos cuenta de la triste verdad de que vivimos en España, ese precioso pais donde el Gobierno roba, los políticos estan ahi para chupar del vote, donde podriamos vivir casi completamente de energias renovables y sin embargo no lo hacemos, ese pais donde ek que puede saca beneficio aun si es sobre otros, ese pais donde los partidos prometedores se van a la mierda, donde los votantes votan a lo mismo de siempre para seguir igual aunque en realidad vaya a peor y ese pais donde las nuevas generaciones se las pasan pegadas al movil independiente de que esten haciendo.

Creo que ha quedado pesimista, pero es la realidad en la que vivimos.
@creeperdani2 España (muy) difícilmente podría llegar a vivir solo de energías renovables. De hecho eso es un objetivo para el año 2050 (y muchos lo critican por ser poco realista).

Y en cuanto a la clase política te doy toda la razón, de hecho mi ideología económica y política coincide con la del Partido Popular, si no fueran tan corruptos...

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#32 por Apatrida_ddc
13 Aug 2019, 13:43

#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa En primer lugar, la amenaza de una guerra no quita que sea ilegitimo. La fuerza de las armas no le da razon ni autoridad moral a nadie.

En segundo lugar, no se puede resposabilidad a la poblacion si se le oculta la informacion y se le niegan mecanismos para detener las malas practicas del gobierno.

Si el gobierno actua con negligencia, de que mecanismos goza la poblacion para 1) tener conocimiento de ellos y 2) para evitar que el gobierno los ponga en practica. El voto no es un mecanismo, porque el voto es un cheque en blanco. El gobierno puede hacer lo que quiera con el sin preguntar a nadie, y tan siquiera tiene la obligacion de cumplir su propio programa electoral.

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#17 por skurge
13 Aug 2019, 08:38

El problema no es que las PYMES paguen muchos impuestos, el problema es que compiten contra grandes empresas que no pagan prácticamente nada. ¿Como va a competir una tienda de informática de barrio con Amazon que evade impuestos falseando las cuentas entre sus filiales de diferentes paises? ¿Como va a competir una pequeña textil española con Zara, que fabrica usando esclavos en Brasil o pagando 3 dólares al día en fábricas ilegales en Indonesia y sin pagar impuestos (solo algún soborno)?

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#29 por Apatrida_ddc
13 Aug 2019, 11:54

#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa La deuda es ilegitima porque es una deuda privada que se ha convertido en publica y porque ha sido el producto de prevaricacion, corrupcion, trafico de influencias y clientelismo.

Estoy de acuerdo en que se ha dilapidado mucho dinero en infrestructuras innecesarias y en chiringuitos parasitarios. De hecho, la deuda publica se ha multiplicado por causa de ello, todo esta relacionado.

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#30 por megamoya
13 Aug 2019, 12:31

#9 #9 hazen dijo: #8 @creeperdani2 España (muy) difícilmente podría llegar a vivir solo de energías renovables. De hecho eso es un objetivo para el año 2050 (y muchos lo critican por ser poco realista).

Y en cuanto a la clase política te doy toda la razón, de hecho mi ideología económica y política coincide con la del Partido Popular, si no fueran tan corruptos...
@hazen Lo que sí sería más fácil es que España dependiera solamente de energías limpias. Es decir, renovables Y NUCLEAR.

#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Las burbujas te dan una FALSA ILUSIÓN DE prosperidad. Los sucesivos gobiernos de derecha (ZP y Aznar) y las empresas constructoras e inmobiliarias se montaron en esa ola ilusoria y en vez de tratar de deshincharla le dieron aún más aire, ayudando a que cuando al final reventara lo hiciera con mucha más fuerza.

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#8 por creeperdani2
13 Aug 2019, 01:19

#6 #6 hazen dijo: #5 @hazen (continuó)

Y éstos son solo unos ejemplos de como es el Estado quien proporciona esos servicios a las empresas y éstas deben pagar por ellos a través de impuestos, pero hay que dar dos consideraciones necesarias a la hora de fiscalizar.

