Llamaselo al tal Quimi, es posible que algunos pensemos que no es necesario prohibir la educacion privada. Lo mismo nos parece mal que se pague con dinero publico la concertada, en vez de invertirlo en la publica que es de todos.
Modelo publico/privado, perfecto, quien quiera y pueda que se la pague, pero hibridos que afectan a la bien comun no me parecen bien. Si queremos ser liberales, seamos liberales para todo.
Aunque, si tal como afirma el articulo de la Razon, pueden desaparecer por una subida en el IVA, lo mismo no son tan productivas como decian, 'es el mercado amigos'.
Si creemos en la igualdad de oportunidades, la meritocracia y otros mantras liberales, no puede haber enseñanza privada.
Si tus padres pueden pagarte una educación mejor y con más salida que el resto, no es mérito tuyo.
[*6*] @santiagoycierra ¿Y yo para qué quiero que una familia de clase media pueda acudir a la privada para tener educación de calidad? Yo lo que quiero es recaudar más impuestos para mejorar la educación pública y que cualquiera pueda tener una educación de calidad.
Y con esa mierda de argumento llamas idiota a la gente de izquierda, te habrás quedado a gusto.
Que exista la concertada, para mí es un cáncer de la educación. Un colegio privado que paga el estado una "gran" parte, para que los padres del quiero y no pueda, puedan elegir. Luego resulta que la educación concertada es más cara para el estado que la pública.
Quieres elegir el colegio de tu hijo, pues pagalo todo tu.
Si no se tuviese que pagar la educación concertada, la educación pública iría mucho mejor
Estas diciendo que los impuestos son un robo.... Las carreteras, los policias, los mitlitares, los medicos.... Todo eso lo pagamos con sonrisas. Lo dicho q derecha mas idiota.
P.D: No te olvides de pagar tus impuestos, y pide siempre la factura con su IVA. Sino estaras incumpliendo las leyes y seras tu el ladron y el delincuente.
Me encantaría que mis futuros hijos pudieran recibir una educación pública de calidad, pero viendo los datos de mi comunidad y por experiencia personal está claro que mucho tienen que cambiar las cosas para que eso pase. Si ahora mismo tuviera hijos en edad escolar, haría un esfuerzo por mandarlos a la privada, como mis padres hicieron conmigo. Encarecer más la privada hará inviable para las clases medias llevar a sus hijos a estos colegios, mientras que los más ricos serán los únicos que se lo podrán permitir. En las comunidades con nivel bajo de la educación pública, lo único que se conseguiría es agrandar la brecha entre la clase media y la alta.
¿Queréis eliminar la educación privada? Pues yo creo que el camino no es prohibirla, el camino es subir tanto el nivel de la educación pública que no tenga sentido la existencia de la privada. Y no os engañéis, si prohibís la privada, los ricos no van a preocuparse de arreglar la pública, si acaso arreglarán las públicas de sus barrios, meterán a sus hijos en clases particulares o los mandarán a internados de Suiza.
Y como digo siempre, que no vengan en campaña con que me van a bajar los impuestos estando las cosas como están. Prefiero pagar más impuestos a cambio de recibir servicios públicos de calidad, antes que pagar menos impuestos pero tener que mantener un seguro de salud privado para no esperar meses por un diagnóstico y en un futuro dejarme medio sueldo en que mis hijos reciban una educación de calidad. Es absurdo.
Pues espero que ese IVA se reinvierta en aumentar el número de plazas públicas o en convertir en públicos algunos centros privados y concertados, porque son cientos incluso me atrevo a decir miles los municipios que no pueden asumir una enseñanza plenamente pública, por dejadez más que por falta de medios.
[*8*] @santiagoycierra robas con impuestos, jajajajajajaja, libera el mercado y sabrás lo que es robar, los impuestos están precisamente como medida para equilibrar el mercado (otra cosa es lo que hagan algunos impresentables con ellos), así que si te suben los impuestos es el mercado amigo.
