La bofetada sin mano se la ha dado a sí mismo. Es una persona que se niega a aceptar que el catalán no se habla en toda España y lo compara con el uso del castellano y valenciano en Valencia, cuando ambas lenguas son oficiales allí.
Su discurso no tiene contra argumentación porque es totalmente ridículo, además también se puede hablar español y catalán en el parlamento catalán, porque ambos son oficiales allí.
Me parece bastante sencillo entender que el español sea la única lengua autorizada en el parlamento nacional, ya que el español es la única lengua común a todos los españoles.
Este señor quiere que el Estado gaste en traductores de vasco, gallego, valenciano, catalán, balear y aranés porque se siente demasiado bueno para hablar en una lengua que conoce.
No sé qué bofetada dicen que le ha dado a C's, yo solo veo a un supremacista dejándose en evidencia.
[*4*] @blackdracko ¿Y que sentido tiene querer transmitir un mensaje si la mas de la mitad de la gente que te escucha en MADRID (Porque hasta donde tengo entendido este discurso no es en Cataluña) no te va a entender?
Es que no es una cuestión de comodidad o no, es una cuestión de que se entienda el mensaje que buscas que se transmita, punto. Que ******* de comodidad y niño muerto, si haces un discurso en una puta sala de la comunidad de Madrid tienes que entender que hay gente que no tiene ni puta idea de catalán.
Es una falta de respeto y una catetada por su parte. La idea que intenta demostrar no se corresponde para anda con sus acciones.
Primero porque nadie le ha prohibido hablar en catalán, el podria haber seguido su discurso en ese idioma si quisiese. Se le ha pedido educadamente que se expresase en una lengua común al del resto de personas de la sala.
Honestamente, para los que votais negativo ¿Lo haceis porque es hacia Cantó la respuesta de Tardá o no teneis las mas minimas nociones de educacion?
Esto es una paletada. Es como si en una reunión internacional se habla en Inglés y sale un español garrulo llorando con que si los ingleses hablan inglés los españoles hablamos español. Si conoces la lengua, ¿qué cojones te cuesta hablarla? Es muy sencillo, de verdad, dejad los lloriqueos. En España existe muuuuuuuucha gente que no conoce el catalán, pero no hay NADIE que no entienda el Español. Es muy simple.
[*4*] @blackdracko Aunque hubiese hablado del punto que dices que mantiene, sigue sin aportar nada al debate.
C's denuncia la persecución del castellano en Cataluña y, para demostrar que el castellano no es una lengua oprimida en Cataluña, Tardà habla catalán en Madrid.
La ley de Toni Cantó es un disparate pero la actuación de Joan Tardá es totalmente estupida por mucho que intente demostrar un punto.
Si se puede hablar español en el parlamento valenciano es, no solo porque sea una lengua cooficial, sino por que, al igual que si se habla catalán (o valenciano, lo que mas rabia os de) la gente lo va a entender.
Espero que el señor Tardá entienda que en Madrid, lo lógico y respetuoso es dirigirse a la gente, conociendo como el conoce al menos dos idiomas, en aquel de mas facil comprensión y cuyo mensaje no ya solo se pueda extender mas, sino que meramente, se entienda.
Queda de puta madre en tuiter pero a mi, personalmente, me parece mezclar el tocino con la velocidad.
[*13*] @mrrudolph93 Por mucho que insistas tú, el castellano es mi lengua tanto como el catalán. En eso consiste ser bilingüe. No es que tenga una lengua materna y otra que haya aprendido muy, muy bien, es que tengo dos lenguas maternas.