1. Riesgo de que caigan empresas que trabajan con bajos márgenes o que están en riesgo por cuestiones externas (por ejemplo los aranceles o la devaluación del yuan). No hay que dejar que caigan ahora ya que en el futuro cuando se solucione pueden producir más. Por lo tanto hay que bajar impuestos.

2. Industrias nuevas y con mucho margen (la maldita tasa Google), hoy en dia el software es oro (de hecho es más valioso), y es NECESARIO (muy necesario y absolutamente necesario) bajar los impuestos para que vengan empresas y crear un tejido productivo. Pensad en ello como en un inversión dejo de ganar 10 para que en el futuro ganar 100.
@hazen
Luego nos damos cuenta de la triste verdad de que vivimos en España, ese precioso pais donde el Gobierno roba, los políticos estan ahi para chupar del vote, donde podriamos vivir casi completamente de energias renovables y sin embargo no lo hacemos, ese pais donde ek que puede saca beneficio aun si es sobre otros, ese pais donde los partidos prometedores se van a la mierda, donde los votantes votan a lo mismo de siempre para seguir igual aunque en realidad vaya a peor y ese pais donde las nuevas generaciones se las pasan pegadas al movil independiente de que esten haciendo.

Creo que ha quedado pesimista, pero es la realidad en la que vivimos.

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#18 por skurge
13 Aug 2019, 08:41

#17 #17 skurge dijo: El problema no es que las PYMES paguen muchos impuestos, el problema es que compiten contra grandes empresas que no pagan prácticamente nada. ¿Como va a competir una tienda de informática de barrio con Amazon que evade impuestos falseando las cuentas entre sus filiales de diferentes paises? ¿Como va a competir una pequeña textil española con Zara, que fabrica usando esclavos en Brasil o pagando 3 dólares al día en fábricas ilegales en Indonesia y sin pagar impuestos (solo algún soborno)?Y nadie habla del gran problema de la empresas tanto españolas como de otros paises. Que cada vez tienen menos clientes y estos gastan menos porque las diferentes reformas laborales impulsan hacia abajo los salarios mientra siguen subiendo gastos como el alquiler o el combustible. Las grandes empresas buscan competir por clientes en otros paises luchando por un pastel cada vez mas pequeño, pero las PYMES lo tienen mucho más difícil ya que para competir en el extranjero necesitan unos medios que muchas no tienen ni pueden conseguir.

#22 por rhodesian_ridgeback
13 Aug 2019, 10:11

Espera... Un cartel criticando los abusivos impuestos a las empresas? Estoy en coma?

#36 por fugaz2
13 Aug 2019, 15:21

Grandes empresas: paga 10%
Pymes: paga 25%
Salarios mileurista: paga 35%
Salarios millonario: paga 45% irpf y 23% dividendos.

Todo muy lógico (sarcasmo)

#26 por Apatrida_ddc
13 Aug 2019, 11:28

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Mas que al gasto social, que tambien hay mucho despilfarro, yo dirigiria mas bien mi rabia a una deuda ilegitima de mas del 100% del PIB y a la corrupcion institucional (que estan interrelacionados y son la misma cosa). Piensa que con todo el gasto social que hizo zapatero, que fue muchisimo (casi podriamos decir que regalaba el dinero), la deuda publica apenas alcanzo el 15%, despues del rescate bancario, superamos el 90%. En datos como estos es donde se ve donde esta el mayor problema.

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#37 por Apatrida_ddc
13 Aug 2019, 16:15

#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Si la fuerza da la razon, entonces, para que coj... necesitamos leyes? Si alguien entra a tu casa, te pega cuatro h0stias y te roba todo, como era el fuerte, segun tu logica, la justicia no deberia hacer nada.

Yo no me meti en ninguna hipoteca y pague la crisis como cualquier hijo de vecino, perdi mi trabajo (como todos en mi oficina), y me vi abocado al exilio. Quienes se metieron en una hipoteca, pagaron su error, y tambien el de los bancos. Los bancos y cajas, que fueron los maximos responsables, dieron jubilaciones doradas a quienes los llevaron a la ruina, con el dinero de los rescates pagados de nuestros impuestos. Segun tu, esto es legitimo?

