[ ASÍ VA ESPAÑA ] Bingo feminista radical

133 Comentarios

#129 por vonkellcsiis
2 nov 2016, 11:25

¿Pero no es impedirle a una mujer que desea dedicarse a la prostitución y otros desempeños sexuales similares no sólo una privación de su libertad para elegir sino, además, otro tipo de machismo?
Ah, no, que por lo visto las únicas personas que pueden decirle a una mujer qué hacer, cuándo y cómo hacerlo y qué no hacer son otras mujeres :v
Hablan de mafias como si trabajar por cuatro duros y en negro fuera mejor.

#47 por hiena77
1 nov 2016, 00:29

#44 #44 titolenin dijo: #28 @hiena77 Es que es así, con el plus de la venta de cuerpo humano que supone la prostitución. creo que no hay duda que @amadalider esta evidentemente totalmente en contra de la esclavitud sexual, pero es que una mujer que decide por su propio voluntad hacerse prostituta, actriz ******* no lo es.

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#48 por amadalider
1 nov 2016, 00:29

#41 #41 titolenin dijo: #36 @amadalider Te he dado el motivo que tanto me has pedido, podrías céntrate en ello.

Y no hay justo lo contrario de lo que dices, mujeres que se dedicaron a la prostitución y que lo denuncian como degradante por vender el cuerpo humano?

Por ello te digo, si hiciéramos caso omisa mente a los sujetos en todo muchos cambios sociales no se hubieran producido por alienación.

Pinta en la misma medida que en el cartel, ni mas ni menos.
@tito_lenin_el_retorno_del_rojo ¿Cuáles son esas? Ponme aquí a una mujer que se dedique a la prostitución libremente y que diga que esta es degradante (y digo libremente, que de eso es el debate). Y, en última instancia, ¿no es lo justo que a quien le parezca bien se pueda dedicar a ello, y a quien no, no, y que cada uno pueda hacer con su vida lo que quiera? ¿O porque a unos no les guste hay que prohibirlo para todos?

Mi respuesta a tu argumento en #42.#42 amadalider dijo: #37 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo El problema es que eres incapaz de ver más allá de tu propia cerrazón mental en que el trabajo sexual es "vender el cuerpo". Si fuese vender el cuerpo, te llevarías la puta a casa después de terminar, pero no es así, ella retiene toda su independencia y su voluntad para poder parar y para hacer y dejar de hacer lo que quiera con su propio cuerpo.

Si todos tus argumentos acerca de que es "vender el cuerpo" (expresión tramposa y demagoga donde las haya) es que, supuestamente, quien paga "contrala" a quien contrata, entonces deberías estar a favor de prohibir TODOS los trabajos, pero eso no es así. Eso es doble moral. Sólo te opones a ello porque, en el fondo, tienes prejuicios acerca del sexo como actividad.



P.D.- El cartel "pinta" que habla sobre la universidad española. Lo de las denuncias falsas es una falacia y ya.

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#110 por lex666
1 nov 2016, 11:44

Pues si que han cambiado los 'perroflautas' en los últimos ocho años porque mi facultat tambien tenia fama de 'guarderia para perroflautas' y el argumentario era exactamente el contrario, especialmente en relación a la prostitución.

Por cierto, muy bonito esto de oponer 'perroflautas' (que vete a sabe que quieres decir con eso) y 'racionalismo'.

También está muy bien que siendo universitari@ llames 'articulos' a lo que escribe barbijaputa.

Finalmente, Amanra Miller y Natalia Ferrari, se ve que has profundizado en el tema... lee a Laura Agustín que por lo menos escribe dentro de investigación en ciencias sociales y no biografias noveladas (como universitari@ sabrás que los casos individuales son un argumento falaz).

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#77 por titolenin
1 nov 2016, 01:25

#74 #74 hiena77 dijo: #69 solo una pregunta, no consumes pornografía?@hiena77

#75 #75 titolenin dijo: #74 @hiena77 Lo deje hace tiempo, por suerte no la necesito.@tito_lenin_el_retorno_del_rojo Pero si buscas por motivos morales, no, no tengo opinión formada al respecto, no lo considero en el mismo plano, aunque como bien dicho en esto no lo tengo claro.