[*19*] @santiagoycierra no se como puedo esquivar una pregunta que ni siquiera había leído. Te refieres a [*6*] me imagino, la verdad es que me parece una pregunta bastante mala, por no decir de mierda (parafraseando al Rajoy bueno), primero porque querría alguien ir a la privada teniendo una pública de calidad, lo segundo que segregación dices? No es una cuestión de segregación es cuestión de establecer unos criterios mínimos y unificados donde quién por posibilidades económicas no obtenga mayor cantidad de méritos, titulaciones y en definitiva un currículum mejor, ablamos de una meritocracia real, no comprada.
[*16*] @snmhcp La educación de schrödinger, jajajajaja, la educación privada mejor, esa educación que tiene que regalar aprobados, después presumen de méritos los méritos que se compran, no es una cuestión de calidad educativa es una cuestión de que un 3 en la privada vale lo mismo que un 5 en la pública, si no más por exigencias de algún padre y eso se paga ahí es donde surge la queja porque a la hora de elegir un nuevo centro o incluso una universidad va a tener más ventajas alguien con unos estudios comprados que otro con unos trabajados, por ponerte un ejemplo porque alguien como Froilan, una individuo prácticamente retrasado sin nivel si quiera para acabar la ESO puede optar a estudios universitarios, la gran mayoría de españoles de igual o mayor inteligencia no tienen la oportunidad y si sólo fuera la oportunidad, porque el lo tiene garantizado, y te apuesto algo, cuando opte a un trabajo con cualquier otra persona con sus mismos estudios pero con muchísimas más capacidades lo obtendrá él, por intereses empresariales, obviamente, pero para justificarse aludiran a su mejor currículum, aunque esté sea totalmente comprado.
[*1*] @jimboc No hace falta prohibir la educación privada, lo que se tendría que hacer es como en Finlandia (que encabeza los rankings en calidad de educación, por cierto), y prohibir que se cobren matrículas en la educación obligatoria (hasta 4 de la eso aquí, vamos).
Allí siguen habiendo privadas (que en realidad son concertadas porque reciben dinero público), pero representan menos de un 2%, ya que no pueden hacer negocio de un derecho básico como es la educación.
Estan estudiando ponerle el tipo impositivo general, del 21%, que siendo privado, y un bien de lujo teniendo la publica, por que no lo tiene ya? Por que tiene un tipo reducido?
Si quieres educacion privada pagala como lo que es, como un bien de lujo. Y si los colegios no son rentables con el impuesto que deberian tener, que cierren. Los impuestos son parte del sistema, y los ricos como siempre quieren pagar menos que los demas.
[*11*] @javatron6000 Eso iría más en el arco conservador. En los libros de texto de Economía Política se dice que para los progresistas extremos lo que más pesa para medrar en la vida. Y los conservadores extremos creen que lo más importante es el talento y el esfuerzo. Obviamente ambos se equivocan, siempre habrán cosas que el esfuerzo no podrá superar como que tus padres sean muy pobres pero no por ello deja de ser clave.
Osea me estáis diciendo que habría fuga de alumnos a la pública si, por ejemplo, pasan de pagar 140 euros a 160. Por motivos económicos. Las familias que se suelen costear escuelas privadas (también conocidas como redes de contacto para gente menos preparada) pueden afrontar perfectamente cualquier subida.
A mi parecer, y al de muchos, la escuela privada debe desaparecer, la pública debe ser la única y con condiciones iguales para todos. Meritocracia de la buena, guapetones, a sacarse carreras currando y cuidando familiares como hacemos los pobres, sin que te regalen una sola nota ni te repiten el examen porque te quedas dormido después de 10 horas de curro y dormir 2 horas.
[*12*] no has contestado mi argumento XDDD algo puede ser lo más productivo del mundo q si el estado se lleva una cantidad exagerada quiebra ya lo sabes y eso es todo lo contrario a “es el mercado”.... no seas ignorante.
[*9*] valiente idiotez XDDD. Será por sitios de sobra a los q se pueden subir impuestos y tu justo vas a donde no habría q tocarlos. Los coles privados ya pagan impuestos, sus clientes pagan impuestos.... con el presupuesto q tiene España tenemos para una educación de calidad. La mala calidad no se combate subiendo impuestos se combate mejorando la eficiencia. Pero esto ya lo sabes y a ti te da igual.