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#5 por hazen
13 Aug 2019, 00:44

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa es que las empresas tienen que pagar impuestos al Estado o mejor dicho, deben pagar impuestos al Estado.

La explicación más sencilla de porque eso es así (obviando el clásico argumento izquierdista de justicia social) es que para que una empresa funcione necesita una serie de "inputs" y muchos de ellos vienen directa o indirectamente del estado. Por ejemplo, para que una empresa funcione bien necesita:

1. Materias primas, y la propiedad de los mares, terrenos, bosques y minas es del estado (que son mantenidos con fondos públicos) y además vienen en carreteras pagadas por todos.
2. Trabajadores bien formados y sanos, y eso lo proporciona la sanidad y la educación pública.
3. Seguridad, y eso viene de la policia y la Guardia Civil.
4. Servicios Legales, alguna vez la empresa demandará o será demandada.
Etc...

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#38 por skurge
13 Aug 2019, 17:42

#24 #24 rhodesian_ridgeback dijo: @skurge Fácil. Bajandoles los impuestos a las pymes. @rhodesian_ridgeback Las grandes empresas no pagan impuestos, si bajas a las PYMES para que compitan ¿como pagas la educación, la sanidad, la polícía, las fuerzas armadas, etc?

#11 por pareidolia2
13 Aug 2019, 02:01

#10 #10 pareidolia2 dijo: Opino: Los inventos son algo que inventamos nosotros. No existen en la naturaleza, así que no tienen un significado sagrado que debamos seguir a ciegas. Tasamos lo que nos da la gana, según nos convenga o no. Si nuestro país es de izquierdas tasamos la riqueza porque la odiamos, y si además es progre tasamos el tabaco, el azúcar, la sal, la cafeína y todo lo que sea malo para el cuerpo porque el contribuyente es idiota y el estado debe cuidar de él... a la fuerza.
Así que argumentos como "los impuestos deberían ser para esto, o para lo otro" no tienen sentido. Yo tengo mi propia idea de cómo deberían ser, pero ésta es irrelevante porque vivimos en una democracia y yo soy una minoría. Y nos guste o no, España es una socialdemocracia con estado del bienestar, porque la gente mayoritariamente quiere una sanidad, seguros, pensiones y subsidios por desempleo públicos, para todos, y pagados por todos.
Ahora bien, la contraposición de esta idea con el problema de emprender en España, y con la presión fiscal sobre las PYMES, nos crea un problema logístico de economía, que en mi opinión deberían solucionar los economistas, y no los ideólogos. Un ideólogo/político siempre querrá más impuestos y más gasto público, porque son así, y ya está. Pero un economista podrá perseguir los mismos fines con una fiscalidad más eficiente y mirando hacia el futuro; en este caso, más permisiva con las PYMES para favorecer el emprendimiento, la competencia, el movimiento de dinero, el libremercado, y con todo ello la riqueza.
Y no hablo de perdonar impuestos a los ricos, sino a los pequeños emprendedores.
@pareidolia2 *Los IMPUESTOS son algo que inventamos nosotros.

STAFF_MEMONDO editor de mensajes ya.

#13 por jolinhar
13 Aug 2019, 04:05

#2 #2 hazen dijo: Los impuestos a las PYMES y a los autónomos son abusivos. Muy abusivos. Totalmente. Y me parece increíble que lo sean siendo las PYMES y los autónomos la base de la economía y los que sostienen los servicios públicos.

Yo vivo en una Comunidad Autónoma que destaca por las PYMES del sector tecnológico e industrial y sinceramente no quiero estar en su piel. Primero por los aranceles de EEUU, la devaluación del Yuan (que dificulta las exportaciones) y encima los impuestos crecientes y las pocas ayudas del Estado. Una vergüenza. Sinceramente.
@hazen Si no te da para pagar autonomos despues de dos años de negocio casi mejor dejalo. Por que si ni siquiera puedes pagar el minimo de autonomos es que tu negocio no va bien. Piensa que el minimo de autonomos no te deja casi pension. Y si no te da para pagar autonomos supongo que tampoco te esta dando para guardarte dinero para tu vejez.