Simplemente no me gusta, de vez en cuando lo pongo pero lo quito en nada, muy artificial a mi gusto, incluso el "casero".

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#83 por titolenin
1 nov 2016, 01:38

#78 #78 amadalider dijo: #69 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Vale, ese comentario no lo había visto.
El problema es que si aceptas la prostitución como alquiler de un cuerpo, por cualquier definición posible, tendrías que aceptar que todo trabajo manual es también un alquiler del cuerpo. Por tanto, o ninguno está mal, o lo están todos.
Supongo que por trabajo asalariado te refieres al que tiene un jefe; no es eso lo que yo defiendo.
En todo caso, para que me aclares eso de la mercantilización del ser humano, ¿cuáles de los siguientes trabajos considerarías que lo son para una chica?
-un masaje en la espalda con las manos.
-un masaje en el ******* con las manos.
-un masaje en la espalda con la vulva.
-un masaje en el ******* con la vulva.
@amadalider Alquiler es posesión, en los ejemplos que das la otra persona es la activa, no el "consumidor".

Yo estoy en contra de que pagues y que poseas a alguien, que es eso la prostitucion al fin al cabo, contra el resto no tengo nada en contra.

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#120 por ivan_dravo
1 nov 2016, 15:19

No está la opción de invocar a Cthulhu? :(

#133 por elincreiblecalcetin
8 nov 2016, 16:57

#132 #132 amadalider dijo: #131 @elincreiblecalcetin Ser diferente siempre es un obstáculo a la hora de tomar contacto. Además, a mucha gente no les gustan las chicas con "cara de pan".Entiendo. Si te sirve de algo, yo aún teniendo rasgos occidentales, tengo una cara bollo que no puedo con ella. Gracias por contestar.

#92 por santurrona
1 nov 2016, 02:01

A las putas las respeto, pero a las que venden a sus propios hij@s NO. Una cosa es hacer lo que te de la gana con tu cuerpo, pero parir hijos como si fueses una vaca para otros a cambio de dinero me parece denigrante tanto para la mujer como el futuro niñ@.

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#105 por hastaloscojonesdeconspiranoias
1 nov 2016, 03:57

#82 #82 amadalider dijo: #72 @Mleko No, no, la estrella central pone "feminismo" porque es una casilla más. Es decir, es una referencia directa al mentar al feminismo como argumento. En cuanto al "feminismo radical", no es lo mismo que el "feminazismo", es el nombre de una corriente del feminismo, tal cual. Luego está la matización de "sexo-negativo", que es con lo que tengo el problema.

#73 @hastaloscojonesdeconspiranoias Ya te he contestado antes y te he dicho que no, y que en ningún momento he hablado de todo el movimiento. De hecho, creo que he matizado mucho la rama concreta del feminismo del que estoy hablando. No te lo pienses tanto, que no va por ahí.
@amadalider Perdona, no había visto el anterior comentario. Aunque es cierto que no te refieres a todo el feminismo (mea culpa) sí que ridiculizas a parte del mismo. Aunque sea involuntariamente ridiculizas con unas pocas frases fáciles una corriente de pensamiento, dando a entender que la cerrazón y la irracionalidad son parte intrínseca de esa manera de pensar. Mira, yo no estoy a favor de la ilegalización de la prostitución, pero entiendo los argumentos a favor y no me parece que sean una locura. Este tipo de posts me parece que dan alas a los de todas son unas feminazis, aunque no sea intencionadamente

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#1 por lettwill
31 oct 2016, 23:32

Esto como que sobra aqui, no? xD

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#12 por titolenin
31 oct 2016, 23:42

#10 #10 alcanza2 dijo: #4 Y el 10% restante no lo hace libremente sino porque necesita el dinero.

Lo importante aquí es no criminalizar a las propias prostitutas sino a las mafias.
@alcanza2 A si es.

#107 por nonrandomguy
1 nov 2016, 10:46

#70 #70 amadalider dijo: #66 @ficher98 Lo estuvo desde el principio. No ha salido en los comentarios nada que no estuviese ya en el cartel...