@feldes
Justo lo contrario, si todo el mundo recibe la misma educación, el que es más listo destacará por sí solo.
Igualdad de OPORTUNIDADES, los resultados dependen del esfuerzo y capacidad de cada uno, no de haber nacido en X entorno.
No se trata de hacerlos todos iguales, si no de que partan con las mismas cartas.
Y eso del esfuerzo del abuelo, en fin. Que tu tatarabuelo hiciera pasta en las Américas y tu tengas 10 pisos en Barcelona no me parece "cultura del esfuerzo", más bien perpetuar la burguesía
[*7*] Me da que los liberales prefieren tener libertad de elegir donde estudian sus hijos, más que haya igualdad de oportunidades (eso teóricamente es una idea más socialista)
Mire, la igualdad de oportunidades no consiste en que todos seamos iguales, porque eso es imposible y no solo por entorno y aspectos económicos, ¡los genes!, las capacidades innatas de cada persona. Por comparación a lo absurdo ¿Qué tal si le damos con un palo en la cabeza a los listos, a ver si se ponen en un coeficiente medio?
En realidad la igualdad de oportunidades siempre ha sido entendida como la garantía de un mínimo de oportunidades comunes que todos debemos tener y la educación pública existe, precisamente con ese propósito, si no existiese solo algunos podrían estudiar, existe la pública a todos los niveles de enseñanza para que todos los que obtengan un mínimo de nota en selectividad puedan acceder --> Luego si tus padres tienen dinero ¡puedes ir a Harvard y obviamente tendrás mejor educación y más puertas abiertas.
No debemos distorsionar el concepto de igualdad de oportunidades hasta el punto de prohibir lo privado. No funciona así.
Veo además que mencionas el mérito. Pues en relación al mérito y al esfuerzo ¡el mérito de los padres! o de los abuelos, o de la familia, que han ganado dinero para darle a sus hijos una mejor enseñanza en un buen colegio privado, con un ratio de alumnos mucho mejor que la pública, bilingüe, ¡pero de verdad! que hay mucho "bilingüismo" , y sin el riesgo de que el profesor pase a ser un simple funcionario que cobra y se la rasca.
[*22*] @ediedee aunque entiendo tu punto, elegiste un mal ejemplo. Froilán y Cía, así como cualquier ex presidente o ministro, encontrará trabajo por la aspiración (real o no, no es mi punto ahora) de que esa contratación traiga réditos a la empresa, vía contactos, información, etc. Si crees que a ese nivel a alguien le importa el mérito académico, buena suerte.
Ahora bien, si hablamos de méritos académicos, acá la cosa resbala también. Ese argumento de un 3 acá vale un 5 allá lo he escuchado infinidad de veces y, créeme, que cuando no se trata de una excusa del 3 acá, es un hecho conocido. Además, si por casualidad, caes Justo en el lugar donde no lo saben, no pasará mucho tiempo antes de que se haga notar esa diferencia. Si hablamos meramente del ámbito académico, peor aún, según él país se hacen pruebas de ingreso (nacionales o no), evaluación de material producido anteriormente, recomendaciones de ciertos profesores, etc. El mundo académico es un mundillo, y siempre ha jugado con esas variables.
Recuerdo un caso de una universidad privada en mi país donde, durante una época muy larga y cuando se podía, los anuncios de trabajo ponían directamente “egresados de tal, abstenerse”.
Muy fan del argumento la educación de schrödinger. La educación pública y concertada solo existe para pijos, la pública ha demostrado ser eficiente... no es justo que los ricos le den más oportunidades a sus hijos mediante una mejor educación... en fin.
Cuando era pequeño, iba a un colegio concertado. A los profesores se les llamaba por don/doña seguido de su nombre. Cuando un profesor entraba en clase, todos los alumnos se levantaban. Pasé al instituto, y la mitad del curso fue igual que el colegio, dado que era el mismo centro. Por ciertas circunstancias pase a la enseñanza pública. Que encontré ahí? Alumnos chillando a pleno pulmón, collejas a un pobre profesor de tecnologías ya mayor, faltas de respeto brutales a cualquier alumno o profesor.