#15 por jolinhar
13 Aug 2019, 07:12

#10 #10 pareidolia2 dijo: Opino: Los inventos son algo que inventamos nosotros. No existen en la naturaleza, así que no tienen un significado sagrado que debamos seguir a ciegas. Tasamos lo que nos da la gana, según nos convenga o no. Si nuestro país es de izquierdas tasamos la riqueza porque la odiamos, y si además es progre tasamos el tabaco, el azúcar, la sal, la cafeína y todo lo que sea malo para el cuerpo porque el contribuyente es idiota y el estado debe cuidar de él... a la fuerza.
Así que argumentos como "los impuestos deberían ser para esto, o para lo otro" no tienen sentido. Yo tengo mi propia idea de cómo deberían ser, pero ésta es irrelevante porque vivimos en una democracia y yo soy una minoría. Y nos guste o no, España es una socialdemocracia con estado del bienestar, porque la gente mayoritariamente quiere una sanidad, seguros, pensiones y subsidios por desempleo públicos, para todos, y pagados por todos.
Ahora bien, la contraposición de esta idea con el problema de emprender en España, y con la presión fiscal sobre las PYMES, nos crea un problema logístico de economía, que en mi opinión deberían solucionar los economistas, y no los ideólogos. Un ideólogo/político siempre querrá más impuestos y más gasto público, porque son así, y ya está. Pero un economista podrá perseguir los mismos fines con una fiscalidad más eficiente y mirando hacia el futuro; en este caso, más permisiva con las PYMES para favorecer el emprendimiento, la competencia, el movimiento de dinero, el libremercado, y con todo ello la riqueza.
Y no hablo de perdonar impuestos a los ricos, sino a los pequeños emprendedores.
@pareidolia2 Ves las cosas en 16 colores. pareces una game boy. No es tanto la recaudacion sino a quien se le recauda. Como. que tipo de impuesto. directo? indirecto? que tramos de renta se aumentan o disminuyen. En que se usa este dinero. somos dependientes energeticamente? Pues un plan de energias renovables de aqui a diez años para crecer. Tenemos un tejido industrial pobre o excesivamente localizado? Interesemonos en como han conseguido un tejido industrial expandido en el pais vasco y otro paises. Esto no va tanto de se recauda mucho, se recauda poco. Mas presion mal, menos presion bien. Es que las cosas son mas complejas. Una cosa si te digo clara... Sin sanidad publica muy guay hasta que por un accidente o mala suerte te ingresan 10 dias en un hospital y ya veras que chiste la factura. Y si te echan del trabajo mientras estas impedido y no hay paro ya veras que chispa. La casa sin pagar, la factura medica que la tienes que financiar... Sabes que a los enfermos terminales los seguros medicos les vacilan con papeleos y perdidas de tiempo para ahorrarse dinero del tratamiento? Eso la SS no te lo va ha hacer. Por que el objetivo de una empresa es ganar dinero, se dedique a lo que se dedique. El objetivo de la sanidad es curar.

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#19 por rcbdark
13 Aug 2019, 09:15

Pero como cargar la economía sobre los hombros de las grandes empresas es de anarcocomunistas genocidas pues así seguimos.

#24 por rhodesian_ridgeback
13 Aug 2019, 10:15

@skurge Fácil. Bajandoles los impuestos a las pymes.

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#43 por Apatrida_ddc
25 Aug 2019, 17:56