Yo diría que tanto Ana Pastor como Joan Tardà le han soltado un bofetón sin mano a Joan Tardà, pero lo interesante del tema no es ese, sino a cuantos ha "emocionado" esta estupidez de Tardà
[*13*] @mrrudolph93 Pues es curioso que digas esto porque en el proyecto de pseudo constitución de la "república" de Cataluña ponían que el español iba a ser, también, lengua de enseñanza ahí... Y decir que el español "no es una lengua de allí" es darle una patada en la boca y faltarle al respeto a, posiblemente, la mitad de la población de Cataluña, pero eh! menos mal que se les respeta de la mejor manera posible: ignorando (ahora se dice "invisibilizando") su opiniones, ¿verdad? ... Menos mal que ya están los "demócratas" y "respetuosos" para enseñarlos a los "no demócratas" e "irrespetuosos" lo que es el "buen estar" y la "buena educación"...
[*19*] @damonlindelof En teoría tienes que saber el español porque es la lengua que se habla en toda España y es la oficial del estado. Que las otras también lo sean me da igual, pero veo totalmente innecesario pagar a ningún traductor, cuando al igual que tienes el derecho de hablar en tu región con la lengua que quieras, también tienes el deber de saber español para poder comunicarte. Prueba a irte a trabajar a Alemania a Rusia o a China y pide un traductor que verás que rápido encuentran a un sustituto que si hable su idioma. Lo siento pero es que no me entra en la cabeza que sabiendo el idioma , haya gente que no le salga de los huevos hablarlo y se indigne por tener que utilizarlo, eso es egocentrismo puro y duro.
[*9*] @fersant Si no me equivoco los traductores de lenguas cooficiales son solo en el senado, que para eso es la asamblea de las autonomias, en el congreso los hay sobre todo de inglés y francés. De haber habido traductores no se le hubiese pedido que se dirigiese al resto de la sala en castellano.
[*17*] @malabranche Comparar una cámara de una comunidad en la que hay dos lenguas cooficiales con otra cámara de un país en el que sólo hay una lengua obligatoria es un error. Mezclas churras con merinas. vive Dios.
[*9*] @fersant El catalán es una lengua española, y de España, pero no es la lengua de todos los españoles. El Congreso, por otra parte, sí es la cámara representativa de todos los españoles. El castellano y el catalán no son iguales, ni son ambos hablados por todos nosotros. Si te empeñas en poner traductores en Congreso, Senado y en donde sea sólamente para poder hablar catalán aunque hables castellano perfectamente, entonces págalos tú. Verás como si lo haces así no se iba a quejar nadie.
[*21*] @incorrectopoliticamente Pero es que sigues cometiendo el mismo error, el congreso no es un simple edificio de Madrid, es la sede de la soberanía popular, del poder legislativo. Que la mayoría de la gente hable en castellano es irrelevante, mira la noticia que te puse, en la Audiencia Nacional un juez prohibió a los acusados hablar en catalán y como resultado hubo que repetir el juicio (curiosamente les condenaron y hace poco el TEDH le dijo a España que qué cojones hacía condenando a cárcel por quemar fotos del rey). A pesar de que es un edificio de Madrid (muy próximo a la sede del PP, casualmente) y de que la mayoría de la gente sea castellanoparlante, la gente puede hablar en sus lenguas cooficiales.
Y sigues cometiendo el mismo error al decir que como no le pueden traducir, hablar en catalán es una falta de educación y un desprecio, sigues mirando al dedo. Lo que Tardá estuviera diciendo en catalán es completamente irrelevante, lo que él quería poner de manifiesto es que en 2018 los representantes de los ciudadanos no pueden hablar en la lengua oficial de los ciudadanos que les eligen, y la prueba de ello es que eso es lo que dice después en castellano. Lo peor de todo es que lo estás rozando con la punta de los dedos, si tú mismo estás diciendo que "como no hay traductor"... ¿Y por qué no hay traductor?
[*12*] @fersant Habia malinterpretado tu comentario, mis disculpas. Parece una propuesta mas logica que tener traductores muertos de risa en el senado.