#63 @TwistedFate No me recomendéis más materiales sobre esclavitud sexual, por favor. Yo NO estoy ni defendiendo, ni negando la esclavitud sexual. No estoy a favor de los clubs ni de los proxenetas. Yo estoy a favor de la prostitución freelance, el ******* independiente y la maternidad subrogada libre. No necesito que me convenzáis de algo con lo que ya estoy de acuerdo.

Mi postura ya está en #52 y no tengo más que decir al respecto.
amadalider En resumen, lo único que está funcionando hasta ahora para solucionar el problema de trata de mujeres y el vacío legal de la prostitución freelance (tanto masculina como femenina) es la DESPENALIZACIÓN ABSOLUTA, pero en ningún caso la LEGALIZACIÓN porque está fracasando allá donde se implanta.

Creo que es una idea fácil de entender.

#29 por titolenin
1 nov 2016, 00:04

#22 #22 amadalider dijo: #16 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo A lo del trabajo sexual como algo degradante respondo en #17. Si la comparación te parece "cogida con pinzas" es que no has entendido por donde iba: quiere decir que no tiene que ver lo que es con lo que puede ser. Por ejemplo, que en el comunismo de la URSS surgiese un genocida no tiene que ver con lo que reclaman los comunistas de verdad, es algo contingente, no necesario para la ideología, y no es motivo para rechazarla. Del mismo modo, quienes apoyan el trabajo sexual no quieren que haya mafia, quiere que sea 100% voluntario, y por tanto, sus opositores deberían criticar la prostitución voluntaria, no las mafias que aquí nadie está apoyando.@amadalider Si hubiera surgido un genocidia querrás decir, como dijo Lister, Stalin no fue el santo que dicen los marxistas pero no es ni de lejos el criminal que dice la historiografia burguesa.

No es lo mismo un servicio que convertir la integridad y un cuerpo en un mero objeto.

Es una reducción de persona a mero objeto de consumo.

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#122 por Apatrida_ddc
1 nov 2016, 16:55

#21 #21 hiena77 dijo: #4 una cosa es denunciar la esclavitud sexual y otra que se considere machista que una mujer decida hacer lo que quiera con su cuerpo. Es hipócrita que un supuesto feminista diga que cada mujer puede abortar por que es dueña de su cuerpo y es un acto feminista, y que luego la juzguen de machista por prostituirse.
Como que no hubiese "putos".

Desde luego este aporte no busca para nada ocultar ni desvirtuar el problema machista que hay respecto a la esclavitud sexual.
@hiena77 Una mujer puede hacer lo que quiera con su cuerpo, nadie lo cuestiona, pero si un hombre colabora activamente en esa libre elección, seguro que está haciendo algo malo y machista que se debe penalizar por ley:

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/07/actualidad/1460050306_463588.html

#63 por nonrandomguy
1 nov 2016, 00:55

#9 #9 amadalider dijo: #2 @lettwill ¿Caer bajo por qué? Sigo manteniendo mi recomendación acerca de leer a Natalia Ferrari y echarle un ojo también a la entrevista a Amarna Miller para cualquiera que quiera profundizar en el "feminismo sexo-positivo" o como lo quieras llamar.

Y relevante para Así va España es, ya que es una crítica a lo que me he encontrado en el sistema educativo/universitario español.
@amadalider Amarna Miller es un personaje que hace tanto daño al feminismo como las feministas radicales. Sus argumentos están sustentadas en una perspectiva edulcorada de la realidad. Si la conociera, mi recomendación sería que se bajase de sus altas esferas a un club de alterne y mirase a la cara a las chicas que allí trabajan a ver qué le pueden decir. Te recomiendo que veas el documental "Chicas nuevas, 24 horas", realizado por una persona que de verdad lucha por los derechos de la mujer.

Dicho todo esto, la prostitución no degrada a nadie, la explotación sexual SÍ.

@tito_lenin_el_retorno_del_rojo @alcanza2 Quién me ha visto y quién me ve... Gracias a vosotros no estoy cabreado después de leer el cartel.