#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@gregor_samsa Tienes una visión bastante darwinista de la sociedad. Este es un debate antiguo. Desde la Antígona de Sófocles, se plantea si la moral es algo creado por el poder político (esto es lo que tú defiendes) o si por el contrario el bien como tal es una realidad objetiva que trasciende la voluntad torticera del politicucho de turno, por mucho poder que tenga. Es cierto que la filosofía contemporánea ha seguido la corriente de destrucción del antiguo status quo de tradición cristiana, pero precisamente la imposición del cristiano en occidente en el S. III de nuestra era es la demostración palpable que cualquier poder establecido sólo podrá divulgar su discurso exitosamente, si defiende valores morales o bien que sean correctos, o al menos que lo parezcan. Si no fuese así, seguramente seguiríamos adorando a Zeus y al resto del panteón olímpico. Ahora, con los valores cristianos vulnerados, estamos sufriendo una evidente crisis moral y existencial en occidente. Múltiples sectas e ideologías han proliferado en consecuencia. Los filósofos defienden ideas materialistas, que abogan por la creación de una nueva moral que substituya a la antigua, pero al poder le costará imponer una moral que no sea creible para la gente, por muy poderoso que sea. Mira lo que pasa con el feminismo actual, por ejemplo. Está siendo increiblemente financiado desde el poder, todos los medios de masas lo apoyan, se está legislando a su dictado, se censura a la disidencia, tienen el dinero, disponen de las instituciones públicas, de los medios de comunicación, de las instituciones educativas y, a pesar de eso, están sufriendo una fuerte resistencia por parte de la sociedad. Como dijo Unamuno, no basta con vencer, también tienes que convencer y para convencer no basta con tener la fuerza, también hay que tener la razón.

#40 por mksherox
13 Aug 2019, 23:47

#25 #25 rhodesian_ridgeback dijo: @rcbdark Lo que es es poco inteligente, porque si desincentivas crecer, adivina qué pasará. O tu aceptarías una subida de 100euros en la nómina si van a pasar a retenerte un 10% más de irpf? @rhodesian_ridgeback Ehm... sabes que las retenciones van por tramos, no? si pasaras de un tramo de retención 2% por 100€ a un tramo de retención 12% (que el mínimo tras exenciones creo que es 19, pero bueno, tú has hablado de 10 y creo que el mínimo es el 2% aunque luego te devuelvan), ese hipotético 12% se aplica solo a los 100€ de más (a menos que haya alguna carambola que no conozca que produzca esto). Pasa así en todos los tramos y la parte de sueldo por la que no tendrías que hacer declaración si quedaras por debajo sigue exenta de IRPF cuando la pasas. Lo hagas como lo hagas, sigues ganando más dinero que antes pero te llevas menos de esos 100€. Otra cosa es que tú le pidas un aumento de 100€ a tu jefe y él te diga que te sube 88 porque los otros son para hacienda a menos que hagáis la trampita y te lo lleves en sobre... pues si solo te puedes llevar 88, bienvenidos sean, y tu base en la nómina sí tendrá esos 100€ que luego notarás si te hicieran falta para calcular el paro o la jubilación por ejemplo. Si te lo llevas en B esos 100€ solo los conocéis tú y tu jefe, así que luego no le llores a papá estado cuando te haga falta y te pague 4 perras. Y si realmente quieres los 100 a final de mes en tu cuenta, en vez de pedir 100, pide 113,64, que con el hipotético 12% se quedaría en 100 y todo se puede hablar.

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#41 por mksherox
14 Aug 2019, 00:53

#40 #40 mksherox dijo: #25 @rhodesian_ridgeback Ehm... sabes que las retenciones van por tramos, no? si pasaras de un tramo de retención 2% por 100€ a un tramo de retención 12% (que el mínimo tras exenciones creo que es 19, pero bueno, tú has hablado de 10 y creo que el mínimo es el 2% aunque luego te devuelvan), ese hipotético 12% se aplica solo a los 100€ de más (a menos que haya alguna carambola que no conozca que produzca esto). Pasa así en todos los tramos y la parte de sueldo por la que no tendrías que hacer declaración si quedaras por debajo sigue exenta de IRPF cuando la pasas. Lo hagas como lo hagas, sigues ganando más dinero que antes pero te llevas menos de esos 100€. Otra cosa es que tú le pidas un aumento de 100€ a tu jefe y él te diga que te sube 88 porque los otros son para hacienda a menos que hagáis la trampita y te lo lleves en sobre... pues si solo te puedes llevar 88, bienvenidos sean, y tu base en la nómina sí tendrá esos 100€ que luego notarás si te hicieran falta para calcular el paro o la jubilación por ejemplo. Si te lo llevas en B esos 100€ solo los conocéis tú y tu jefe, así que luego no le llores a papá estado cuando te haga falta y te pague 4 perras. Y si realmente quieres los 100 a final de mes en tu cuenta, en vez de pedir 100, pide 113,64, que con el hipotético 12% se quedaría en 100 y todo se puede hablar.@mksherox No sé si me he montado una película aquí y el mensaje original no va por ahí, porque no le encuentro sentido al comentario que respondo, pero como "no te subo el sueldo porque si te lo subo te va a retener más dinero hacienda" es un argumento que me ha intentado colar un jefe en la vida real, pues bien dicho está.