El castellano es oficial en toda España, y el catalán(o valenciano) es cooficial en ciertas comunidades. Es normal que en los parlamentos de las comunidades con lengua propia se hable en esa lengua, así como también en castellano, por que ambas son oficiales en ese lugar. En cambio, en el perlamento de todos los españoles, donde la única lengua que tienen en común es el castellano, es lógico que todos los paelamentarios que tienen otra lengua materna la dejen de lado por un momento para que todos se entiendan bajo una misma lengua, que es materna de todos, sin excepción. De lo contrario, tendría que obligarse a todoa los españoles a aprender todas las lenguas cooficiales, cosa que sería absurda.
Este es el país que nos merecemos, se pueden salvar los bancos, se puede pagar a Florentino, rescatar autopistas, se puede mentir, insultar, desinformar, que se nos rían en la cara, que peguen a gente en un referendum ilegal gratuitamente, porque coño, no era ilegal?, pero si un tío habla en una lengua co-oficial en España, me salen con que hay que pagar un traductor, porque claro, ese traductor debe de cobrar una pasta como para cubrir el congreso de oro. Al final a los panfleteros se os ve el cartón, y se os tiene que combatir con lo mismo, demagogia barata, quizá un día así os haga un clic la cocorota y penséis por vosotros mismos. Lo dicho, tenemos lo que nos merecemos.
[*20*] @damonlindelof El mensaje de Tardá se ha entendido perfectamente, de ahí que diga que es una estupidez.
"Voy a demostrar que en Valencia no se persigue el castellano, asi que iré a hablar catalán a un sitio en el que la mayoria no conoce esa lengua por motivos culturales y porque no existen traductores y cuando me digan (Por que nadie le ha obligado, se le ha pedido educadamente que hable castellano) que me comuniqué en castellano demostraré que el castellano no está perseguido... en Madrid..."
Es un desproposito lo mires como lo mires. Un insulto a la inteligencia.
Y por mucho que me digas que el congreso no es solo un edificio en Madrid la mayoria de los que acuden son castellanoparlantes. El hecho de saber que no hay forma de traducir lo que dices y que mucha gente no lo va a entender es una muestra de desprecio gigante.
[*32*] @damonlindelof No estoy mirando ningún dedo. Considero que eres tu el que no se ha enterado del tema del video.
Tardá no se pone a hablar en catalan para demostrar que en el congreso no se permite hablar catalán, lo hace para enseñarle a Cantó, que intentó publicar una ley de igualdad lingüística o una chorrada similar, que el castellano no esta perseguido.
Ahora bien, yo te pregunto ¿Si pretendes demostrar que el castellano no esta perseguido en Cataluña, por que cojones no haces ahí su demostración? No se de donde sacas que Tardá intenta hacer ver como que el catalán esta discriminado o algo así. Lo que intenta demostrar es que el Castellano no esta perseguido y falla miserablemente teniendo en cuenta donde esta.
[*41*] @damonlindelof ¿Pero sabes leer? ¿Donde digo que tenga que hacer una demostración? Digo que en todo caso deberia haber hecho la demostración que se ve en el video en el parlament en Cataluña, que es donde Cantó afirma que esta perseguido el castellano, punto.
El resto no es mas que una ridiculez por parte de Tardá.
"si hablas una lengua que no es el castellano te llaman la atención pero si hablas el castellano en otro parlamento no". Pues hombre, cuando en esa institución la mayoria de la gente es castellanoparlante a diferencia del resto de comunidades autonomas que se desenvuelven con sus idiomas es una diferencia importante y mas a sabiendas de que no hay traductores (Que si los hay en el senado tambien deberia haberlos en el congreso todo sea dicho).
Yo habria dado un discurso en el parlament en castellano y hubiese acabado con un: "¿Ve, señor Cantó, como este no esta perseguido?" Y ya esta, quedas como un señor, y no como un cretino.
[*44*] @damonlindelof Me he expresado mal, me referia al de Valencia no al de Cataluña.