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#69 por titolenin
1 nov 2016, 01:14

#67 #67 amadalider dijo: #62 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Mira, sinceramente, te estás comportando como un sectario, no sé si porque no me estás entendiendo o porque no me quieres entender. Yo no te he dicho que no me puedas recomendar un libro, te he dicho que, puesto que contra la trata estamos todos, que me citases a una puta voluntaria, y tú vas y me remites a un libro de historias de supervivencia de la trata. Te critico la falta de relevancia, no el que me des una fuente.
Y no sé a qué razonamiento quieres que te responda cuando, que yo sepa, ya te he respondido a todo.
Y no, lo de inventarse las cifras no va por ti.
@amadalider El libro no solo va de tratas, la autora es la protagonista , a cual empezó por necesidad material como la gran mayoria.

No es una mujer traída de X lugar para dicha función

Por lo que esta a la misma altura que tu libro de la prostituta que ejerce por voluntad, que era lo que me pedias, mi contra parte, por lo que ahi tienes, la misma relevancia.

Sectario? sin acritud, igual antes de acusar nada a nadie deberías repasar lo que te he dicho y lo que has entendido.

#49 #49 titolenin dijo: #42 @amadalider Me gustaría, que por respeto mutuo omitiéramos lo de cerrajón mental y demas.

Di alquiler pues ,no es un alquiler una venta con fecha de caducidad? puedes seguir diseccionando mi argumento en vez de confrontarlo pero preferiría lo primero.

Estoy en contra del trabajo asalariado, el de la prostitución por partida doble, asalariado y venta de cuerpo, estas razonando de una manera muy extraña y carente de logica, no estoy en contra del trabajo.

Yo no tengo prejuicio alguno contra el sexo, si no contra la mercantilizacion del cuerpo humano.
Ahi lo tienes.

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#111 por verdeazul
1 nov 2016, 12:04

Mientras sigamos tomando a coña el feminismo, esta sociedad nunca será justa ni para hombres ni para mujeres.

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#94 por titolenin
1 nov 2016, 02:04

#87 #87 hiena77 dijo: #85 pero eso es por que tu lo quieres ver así, pero yo no creo que sea así.

Mira, te voy a poner un ejemplo que tal vez te guste, miralo como que ella usa su plusvalía, ella no es el producto (ya no es el objeto a poseer) , el producto es el acto sexual. No compras a la mujer. muy comu XD. No, en serio, planteatelo así. Mientras no haya un capitalista detrás que utilice su fuerza de trabajo en beneficio propio...
@hiena77 Compras su cuerpo, no su tiempo para hacerte un cafe, un tratamiento o un masaje, la compras a ella.

Estoy en contra de la prostitución, ya sea con chulo o sin el.

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#30 por alcanza2
1 nov 2016, 00:07

#21 #21 hiena77 dijo: #4 #4 titolenin dijo: Critica cosas que son ciertas, la prostitución es degradante

http://fotos.subefotos.com/ff1c97230e78c6431126d21058b78ffdo.png

El 90% son esclavas según la onu

una cosa es denunciar la esclavitud sexual y otra que se considere machista que una mujer decida hacer lo que quiera con su cuerpo. Es hipócrita que un supuesto feminista diga que cada mujer puede abortar por que es dueña de su cuerpo y es un acto feminista, y que luego la juzguen de machista por prostituirse.
Como que no hubiese "putos".

Desde luego este aporte no busca para nada ocultar ni desvirtuar el problema machista que hay respecto a la esclavitud sexual.
#4 #4 titolenin dijo: Critica cosas que son ciertas, la prostitución es degradante