#12 por grandstra
13 Aug 2019, 02:49

Por eso yo no me metería a autónomo.

#34 por karhu
13 Aug 2019, 14:22

#2 #2 hazen dijo: Los impuestos a las PYMES y a los autónomos son abusivos. Muy abusivos. Totalmente. Y me parece increíble que lo sean siendo las PYMES y los autónomos la base de la economía y los que sostienen los servicios públicos.

Yo vivo en una Comunidad Autónoma que destaca por las PYMES del sector tecnológico e industrial y sinceramente no quiero estar en su piel. Primero por los aranceles de EEUU, la devaluación del Yuan (que dificulta las exportaciones) y encima los impuestos crecientes y las pocas ayudas del Estado. Una vergüenza. Sinceramente.
@hazen típica pyme de andar por casa que es afectada en su facturación tal que sea alarmante por los aranceles en Estados Unidos y devaluación de la moneda asiática. Igual de pyme tiene el personal y no pasa a SA directamente porque mira... ósea a las PYMEs, lo vulgarmente comprendido como tal, los jodidos son aquellos que por impuestos y cuotas casi no les da ni para ponerse un sueldo de mierda literalmente. Y en eso el grupo de derechas no ha hecho naaada de nada al respecto (esos discursillos que soltaba alguno con hacerlo escalonado para fomentarlo yyy naaaaada)

#20 por hazen
13 Aug 2019, 09:42

#14 #14 jolinhar dijo: #4 @gregor_samsa o tam,bien podemos quitar las SICAV, dedicar mas recursos a hacienda, llevar a Europa iniciativas para prohibir los paraisos fiscales, revisar a que empresas se estan dando las ayudas gubernamentales. Ya te lo digo. A las de siempre. El amigo Florentino Perez y compañía. Prohibir los falsos autónomos, que estan pagando solo tarifa reducida el primer año, que se supone una ayuda para iniciar un negocio. No una manera de que glovo pueda estrujar falsos autónomos porque pagando solo 50 euros al mes están dispuestos a cobrar una puta mierda. Aumentar la presión fiscal a partir de los que cobran 100000 euros al año, que esta por debajo de la media Europea. Si aquí las arcas las llenamos los de las nominas.
Y luego el dinero hay que invertirlo. Por que lo recaudado se puede usar bien y producir riqueza. Menos pedir la extincion del estado y mas preocuparnos de quien coño ponemos.
Crees que cuando el estado sea testimonial y no le quede poder las empresas trataran mejor a la gente? Estas fumado.
@jolinhar Yo no quitaría las SICAV, la mala fama que tienen no es real, es verdad que solo pagan el 1% pero es por los beneficios, en cuanto compren o vendan esas participaciones pagan impuestos.

¿Está bien un 1% por los beneficios? Bueno, pues yo prefiero que un rico invierta su dinero en la economía que que lo tenga parado en su cuenta bancaria.

#39 por phantasma
13 Aug 2019, 21:38

No os preocupeis paletos de mierda, votar a Ciudadanos y VOX y veréis como lo arreglan todo y ya no pagareis más impuestos por españolitos HAHAHHAAH

#6 por hazen
13 Aug 2019, 00:51

#5 #5 hazen dijo: #4 @gregor_samsa es que las empresas tienen que pagar impuestos al Estado o mejor dicho, deben pagar impuestos al Estado.