Y por cierto, el ejemplo de la ONU, con mis debidos respetos, me parece una tonteria como una casa. Principalmente porque todos en el congreso hablan castellano pero no todos hablan en catalan, no tiene sentido de por si la comparacion. Claro que si un ingles y un aleman hablan necesitan traductores para entenderse, pero si el ingles habla aleman a la perfeccion que puto sentido tiene un interprete.
El punto de "En España el catalán esta peor visto que el castellano en Cataluña" cae un poco por su propio peso cuando en el senado precisamente hay traductores por se runa representación fisica de las autonomias. Precisamente en Cataluña te puedes expresar como quieras por la existencia de lenguas cooficiales, ya está, no hay mas.
Y no te flipes porque Tardá no esta criticando que el catalan no se hable en el congreso o algo así, lo hace (Te repito como por tercera vez) por que el iluminado de Cantó dijo que el castellano estaba perseguido, y Tardá le responde en el video con una parida similar.
Ahora, sobre el tema de que en Cataluña te expresas como quiera, vuelvo a incidir (He perdido la cuenta ya) en cuantos son los catalanoparlantes del parlament y cuantos los del congreso.
[*13*] @mrrudolph93 para 5 o 6 millones que lo hablan no me molesto en intentar aprenderlo, prefiero aprender mientras otro idioma mas util, con chapurrearlo va que chuta
[*49*] @mrrudolph93 te hablo en ingles, francés y un poco de alemán si me apuras, esos idiomas son mas útiles, prefiero el español porque saben usarlo y yo también, pero no tengo problema en usar el ingles en cataluña si les da asco el español, lo que no voy a aprender es catalán por el tiempo que me supone y la población reducida que lo habla, teniendo otros que por trabajo me pueden ser mas provechosos.
De esos guetos poco te puedo decir salvo que aprendan al menos una de las lenguas oficiales de la región en la que se encuentren y que acaten la ley del sitio en el que estén y que si sus hijos se quieren integrar en nuestra cultura que les dejen.
[*47*] @mrrudolph93 Y por cierto, me encanta muchísimo cómo os "arropáis" en el discursito de "soy bilingüe pero sólo el catalán es mi lengua materna" ignorando los hechos de que, primero, otros, aunque no tengamos una lengua cooficial en nuestras respectivas comunidades, TAMBIÉN seamos bilingües (yo lo soy, por ejemplo, con español e inglés. Me quisieron meter francés [y en breves volveré a él] y alemán [tengo el A2]) y SABEMOS DE SOBRA lo que es ser bilingüe y, segundo, lo ciegos que estáis ante la manipulación que sufrís constantemente allí que os imponen las "identidades" de que un "español que está en contra de Cataluña es una persona monolingüe" como si el "español" fuese alguien de principios del siglo XV que apenas sabe hablar su propia lengua mientras que el "catalán" es una persona culta, políglota, con un profundo conocimiento de todas las lenguas y una exquisitez envidiable, etcétera. Por favor, que estamos en el Siglo XXI... Ya va siendo hora de que "evolucionéis" esa mentalidad medieval que tenéis "algunos" y empecéis a respetar al "no catalán".
[*34*] @damonlindelof Repito, el día que Galicia, País Vasco o Cataluña sean independientes no tendré problema en aceptarlo porque será la lengua mayoritaria del país. Pero en España hay un idioma común para todos por algo, no por tocar los cojones. Así que al igual que la lengua materna de uno puede ser gallego, euskera o catalán, también lo es el español. Es como si a mi me sale de los cojones hablar solo en Asturiano y no me da la gana de aprender español (y eso que no difiere mucho del español), pues hombre, si me llegas a decir que no hablo español porque estoy en Francia, Rusia o China vale, pero siendo del país donde vivo pues... A lo que quiero llegar es que me parece estupendo tu lengua materna, la mía lo es el asturiano pero también lo es el español, y no tengo problema en cambiar registro al castellano uno porque no me supone ninguna dificultad y dos porque pudiendo hablar una lengua que me entiendan varias personas no voy a hacer por mis cojones toreros hacerme pagar un traductor porque me sale de los huevos hablar asturiano en vez de español. Si un español no sabe español, MAL VAMOS. Que en tu ámbito personal o incluso a nivel ya regional quieres hablar tu lengua? Me parece estupendo, de hecho es algo hermoso la pluralidad del lenguaje que hay en españa. Ahora bien, si voy a tratar con diputaciones estatales, sabiendo español pues hombre, háblalo, y si eres de X comunidad y no sabes español, pues lo siento pero lo aprendes, que para eso estamos en España y no en las Seycheles lol.