http://fotos.subefotos.com/ff1c97230e78c6431126d21058b78ffdo.png

El 90% son esclavas según la onu

#22 #22 amadalider dijo: #16 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo A lo del trabajo sexual como algo degradante respondo en #17. Si la comparación te parece "cogida con pinzas" es que no has entendido por donde iba: quiere decir que no tiene que ver lo que es con lo que puede ser. Por ejemplo, que en el comunismo de la URSS surgiese un genocida no tiene que ver con lo que reclaman los comunistas de verdad, es algo contingente, no necesario para la ideología, y no es motivo para rechazarla. Del mismo modo, quienes apoyan el trabajo sexual no quieren que haya mafia, quiere que sea 100% voluntario, y por tanto, sus opositores deberían criticar la prostitución voluntaria, no las mafias que aquí nadie está apoyando.#17 #17 amadalider dijo: #11 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo La prostituta (o actriz) no es un objeto que se compre. Es una profesional que presta un servicio. Del mismo que una masajista presta un servicio utilizando sus manos en el cuerpo de una persona, la prostituta hace lo mismo, pero con sus genitales. ¿Por qué va a ser eso degradante? ¿Sólo porque el sexo es algo sucio o qué? Eso me apesta a prejuicios de moral cristiana.

Por cierto, "feminismo radical" es el nombre de una corriente del feminismo, no un juicio de valor. Y lo de las denuncias falsas no viene a cuento para este debate.
. Supongamos un modelo blanco, legal, con su cotización a la seguridad social y todo.

Para empezar, hay que ir a la raíz y entender el funcionamiento de la producción y el negocio que conlleva, las mafias no van a renunciar a parte de sus beneficios solo porque les des una opción legal.

Y algo muy básico. Es de sobra conocido que tras las últimas reformas de la educación muchas universitarias se están viendo obligadas a prostituirse para pagarse los estudios. ¿en serio te parece una decisión libre? Si fuera libre de verdad, sería gratis.

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#35 por titolenin
1 nov 2016, 00:12

#34 #34 amadalider dijo: #29 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo ¿No te das cuenta de que lo único que haces es repetir el mantra de "la prostitución objetifica, la prostitución degrada" pero eres incapaz de darme un solo motivo por el que así sea? ¿No ves que sólo me repites lo mismo en círculos una y otra vez?
Explícamelo como si fuese una niña: ¿por qué es el trabajo sexual degradante y por qué objetifica, y cómo puedes saberlo tú?
@amadalider
Te lo he dado en:
#32 #32 titolenin dijo: #24 @amadalider No entra en esa "transacción" el físico de la otra persona al control de la otra? eso es una reducción a objeto. Lo de la prostituta es una falacia.

Es como quien dice que con Franco se vivía mejor, ser el sujeto activo o pasivo de una acción no te da la razón.

Lo de las denuncias es por lo de "Mencionar datos y estadísticas falsas"
@tito_lenin_el_retorno_del_rojo

#44 por titolenin
1 nov 2016, 00:26

#28 #28 hiena77 dijo: #11 visto así en cualquier trabajo te usan como objeto....@hiena77 Es que es así, con el plus de la venta de cuerpo humano que supone la prostitución.

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#55 por titolenin
1 nov 2016, 00:41

#46 #46 podemita_libertario dijo: #37 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Cuando alguien practica de manera libre y profesional la prostitución no está vendiendo su cuerpo, está prestando un servicio. Es un trabajo como cualquier otro, no veo porqué hay que censurarlo.@podemita_libertario Te remito a las conversaciones que tengo mas abajo,si discrepas contéstame ahí, no voy a contestar 2 veces a la misma linea de argumentación.

#59 por alcanza2
1 nov 2016, 00:50

#51 #51 alcanza2 dijo: #37 #42 Para expresión tramposa y demagoga no se me ocurre mejor ejemplo que "si fuera vender el cuerpo te llevarías la puta a tu casa"

Es terrible que veamos como algo legítimo y normal que un tio llegue, encuentre una mujer y le meta la ******* solo porque quiere hacerlo, y que la mujer no tenga más remedio porque tiene que pagarse la universidad. Y vemos algo tan terrible así adivina cómo, con la moral judeo-cristiana que es doble y a la que solo le miras una cara.
#58 #58 hiena77 dijo: #51 y si en vez de una puta,es un chapero? Joder. Que no todo es banco o negro. Que puede ser que la guste esa forma de ganarse la vida. Vete tu a los callejones de Amsterdam y ofrecelas 3.000 euros al mes por un trabajo de un mes a ver si no se descojonan. Si, lo se, no todas son así, pero las hay.¿y si fuera chapero? Pues más de lo mismo, aunque no es casualidad que la mayoría de la prostitución sea femenina y esté en peores condiciones.