La explicación más sencilla de porque eso es así (obviando el clásico argumento izquierdista de justicia social) es que para que una empresa funcione necesita una serie de "inputs" y muchos de ellos vienen directa o indirectamente del estado. Por ejemplo, para que una empresa funcione bien necesita:

1. Materias primas, y la propiedad de los mares, terrenos, bosques y minas es del estado (que son mantenidos con fondos públicos) y además vienen en carreteras pagadas por todos.
2. Trabajadores bien formados y sanos, y eso lo proporciona la sanidad y la educación pública.
3. Seguridad, y eso viene de la policia y la Guardia Civil.
4. Servicios Legales, alguna vez la empresa demandará o será demandada.
Etc...
@hazen (continuó)

Y éstos son solo unos ejemplos de como es el Estado quien proporciona esos servicios a las empresas y éstas deben pagar por ellos a través de impuestos, pero hay que dar dos consideraciones necesarias a la hora de fiscalizar.

1. Riesgo de que caigan empresas que trabajan con bajos márgenes o que están en riesgo por cuestiones externas (por ejemplo los aranceles o la devaluación del yuan). No hay que dejar que caigan ahora ya que en el futuro cuando se solucione pueden producir más. Por lo tanto hay que bajar impuestos.

2. Industrias nuevas y con mucho margen (la maldita tasa Google), hoy en dia el software es oro (de hecho es más valioso), y es NECESARIO (muy necesario y absolutamente necesario) bajar los impuestos para que vengan empresas y crear un tejido productivo. Pensad en ello como en un inversión dejo de ganar 10 para que en el futuro ganar 100.

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#16 por jolinhar
13 Aug 2019, 07:13

#15 #15 jolinhar dijo: #10 @pareidolia2 Ves las cosas en 16 colores. pareces una game boy. No es tanto la recaudacion sino a quien se le recauda. Como. que tipo de impuesto. directo? indirecto? que tramos de renta se aumentan o disminuyen. En que se usa este dinero. somos dependientes energeticamente? Pues un plan de energias renovables de aqui a diez años para crecer. Tenemos un tejido industrial pobre o excesivamente localizado? Interesemonos en como han conseguido un tejido industrial expandido en el pais vasco y otro paises. Esto no va tanto de se recauda mucho, se recauda poco. Mas presion mal, menos presion bien. Es que las cosas son mas complejas. Una cosa si te digo clara... Sin sanidad publica muy guay hasta que por un accidente o mala suerte te ingresan 10 dias en un hospital y ya veras que chiste la factura. Y si te echan del trabajo mientras estas impedido y no hay paro ya veras que chispa. La casa sin pagar, la factura medica que la tienes que financiar... Sabes que a los enfermos terminales los seguros medicos les vacilan con papeleos y perdidas de tiempo para ahorrarse dinero del tratamiento? Eso la SS no te lo va ha hacer. Por que el objetivo de una empresa es ganar dinero, se dedique a lo que se dedique. El objetivo de la sanidad es curar.@jolinhar *va a hacer

