[ ASÍ VA ESPAÑA ] Así es con la educación

Así es con la educación

Por ladeflix, 21 Nov 2020, 14:35
Vía: https://twitter.com/rojosevillano/status/1329517673915555844

28 Comentarios

#1 por igualdadrealya
21 Nov 2020, 22:08

Pues que me devuelvan mis impuestos y me los gasto dónde quiera.

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#2 por hazen
21 Nov 2020, 22:23

Escuela concertada: cuesta un 75% de lo que una pública y no hay que pagar por construirla.

Izquierda: nah, odiamos a los cristianos.

#3 por torrinco
21 Nov 2020, 22:30

#1 #1 igualdadrealya dijo: Pues que me devuelvan mis impuestos y me los gasto dónde quiera.Osea que como no quieren pagar tu privilegio, que a ti no te cobren impuestos, no? vaya unos huevos que tenéis algunos... tienes una educación pública pagada con los impuestos de todos, si tú no quieres usarla, paga la que te apetezca y palante, pero no quieras que la paguemos los demás.

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#4 por hazen
21 Nov 2020, 22:39

#3 #3 torrinco dijo: #1 Osea que como no quieren pagar tu privilegio, que a ti no te cobren impuestos, no? vaya unos huevos que tenéis algunos... tienes una educación pública pagada con los impuestos de todos, si tú no quieres usarla, paga la que te apetezca y palante, pero no quieras que la paguemos los demás.@torrinco

No es un privilegio. La escuela concertada permite dirigir los colegios de forma diferente y probar modelos educativos nuevos, y que eso se lo pueda permitir gente de familia obrera. Como yo, yo fui a una concertada.

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#5 por snmhcp
21 Nov 2020, 22:39

Creo que para estos casos sería muy muy importante hacerse una lista seria de cosas que llamamos derechos, y que deben pagarse entre todos, y cosas que llamamos derechos y son privilegios, porque que les está quedando un batiburrillo guapo guapo.

Por cierto, insisto, muy feliz de que al menos estemos entendiendo aquello de que el dinero público es dinero que pagamos entre todos!

#6 por yamchawesker
21 Nov 2020, 22:39

Los hijos son del Estado

#7 por ellocodelacueva
21 Nov 2020, 22:40

Coste para el estado por alumno:
Educación pública: 5600€
Educación concertada: 2900€

Prefiero que se invierta más en la pública, por supuesto, pero que la opción concertada siga disponible ya que nos cuesta menos a todos por alumno.

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#8 por cascaderrabias
21 Nov 2020, 22:41

No sabia que la escuela concertada tuviera derecho de admisión.
A partir de ahora todos a la escuela pública, a sustituir la Religión por Islam y a dar educación para el comunismo, así todos felices, ratas y unipensantes.

#9 por hazen
21 Nov 2020, 22:50

Creo que no es casualidad que la izquierda quiera acabar con la concertada, tiene mucho que ver con que muchas de esas escuelas están dirigidas por asociaciones religiosas.

Porque lo que está en el fondo del debate no es un debate educativo, sino el odio a los cristianos.

#10 por trollinlovin
21 Nov 2020, 22:53

#4 #4 hazen dijo: #3 @torrinco

No es un privilegio. La escuela concertada permite dirigir los colegios de forma diferente y probar modelos educativos nuevos, y que eso se lo pueda permitir gente de familia obrera. Como yo, yo fui a una concertada.
@hazen claro, claro... por innovación educativa ahí andamos siendo de los países con más empresas privadas dedicadas a la educación que son subvencionadas por el estado.

Menos lobos, si quieres educación privada te la pagas, sino a la pública y si quieres centros "innovadores" te propongo montar centros públicos en los que se de la opción de que los padres paguen extra para poder llevar a cabo esas innovaciones. Ya vale de regar de dinero público negocios privados.

Mucho estado malvado pero que me subvencione, me "preste" terreno público y demás prebendas para montar mi empresa educativa... que lo llamarán colegio concertado pero no dejan de ser empresas que son dirigidas como tales.

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#11 por apollo88
21 Nov 2020, 22:56

Entiendo las críticas a la concertada y en general las comparto, pero creo que os estáis equivocando con estos razonamientos en contra. Parece que muchos hablan como si a la concertada fueran los hijos de los millonarios o algo por el estilo, cuando me da la impresión de que los que mandan a sus hijos a la concertada son las clases medias y bajas, porque las medias-altas y altas se pueden permitir los centros privados.

Aún así entiendo el argumento, pero me gustaría haceros reflexionar en lo siguiente: sin concertada, los Botín pueden seguir eligiendo a qué centro mandar a sus hijos. Quitando la concertada, quien pierde su derecho a elegir es Paqui, la cajera del Mercadona. Y podéis estar en contra de que su derecho a elegir se pague con dinero público, pero tened claro a quién se lo estáis queriendo quitar.