Respecto a las putas de lujo, serían un tercer sector. A diferenciar entre, putas esclavas, putas pobres y putas de lujo.

Aún con sus diferencias, tiene semejanzas. Ya que se ven en la necesidas de vender su cuerpo para poder satisfacer ciertas necesidades materiales básicas, en este caso del tercer grupo es para tenerlas con mayor seguridad y para ampliar a las necesidades consumistas debido a su alienación (aunquw parezca mentira lo primero es más importante que lo segundo). Sigue sin ser algo libre, si fuera libre sería gratis.

#85 por titolenin
1 nov 2016, 01:39

#84 #84 hiena77 dijo: #77 yo la prostitución (siempre por propia decisión) me parece una labor social. Y no la veo desde luego machista, es más la puede practicar cualquier genero. Y la mejor forma de acabar con las mafias es precisamente la legalización y regulación de la misma. Y no solo se acabaría con la mafia que hay tras ella si no a la insalubridad que muchas veces conlleva y se acabaría con todo el PIB sumergido hay de tras de ella.@hiena77 Lo de las mafias es obvio, pero sigo en contra por el tema de posesión, una persona no es un objeto, lo veo muy cercano al concepto de esclavitud.

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#123 por nonrandomguy
1 nov 2016, 19:18

#115 #115 amadalider dijo: #106 @TwistedFate En España la prostitución ya está despenalizada. En cuanto a que la legalización aumenta la trata (y hablamos de legalización de la prostitución, no del proxenetismo), vas a tener que poner aquí los estudios que has consultado, porque yo no me lo creo.
Y, de hecho, aunque así fuera y suponiendo que no nos están colando una correlación como una causación, ni nada por el estilo, luego también queda por demostrar que eso es indisociable de la prostitución en sí misma, y no sólo de un enfoque concreto.
@amadalider Pss... mi opinión la tengo en base a estudios que leí en su momento, cuando yo defendía abiertamente la prostitución de forma incondicional. Luego de informarme sobre el tema, me di cuenta de que la relación entre prostitución y trata de personas es indisoluble. No voy a intentar convencerte de lo contrario porque después de tantos comentarios argumentando mi postura, a la vista está que es perder el tiempo.

Por cierto, en España la prostitución no está despenalizada (por eso digo que te intentes informar un poco mejor antes de seguir hablando del tema). En España la prostitución está en un peligroso vacío legal donde cada administración elige la forma de sancionar esta práctica, por ejemplo, por escándalo público.

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#64 por alcanza2
1 nov 2016, 00:58

#62 #62 titolenin dijo: #60 @amadalider Tu has hecho exactamente lo mismo, que autoridad moral tienes tu para remitirme a un libro y yo no?

Por ahora, si mantienes esa postura para desacreditarme ten en cuenta que a su vez estas tirando gran parte de tu linea de argumentación abajo.

Que por cierto, me has pedido un razonamiento y ahora te pido yo la correspondiente replica.

Yo por ahora te he sacado datos de la ONU, creo que no se me puede acusar de inventarme nada.

Centramos el debate, por favor?
Más que centrar lo que hay que hacer es cerrar creo yo eh xD . no tiene mucho sentido seguir, nos estamos repitiendo y cada uno ha dado su opinión. Tampoco merece la pena seguir por piques personales que es en lo que está derivando el debate.

#91 por titolenin
1 nov 2016, 02:01

#89 #89 amadalider dijo: #83 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Alquiler no es posesión. El propietario legal de algo alquilado sigue siendo el dueño, y todo alquiler conlleva unas normas de uso que, si no son respetadas, se comete un delito. Las putas son SIEMPRE dueñas de su cuerpo y ponen las reglas. Si todo es voluntario, no le veo ningún problema.