#21 por pareidolia2
13 Aug 2019, 09:49

#15 #15 jolinhar dijo: #10 @pareidolia2 Ves las cosas en 16 colores. pareces una game boy. No es tanto la recaudacion sino a quien se le recauda. Como. que tipo de impuesto. directo? indirecto? que tramos de renta se aumentan o disminuyen. En que se usa este dinero. somos dependientes energeticamente? Pues un plan de energias renovables de aqui a diez años para crecer. Tenemos un tejido industrial pobre o excesivamente localizado? Interesemonos en como han conseguido un tejido industrial expandido en el pais vasco y otro paises. Esto no va tanto de se recauda mucho, se recauda poco. Mas presion mal, menos presion bien. Es que las cosas son mas complejas. Una cosa si te digo clara... Sin sanidad publica muy guay hasta que por un accidente o mala suerte te ingresan 10 dias en un hospital y ya veras que chiste la factura. Y si te echan del trabajo mientras estas impedido y no hay paro ya veras que chispa. La casa sin pagar, la factura medica que la tienes que financiar... Sabes que a los enfermos terminales los seguros medicos les vacilan con papeleos y perdidas de tiempo para ahorrarse dinero del tratamiento? Eso la SS no te lo va ha hacer. Por que el objetivo de una empresa es ganar dinero, se dedique a lo que se dedique. El objetivo de la sanidad es curar.@jolinhar No hace falta compararme con una Game Boy.
Ya sé que la situación es mucho más compleja, el objetivo no es meter en una simple respuesta toda la Economía relacionada con este asunto, especialmente con lo limitados que están los caracteres en este foro.
De todos modos, por muchos otros asuntos relacionados que haya, creo que una menor presión fiscal sobre las PYMES conduciría a un mayor emprendimiento, y ello a una economía más viva y más competitiva. Me puedo equivocar, por supuesto (al parecer, es lo que pasa cuando sólo ves dieciséis colores...), pero creo que eso es mejor que cargar a impuestos a todo el que quiera emprender, para que sólo las grandes empresas impongan sus sueldos y condiciones de mierda a los empleados de este país.
En cuanto a la sanidad pública, es un invento de hace... unos setenta años. No ha existido nunca antes en la Historia (salvo algún rey muy loco que construyera algún hospicio para enfermos de la peste con dinero del tesoro real) y sin embargo la humanidad ha llegado hasta donde estamos. Incluso hoy en día hay países sin sanidad pública que funcionan, tienen economías generalmente más activas que la nuestra, y son plenamente competitivos y funcionales.
No digo que la mejor solución sea quitarla y ya está, digo que deberíais dejar de adorar la sanidad pública (y el estado del bienestar en general) como la nueva religión-dios de la Tierra y besar sus pies en un trono de oro, porque es perfectamente posible tener un país con sanidad privada, un 80% menos de impuestos, y seguros privados como parte del salario empresarial habitual. No es una locura. No es un sueño. No es una fantasía. Hay países sin sanidad pública y funcionan. Y aún digo más: en esos países no quieren una sanidad pública ni en pintura. Plantéate al menos la posibilidad, quizá con una calculadora en la mano, y descubrirás que a lo mejor quien ve el mundo en 16 colores eres tú.

#23 por rhodesian_ridgeback
13 Aug 2019, 10:13

@jolinhar SICAV + Florentino Pérez, dupla ganadora para debatir xD Una y mil veces rebatido lo de Ls SICAV, que SI pagan impuestos cuando retiras los fondos. Los falsos autónomos YA ESTÁN PROHIBIDOS, a ver si antes de arreglar el país aprendes como funciona el que ya existe.

#25 por rhodesian_ridgeback
13 Aug 2019, 10:17

@rcbdark Lo que es es poco inteligente, porque si desincentivas crecer, adivina qué pasará. O tu aceptarías una subida de 100euros en la nómina si van a pasar a retenerte un 10% más de irpf?

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#10 por pareidolia2
13 Aug 2019, 02:00

Opino: Los inventos son algo que inventamos nosotros. No existen en la naturaleza, así que no tienen un significado sagrado que debamos seguir a ciegas. Tasamos lo que nos da la gana, según nos convenga o no. Si nuestro país es de izquierdas tasamos la riqueza porque la odiamos, y si además es progre tasamos el tabaco, el azúcar, la sal, la cafeína y todo lo que sea malo para el cuerpo porque el contribuyente es idiota y el estado debe cuidar de él... a la fuerza.
Así que argumentos como "los impuestos deberían ser para esto, o para lo otro" no tienen sentido. Yo tengo mi propia idea de cómo deberían ser, pero ésta es irrelevante porque vivimos en una democracia y yo soy una minoría. Y nos guste o no, España es una socialdemocracia con estado del bienestar, porque la gente mayoritariamente quiere una sanidad, seguros, pensiones y subsidios por desempleo públicos, para todos, y pagados por todos.
Ahora bien, la contraposición de esta idea con el problema de emprender en España, y con la presión fiscal sobre las PYMES, nos crea un problema logístico de economía, que en mi opinión deberían solucionar los economistas, y no los ideólogos. Un ideólogo/político siempre querrá más impuestos y más gasto público, porque son así, y ya está. Pero un economista podrá perseguir los mismos fines con una fiscalidad más eficiente y mirando hacia el futuro; en este caso, más permisiva con las PYMES para favorecer el emprendimiento, la competencia, el movimiento de dinero, el libremercado, y con todo ello la riqueza.
Y no hablo de perdonar impuestos a los ricos, sino a los pequeños emprendedores.

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