[*1*] @incorrectopoliticamente Estoy de acuerdo en todo excepto en una cosa: El Congreso no es Madrid. El Congreso es España. Que vale exactamente lo mismo lo que dices para Madrid que para España, pero también que no por estar situado físicamente en Madrid, haya que considerarlo como tal.
Por cierto, ¿y mandar el Congreso a Barna, o el Senado a Málaga? Yo lo veo, ya sé que no es sea un gran gesto, pero ayudaría a que la gente no relacione el estado con Madrid.
[*47*] @mrrudolph93 Tranqui, no creo que te permitiera que me juzgases aunque fuera esa tu intención. Te equivocas, simplemente. Yo tengo dos lenguas maternas, quizá porque uno de mis padres me hablaba en una y el otro en la otro, o quizá porque ambos me hablaban en las dos indistintamente. Si tú tienes una experiencia distinta me parece bien. Tu imagen de la cultura catalana "exclusivamente en catalán" es tan peregrina, tan falsa y tan parcial que ni me molesto en contestarte. A mí no me vas a adoctrinar y la gente de este foro, muchos de fuera de CAT, no compran tu propaganda. CAT es bilingüe, te guste o no, te convenga para tus objetivos políticos o no.
Y no, yo no digo que el catalán no sea necesario para la administración. Digo que es una cuestión muy complicada que habría que estudiar desde posiciones muy, muy distantes a la tuya en la que sencillamente das por hecho algo como si cualquier otra idea fuera propia del "enemigo", o a la de los borricos del "a por ellos", que tampoco.
Eres más español que la tortilla de patatas, porque todo lo catalán es español. No eres japonés, ni australiano, ni francés (aunque esto último seguramente te gustaría bastante). Español no es lo que se te impone, es lo que eres aunque no te guste. El castellano es tu lengua aunque tengas otras, te guste o no. El castellano es la única lengua obligatoria del estado, aunque haya otras cooficiales, estas no son obligatorias como el castellano, te guste o no.
[*47*] @mrrudolph93 " pero es no significa que sea de allí, y no es una patada en la boca a nadie. " ¿Tú sabes lo racista que suena y es eso que has dicho? Le estás diciendo a la mitad de población de Cataluña que se siente catalana, básicamente, que su lengua materna española no es de allí. Que no sea originaria de allí, lo puedo entender, pero que tengáis los santos cojones de decir "que no es de allí" cuando hasta en el S. XVI los mercaderes catalanes decían que el catalán era la lengua de los paletos mientras que el castellano era la lengua de los negocios y la cultura, tela [será una exageración, claro, pero tiene su lógica] o por causa de la fuete inmigración andaluza que tuvo Cataluña tras la Guerra Civil (y aquí, de repente, el dictador se convierte en un ultra genio de la sociología y decidió "invadir sutilmente" Cataluña con "andaluces" para "hacerles perder el catalán y españolizarlos"... y le salió muy mal la estrategia, viendo el resultado...) es darle una patada en la boca y quitarles parte de su personalidad e identidad a estas personas, pero seguid haciendo lo que los "fachas españoles" hacían a los "fachas catalanes" que a día de hoy ya estáis viendo el resultado aunque nos queráis vender que es Rivera quien "incendia" Cataluña. ->
[*13*] @mrrudolph93 Lo siento pero en cuanto has dicho que el castellano no es "la lengua de allí" no he podido seguir leyendo, es una muestra demasiado flagrante de incultura.
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