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#12 por counterpoint
21 Nov 2020, 22:56

#7 #7 ellocodelacueva dijo: Coste para el estado por alumno:
Educación pública: 5600€
Educación concertada: 2900€

Prefiero que se invierta más en la pública, por supuesto, pero que la opción concertada siga disponible ya que nos cuesta menos a todos por alumno.
@ellocodelacueva

Nos puedes pasar los datos de donde has sacado el gasto, que supongo que sera medio por alumno y curso?

Por que poner datos es tan facil como:

Coste de contratar al loco de la cueva:
- twitter: 4325 euros
- A si va este pais: 2955 euros.

Que prefiero que se invierta mas en twitter pero A si va este pais nos sale mas barato.

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#13 por ediedee
21 Nov 2020, 23:02

#4 #4 hazen dijo: #3 @torrinco

No es un privilegio. La escuela concertada permite dirigir los colegios de forma diferente y probar modelos educativos nuevos, y que eso se lo pueda permitir gente de familia obrera. Como yo, yo fui a una concertada.
@hazen no dice mucho de la concertada, si tu estudiaste en ella.
Por cierto ponte de acuerdo con @ellocodelacueva o el 25% o 2900€ frente 5600€ pero ambas no.

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#14 por hazen
21 Nov 2020, 23:10

#13 #13 ediedee dijo: #4 @hazen no dice mucho de la concertada, si tu estudiaste en ella.
Por cierto ponte de acuerdo con @ellocodelacueva o el 25% o 2900€ frente 5600€ pero ambas no.
@ediedee

Vaya insulto más gratuito, creo que lo que más me desagrada de los debates con personas de izquierdas es que asuman que están más formadas o que son más inteligentes que uno mismo.

Pues para que te enteres, según los resultados de la prueba PISA (de hace la pila de años), mi "estupido" centro concertado estaba bastante por encima de la media de mi comunidad autónoma.

Respecto al dato que he dado es un dato orientativo, y lo que he cogido de un libro de Rallo, que según él, el 75% de los gastos de la educación son salariales, y eso es lo que cubre el Estado en las concertadas. No sé el dato exacto.

#15 por counterpoint
21 Nov 2020, 23:35

#11 #11 apollo88 dijo: Entiendo las críticas a la concertada y en general las comparto, pero creo que os estáis equivocando con estos razonamientos en contra. Parece que muchos hablan como si a la concertada fueran los hijos de los millonarios o algo por el estilo, cuando me da la impresión de que los que mandan a sus hijos a la concertada son las clases medias y bajas, porque las medias-altas y altas se pueden permitir los centros privados.

Aún así entiendo el argumento, pero me gustaría haceros reflexionar en lo siguiente: sin concertada, los Botín pueden seguir eligiendo a qué centro mandar a sus hijos. Quitando la concertada, quien pierde su derecho a elegir es Paqui, la cajera del Mercadona. Y podéis estar en contra de que su derecho a elegir se pague con dinero público, pero tened claro a quién se lo estáis queriendo quitar.
@apollo88

Siendo claro, yo estoy en contra, por principio, de la concertada, pero no es parte del debate. Aqui lo que estais diciendo es que va a desaparecer, y yo no recuerdo ningun punto de la ley que diga que se prohibe. Que lo mismo existe, y si existe, nos lo puedes proporcionar?

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#16 por lcainfep
21 Nov 2020, 23:49

#15 #15 counterpoint dijo: #11 @apollo88

Siendo claro, yo estoy en contra, por principio, de la concertada, pero no es parte del debate. Aqui lo que estais diciendo es que va a desaparecer, y yo no recuerdo ningun punto de la ley que diga que se prohibe. Que lo mismo existe, y si existe, nos lo puedes proporcionar?
@counterpoint no existe ese punto. Pero dice que por demanda social no se podrá dar conciertos a los colegios concertados. Qué quiere decir? Que si en algún momento bajan los alumnos en tu colegio y te quitan un aula, no la puedes recuperar aunque muchos padres quieran ir a tu colegio. Esto va a hacer que los colegios concertados vayan poco a poco disminuyendo sus clases hasta que tengan que cerrar. Ahogar la concertada se llama

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#17 por counterpoint
22 Nov 2020, 00:04

#16 #16 lcainfep dijo: #15 @counterpoint no existe ese punto. Pero dice que por demanda social no se podrá dar conciertos a los colegios concertados. Qué quiere decir? Que si en algún momento bajan los alumnos en tu colegio y te quitan un aula, no la puedes recuperar aunque muchos padres quieran ir a tu colegio. Esto va a hacer que los colegios concertados vayan poco a poco disminuyendo sus clases hasta que tengan que cerrar. Ahogar la concertada se llama@lcainfep

Algo, simple, manda el articulo de la ley y tu interpretacion.

