El problema de que solo exista un tipo de educación es que el que la domine aplique su punto de vista.
Y si por ejemplo: ¿Vivimos en un estado autoritario donde solo se acepta un idioma o una forma de pensar? Pues las personas que no casen con la ideología dominante verán como su cultura/idioma es exterminada con un cambio generacional.
Si, todo es muy bonito si solo se piensa en blanco y negro, pero existen los grises.
Mejor dejar que existan todas las opciones posibles y que cada cual elija la que más le convenga.
Eso si, de una educación publica lo que espero es que se enseñe tanto conservadurismo como progresismo. Y todo esto que a la vez se discuta, se ponga en duda y se reflexione por parte de los alumnos. De esta manera se obtiene individuos con un criterio propio, no clones creados a partir de máximas del cabecilla de turno. Cosa utópica en España...
[*19*] @seluca Puede ser. Aún que veo que en muchas zonas donde ellos tuvieron predominancia aún conservan vestigios de su cultura. Véase todos los pueblos que su lengua desciende del latín.
Que no te niego que tengas razón.
Pero no se puede negar que su caso modifico el destino de muchos pueblos, cosa que aún ahora podemos ver sus vestigios.
[*17*] no ha dicho que sus padres u abuelos no lo hablaran, ha dicho que como no lo estudiaron tenian problemas para escribirlo. Y por lo tanto és uno de los pasos para que tal idioma desaparezca.
[*11*] @seluca Si. Una generación es muy poco. Simplemente era un ejemplo radical para exponer una realidad. Pero pongamos el caso de España. Durante el franquismo solo se enseñaba el español. Mis padres nacidos en esa época no son capaces de escribir su idioma materno ( en este caso catalán variante de baleares) sin tener que consultar un diccionario o pedirme a mi consejo.
Por suerte (desde mi punto de vista) cuando yo nací si pude aprender mi idioma materno (Con ello obtengo un punto de vista diferente que si simplemente supiera un idioma, me da igual la excusa que solo lo pueda usar en una región).
Ahora con el auge del nacionalismo español de mano de VOX, si llegan al poder se quitaría la opción de estudiar mi idioma materno, pues solo importa el idioma "nacional", en este caso el castellano.
Si a esto le sumas que cada vez menos nace bajo "mi cultura" (baleares esta lleno de extranjeros que montan sus guetos y les importa poco la cultura que hay aquí nativa) solo puedo ver que dentro de unos años dejara de existir o simplemente será una anécdota.
Asi que, si. El hecho de que en la educación mi cultura es un hecho muy importante para su supervivencia, aún que haya "compatriotas" que opinen que somos de segunda clase.
Y aplico esto a las otras culturas que hay en España (Pais Vasco, Galicia...).
Por esto es tan importante que la enseñanza pueda ser privada (si el estado no casa con tus ideas) o que la pública no este politizada.
Te lo dice un individuo que en ciertas ocasiones se considera un animal de zoo entre sus propios compatriotas...
[*6*] @joketi8516
Una recomendación:
-Para los que creen que el comunismo es el punto clave, leed Anthem de Ayn Rand.
-Para los que creen que el totalitarismo es el punto clave, leed 1984 de George Orwell o Fahrenheit 451 de Ray Bradbury.
-Para un punto de vista alternativo leed Útopia de Tomás Moro.
[*7*] @joketi8516 Y para saber hacia donde va nuestra sociedad del primer mundo que se lean Un mundo feliz de Aldous Huxley, que en mi opinión es el que acertó de lleno con sus predicciones.
[*21*] @joketi8516 Pones al franquismo como una excepción. ¿Cuándo se ha podido usar el euskera en las relaciones con la Administración? Creo que nunca, por lo que no pudo perder uso por la represión franquista.
[*23*] @joketi8516 Como comprenderas un abuelo catalan y su esposa donostiarra se comunican y crian a sus hijos en castellano. El mestizaje crea y destruye.
[*11*] @seluca Y si mi exposición anterior no te sirve (puede que seas de los que considera a los míos de segunda clase, cosa que no afirmo) te puedo poner el ejemplo histórico de los romanos.
Estos cuando conquistaban una región uno se sus puntos era eliminar progresivamente el idioma y la cultura para establecer la suya. Una fuente (aún que sea wikipedia, si quieres más busca): https://es.wikipedia.org/wiki/Romanizaci%C3%B3n_(aculturaci%C3%B3n)
Claro que no se consigue con una generación. Pero poco a poco, menospreciando las ideas que son contrarias al mandatario de turno, consigue una homogenización de la sociedad.
[*16*] @seluca Bueno, más que estudiar el idioma, estudiaban la Idiosincrasia griega. Si tienes una cultura con uno grandes conocimientos filosóficos, matemáticos o sociales los absorbes y los adaptas. Pero esto es en el caso de los griegos.