Lo siento, pero la diferencia es abismal. No es una cuestión ya de que se enseña, sino que desde pequeños no se les educa, no existe disciplina alguna, no saben lo que es el respeto... y no, eso no da tiempo a enseñarlo en casa, porque en casa se interactúa con la familia. Es responsabilidad de los docentes. Basta de lavarse las manos.
[*3*] no creo que sea mejor una que otra realmente (es verdad que las privadas tienen muchos más medios materiales e instalaciones, en mi instituto teníamos una pelota pinchada para educación física).
Lo que realmente marca la diferencia es el AMBIENTE y CONTACTOS que se hacen en la privada. Los niños con dinero se juntan con otros niños con dinero, y los padres se juntan entre sí, no quieren a familias pobres ni "barriobajeras".
Y bueno, en la privada sabes que tu hijo dificilmente repetirá y saldrá de bachiller con las notas infladas
[*13*] @javatron6000 “Y bueno, en la privada sabes que tu hijo dificilmente repetirá y saldrá de bachiller con las notas infladas“
Estoy aburrido de oír esta generalización. Seguro que hay colegios privados de ese tipo, pero a quien paga un colegio privado le importa mucho más que su hijo reciba una buena educación a que saque buenas notas. Yo fui a un colegio privado y al llegar a Bachillerato se fueron unos cuantos a la pública porque querían estudiar medicina y sabían que en la pública lo tendrían más fácil para subir nota. Después para la PAU nos pedían nuestros apuntes. También recuerdo al menos dos repetidores en mi clase en 4º de la ESO.
[*3*] @guardia_carmesi Más injusto sería que todos estuviéramos condenados a recibir una mala educación, incluso aunque nuestros padres pudieran permitirse algo mejor. Más que injusto, es no equitativo.
Además en la pública también existen estas desigualdades. Si naces en Castilla-León recibirás una educación mucho mejor que si naces en Extremadura. Pero cuando se habla de centralizar competencias para igualar los derechos de todos los españoles, es que somos fachas. Yo libertad para enseñar lenguas cooficiales e historia local todas las que queráis, pero matemáticas, inglés, dibujo técnico, historia del mundo, química... son igual aquí que en Pekín. Tener 17 consejerías de educación diseñando 17 planes de estudios, obligando a elaborar 17 libros de texto diferentes es absurdo para la inmensa mayoría de asignaturas. Menos dinero para la administración y más para los centros educativos. Y con la salud más de lo mismo, yo por ser canario tengo que esperar más por una operación que un navarro. ¿Qué sentido tiene? Pero si me puedo permitir pagar 45€ de un seguro privado y me atienden en 5 minutos en vez de en 5 horas tras darme un golpe en la cabeza (caso real) entonces es injusto, porque si hubiera nacido en un barrio pobre no hubiera tenido la opción de esperar menos.
Yo de verdad que lo de la izquierda preocupada todo el día por la desigualdad y luego oponiéndose a todo lo que sea igualar derechos entre regiones, de verdad que no lo entenderé nunca.
vaya ideas XDDD, freídles a impuestos a las privadas para q se encarezcan más y solo los más pijos puedan ir jajajajajaja y así pretendéis acabar con la segregación??? vaya izquierda más idiota. Con esto solo las elites podrán ir a la privada mientras q a día de hoy una familia de clase media como la q fue la mia cuando era peque se puede permitir pagar la privada como ocurrió conmigo.
[*2*] @counterpoint productivas son pero si les robas todo con impuestos por mucho q produzcan el estado se lo lleva, eso es literalmente todo lo contrario al mercado, "amigo". lo dicho q izquierda mas idiota
Tremenda gilipollez de resolver un problema que no existe. Si se quiere mejorar la pública no se tiene por que exterminar los otros sistemas. Aunque un padre lleve su hijo a una privada el sigue financiando la pública a través de impuestos. Déjense de gilipollez, la pública debe ser de la máxima calidad claro que si pero si alguien quiere usar privada allá el. Luego os llaman enemigos de la libertad y os quejáis macho.
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