#18 por igualdadrealya
22 Nov 2020, 00:11

Dices que no quieres subvencionar mi elección, ni yo pagar para algo que no quiero. Así que me devuelves lo que he pagado y ya elijo yo el centro en el que me lo gasto. Si es muy fácil #3 #3 torrinco dijo: #1 Osea que como no quieren pagar tu privilegio, que a ti no te cobren impuestos, no? vaya unos huevos que tenéis algunos... tienes una educación pública pagada con los impuestos de todos, si tú no quieres usarla, paga la que te apetezca y palante, pero no quieras que la paguemos los demás.

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#19 por lcainfep
22 Nov 2020, 00:11

#10 #10 trollinlovin dijo: #4 @hazen claro, claro... por innovación educativa ahí andamos siendo de los países con más empresas privadas dedicadas a la educación que son subvencionadas por el estado.

Menos lobos, si quieres educación privada te la pagas, sino a la pública y si quieres centros "innovadores" te propongo montar centros públicos en los que se de la opción de que los padres paguen extra para poder llevar a cabo esas innovaciones. Ya vale de regar de dinero público negocios privados.

Mucho estado malvado pero que me subvencione, me "preste" terreno público y demás prebendas para montar mi empresa educativa... que lo llamarán colegio concertado pero no dejan de ser empresas que son dirigidas como tales.
@trollinlovin te has colado en tu propio argumento. Dices que monten colegios donde los padres paguen un extra para esas innovaciones....ya están montados, se llaman concertados.

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#20 por apollo88
22 Nov 2020, 00:17

#15 #15 counterpoint dijo: #11 @apollo88

Siendo claro, yo estoy en contra, por principio, de la concertada, pero no es parte del debate. Aqui lo que estais diciendo es que va a desaparecer, y yo no recuerdo ningun punto de la ley que diga que se prohibe. Que lo mismo existe, y si existe, nos lo puedes proporcionar?
@counterpoint Hablo desde el punto de vista general de argumentos que llevo oyendo contra la concertada hace años. He leído que algún cambio hay respecto a la concertada en la nueva ley, pero no es que desaparezca y creo que ni siquiera he dado a entender que sea así. Si alguna frase se puede interpretar de esa manera, es que no me expresé bien.

Yo también estoy en contra de la concertada. Tanto en sanidad como en educación creo que se debería permitir la existencia de centros privados, pero evitar los centros mixtos con empresas privadas prestando estos servicios por cuenta del estado.

Lo que quise decir con mi comentario anterior es que creo que es un error enfocarlo desde una perspectiva de clases, que es lo que muchos hacen, pues precisamente a quien más perjudicaría que se elimine la concertada es a las clases más bajas, que perderían un cierto grado de libertad que los demás sí tienen.

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#21 por counterpoint
22 Nov 2020, 00:24

#20 #20 apollo88 dijo: #15 @counterpoint Hablo desde el punto de vista general de argumentos que llevo oyendo contra la concertada hace años. He leído que algún cambio hay respecto a la concertada en la nueva ley, pero no es que desaparezca y creo que ni siquiera he dado a entender que sea así. Si alguna frase se puede interpretar de esa manera, es que no me expresé bien.

Yo también estoy en contra de la concertada. Tanto en sanidad como en educación creo que se debería permitir la existencia de centros privados, pero evitar los centros mixtos con empresas privadas prestando estos servicios por cuenta del estado.

Lo que quise decir con mi comentario anterior es que creo que es un error enfocarlo desde una perspectiva de clases, que es lo que muchos hacen, pues precisamente a quien más perjudicaría que se elimine la concertada es a las clases más bajas, que perderían un cierto grado de libertad que los demás sí tienen.
@apollo88

En ese caso, te mal interprete y solo puedo decir que estoy de acuerdo con lo dices.

#22 por cashtmib
22 Nov 2020, 08:26

#18 #18 igualdadrealya dijo: Dices que no quieres subvencionar mi elección, ni yo pagar para algo que no quiero. Así que me devuelves lo que he pagado y ya elijo yo el centro en el que me lo gasto. Si es muy fácil #3 @igualdadrealya vale, pues cuando tú te operes en un centro público, luego pásate por mi casa. me pagas el equivalente a mis impuestos que han ido destinados a tu operacion medica, vale?

#23 por ellocodelacueva
22 Nov 2020, 11:09

#12 #12 counterpoint dijo: #7 @ellocodelacueva

Nos puedes pasar los datos de donde has sacado el gasto, que supongo que sera medio por alumno y curso?