Recordemos que conquistaron más pueblos que solo los griegos. Que si, que absorbieron los conocimientos que consideraron oportunos (Mira nosotros, utilizando los números árabes por ejemplo), pero también si lo pensamos nuestra cultura deriva del latín, ¿o acaso se mantiene el idioma original de los pueblos prerromanos en la península (bueno, el vasco)?
También tenemos el caso de el pueblo que sometió al imperio romano. Los pueblos germánicos (otra vez dejo fuente de wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblos_germ%C3%A1nicos)
estos al final absorbieron al Imperio. Y si nos fijamos hoy en dia, en estos lares el latin como que no se lleva demasiado...
Lo que quiero decir (utilizando nuestra historia), es que el que tiene el poder puede decidir el destino de una cultura.
[*17*] @seluca Claramente se va a utilizar el idioma de manera privada, eso no te lo niego, pues aún existe el catalán, el vasco o el gallego a pesar del franquismo. Pero si mediante la educación pones una barrera para aprender el idioma por escrito, que no hablado, poco a poco vas perdiendo la identidad. No todo es que se siga utilizando de manera coloquial.
También es el hecho que se utilice de manera culta (libros, administración, etc...)
Al final todo suma. Y si desde el punto de vista del estado tu cultura es de segunda, siempre aparecerán individuos que creen tener superioridad moral para menospreciar o eliminar tu punto de vista.
[*17*] @seluca Y mencionado todo esto de los idiomas. Al final, siendo descendiente de vascos y catalanes además de haber vivido en una zona con tres idiomas. Te pregunto (por curiosidad) ¿eres capaz de expresarte en alguno de ellos? ¿O solo dominas el castellano y el francés (ya que dices que se estudiaba)?
Es curiosidad, no te lo tomes como un ataque.
Un ejemplo de como desaparece un rasgo cultural, una jerga propia de los esquiladores (la mingaña v. A Grijelmo) va a desaparecer, sencillamente, porque ya no hay esquiladores. El caló se sigue hablando despues de cientos de pragmáticas, y el argot de los quinquis también desaparece, sencillamente, porque no hay quinquis
[*20*] @joketi8516 por supuesto que estudiaban la cultura griega, pero cualquier romano (de Roma) culto, sabía hablar, leer y escribir en griego (al menos el B1 :-)), ya un romano de Rávena, o el Helesponto... Al final, el imperio Teodosio and cía, lo que hablaban era griego, el latín solo lo usaban algunas clases populares
[*20*] @joketi8516 Yo creo que cuando un pueblo era sometido, su cultura tendía a integrarse con la del conquistador, normalmente cambiaban las dos, la conquistada y la conquistadora. Tampoco era necesario tener la voluntad de borrar la cultura sometida, es natural, que casi siempre se mezclen. Cuando se ha hecho, mas o menos a conciencia, no se limita a la escuela, y solo funciona a veces. Un ejemplo, se puede intentar eliminar la cultura judía, un paso será eliminar las escuelas talmúdicas y no reconocer su idioma oficialmente, pero se ha acompañado de mayores esfuerzos: matar a la población, expulsarlos... y el resultado es que hay siguen, con sus idiomas y su cultura. Un idioma se divide en dos cuando las comunicaciones hacen que se hable en dos comunidades diferentes, y la mejora de las comunicaciones hara inevitable un mestizaje étinico y cultural
No creo que se romanizaran mucho las áreas helenizadas, el norte de África, Grecia, la actual Turquia, Egipto... más bien el imperio romano acabo helenizado y hablando en griego
[*14*] @joketi8516 , No te compro la pelicula, mi abuelo catalán hablaba catalán perfectamente con sus familiares en el franquismo, y mi abuela, de Donosti en una variedad del vasco. Y lo hablaban porque eran sus idiomas maternos, con los que hablaban con su familia en su casa. He vivido en una zona con tres idiomas, francés, arabe y amazigh, para la mayoría el amazigh era el idioma materno, el arabe dialectal el idioma vehicular, y el frances se estudiaba. Aunque con frecuencia se usa una mezcla, una jerga con los tres idiomas nadie pierde su lengua materna, con la que habla con sus padres, por la educación. Salvo que tus padres no hablaran en casa con tus abuelos, lo que ya es raro si luego tus padres van a hablar contigo en balear
[*15*] @joketi8516 Este ejemplo es de traca, los romanos cuando sometían a un pueblo se preocupaban muy poco de su educación, casi no se preocupaban de la educación de los romanos, que de estudiar un idioma con sus preceptores (el que tenía preceptores) estudiaría griego
La público no enseña conservadurismo ni progresismo. Y no debe hacerlo. Solo debe poner una base con la cual los niños puedan desarrollar su propio pensamiento.
Eso si, si esos padres son antivacunas, o terraplanista, o creen en que los negros o los homosexuales son escoria, pues igual su "ideologia" no la enseñan. Que quieren adoctrinar a sus hijos en la pública.
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