Por que poner datos es tan facil como:

Coste de contratar al loco de la cueva:
- twitter: 4325 euros
- A si va este pais: 2955 euros.

Que prefiero que se invierta mas en twitter pero A si va este pais nos sale mas barato.

@counterpoint Disculpa, copie la fuente pero se me olvidó pegarla. https://www.newtral.es/celaa-y-las-cifras-que-estan-detras-de-la-educacion-concertada/20191122/

#24 por trollinlovin
22 Nov 2020, 12:22

#19 #19 lcainfep dijo: #10 @trollinlovin te has colado en tu propio argumento. Dices que monten colegios donde los padres paguen un extra para esas innovaciones....ya están montados, se llaman concertados.@lcainfep He dicho centros públicos que se financian con dinero público en los que haya la opción de dar un extra, no empresas privadas que viven del dinero público (concertardas) y hacen un uso cerrado y opaco del las donaciones "voluntarias" de las familias. La comprensión lectora la llevamos como el culo, ¿no?

#25 por birxov
22 Nov 2020, 13:32

#18 #18 igualdadrealya dijo: Dices que no quieres subvencionar mi elección, ni yo pagar para algo que no quiero. Así que me devuelves lo que he pagado y ya elijo yo el centro en el que me lo gasto. Si es muy fácil #3 @igualdadrealya eso se llama no querer pagar impuestos pero lo cierto es que quieras o no los servicios públicos deben ser financiados y de calidad.

Tu argumento es el mismo al que se acogen los defraudadores, no quieren pagar tanto ni por algo en lo que no pueden elegir donde destinar (solo lo que les beneficie a ellos y no a lo que más convenga a todos).

Finlandia no financia apenas educación concertada y sí pública y es el mejor o uno de los mejores sistemas educativos.

#26 por Mleko
22 Nov 2020, 13:46

#11 #11 apollo88 dijo: Entiendo las críticas a la concertada y en general las comparto, pero creo que os estáis equivocando con estos razonamientos en contra. Parece que muchos hablan como si a la concertada fueran los hijos de los millonarios o algo por el estilo, cuando me da la impresión de que los que mandan a sus hijos a la concertada son las clases medias y bajas, porque las medias-altas y altas se pueden permitir los centros privados.

Aún así entiendo el argumento, pero me gustaría haceros reflexionar en lo siguiente: sin concertada, los Botín pueden seguir eligiendo a qué centro mandar a sus hijos. Quitando la concertada, quien pierde su derecho a elegir es Paqui, la cajera del Mercadona. Y podéis estar en contra de que su derecho a elegir se pague con dinero público, pero tened claro a quién se lo estáis queriendo quitar.
@apollo88

La izquierda solo quiere lo peor para todos. Si ellos no pueden tenerlo (los votantes aborregados) no dejarán que otros puedan. Es así, les da igual que perjudiquen a Paqui o a quien sea.

#27 por anacronopete
23 Nov 2020, 09:37

#3 #3 torrinco dijo: #1 Osea que como no quieren pagar tu privilegio, que a ti no te cobren impuestos, no? vaya unos huevos que tenéis algunos... tienes una educación pública pagada con los impuestos de todos, si tú no quieres usarla, paga la que te apetezca y palante, pero no quieras que la paguemos los demás.@torrinco

Prueba a cambiar educación por sanidad. "Tú tienes tu sanidad pública, si no te gusta vete a la privada, y vaya huevazos tienes como se te ocurra quejarte por pagar seguridad social". No se, me suena bastante mas clasista que lo que diría cualquiera de mis compañeros cuando fui a la concertada, la gran mayoría de familias obreras, por cierto.

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#28 por torrinco
23 Nov 2020, 15:57

#27 #27 anacronopete dijo: #3 @torrinco

Prueba a cambiar educación por sanidad. "Tú tienes tu sanidad pública, si no te gusta vete a la privada, y vaya huevazos tienes como se te ocurra quejarte por pagar seguridad social". No se, me suena bastante mas clasista que lo que diría cualquiera de mis compañeros cuando fui a la concertada, la gran mayoría de familias obreras, por cierto.
@anacronopete clasista?? yo no he usado en mi vida la sanidad privada, y si la quisiera usar, por supuesto que abogaría por pagármela yo mismo. Precisamente lo que yo apoyo es que la sanidad y la educación pública sean lo más potentes posibles, para que aquellos que no puedan permitirse la privada puedan recibir el mejor trato posible. pero tener una sanidad privada pagada por todos? me parece que el cambiar sanidad por educación no cambia nada del sentido de lo que he dicho ni le veo el clasismo por ninguna parte

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