Por cierto, ¿quieres decir que los cuatro casos de #78 están bien porque la trabajadora es la parte activa? Eso implicaría que estás a favor de la prostitución si es la puta la que cabalga al cliente. De todos modos, esa distinción de activos y pasivos me parece algo sexista. Ni se me estaba pasando por la cabeza que pudieses ver a las putas como algo que "se follan" los clientes. El sexo es mutuo y recíproco.
@amadalider No ponen las normas, lo hacen por dinero, porque tienen necesidades, es el cliente quien tiene la fuerza en este caso, paga por poseerla X tiempo, el caso es ese, poseer, es una persona no un objeto.

No, porque la posee, recibe los comando del cliente.

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#93 por titolenin
1 nov 2016, 02:03

#89 #89 amadalider dijo: #83 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo Alquiler no es posesión. El propietario legal de algo alquilado sigue siendo el dueño, y todo alquiler conlleva unas normas de uso que, si no son respetadas, se comete un delito. Las putas son SIEMPRE dueñas de su cuerpo y ponen las reglas. Si todo es voluntario, no le veo ningún problema.

Por cierto, ¿quieres decir que los cuatro casos de #78 están bien porque la trabajadora es la parte activa? Eso implicaría que estás a favor de la prostitución si es la puta la que cabalga al cliente. De todos modos, esa distinción de activos y pasivos me parece algo sexista. Ni se me estaba pasando por la cabeza que pudieses ver a las putas como algo que "se *******n" los clientes. El sexo es mutuo y recíproco.
@amadalider

#91 #91 titolenin dijo: #89 @amadalider No ponen las normas, lo hacen por dinero, porque tienen necesidades, es el cliente quien tiene la fuerza en este caso, paga por poseerla X tiempo, el caso es ese, poseer, es una persona no un objeto.

No, porque la posee, recibe los comando del cliente.
@tito_lenin_el_retorno_del_rojo Es que generalmente se las *******n, no *******, el sexo es obviamente cosa de 2, pero cuando se vuelve una cadena de montaje la parte activa de los dos se pierde.

Tu imagínate que lo tienes que hacer con 10 tíos al día, finges y ya, es algo obvio.

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#106 por nonrandomguy
1 nov 2016, 10:44

#70 #70 amadalider dijo: #66 @ficher98 Lo estuvo desde el principio. No ha salido en los comentarios nada que no estuviese ya en el cartel...

#63 @TwistedFate No me recomendéis más materiales sobre esclavitud sexual, por favor. Yo NO estoy ni defendiendo, ni negando la esclavitud sexual. No estoy a favor de los clubs ni de los proxenetas. Yo estoy a favor de la prostitución freelance, el ******* independiente y la maternidad subrogada libre. No necesito que me convenzáis de algo con lo que ya estoy de acuerdo.

Mi postura ya está en #52 y no tengo más que decir al respecto.
@amadalider Es que en tu cabeza los esquemas están equivocados. Existen dos experiencias totalmente contrapuestas: por un lado, las medidas implantadas en Francia y Suecia de DESPENALIZACIÓN de la prostitución; y, por otro, las medidas de Alemania y Holanda de LEGALIZACIÓN de la prostitución. La DESPENALIZACIÓN reduce los problema de trata de mujeres con fines de explotación sexual; la LEGALIZACIÓN los aumenta. ¿Sabes por qué sucede eso? Porque la esclavitud sexual y la prostitución van de la mano.

Además, las prostitutas freelance y scorts tienen la opción de cotizar y recibir prestaciones de la seguridad social bajo el concepto de otros servicios (como masajistas). ¿La gracia? Quien quiere, puede; pero la mayoría prefiere trabajar en negro.

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#27 por alcanza2
1 nov 2016, 00:01

#21 #21 hiena77 dijo: #4 #4 titolenin dijo: Critica cosas que son ciertas, la prostitución es degradante

http://fotos.subefotos.com/ff1c97230e78c6431126d21058b78ffdo.png

El 90% son esclavas según la onu

una cosa es denunciar la esclavitud sexual y otra que se considere machista que una mujer decida hacer lo que quiera con su cuerpo. Es hipócrita que un supuesto feminista diga que cada mujer puede abortar por que es dueña de su cuerpo y es un acto feminista, y que luego la juzguen de machista por prostituirse.
Como que no hubiese "putos".

Desde luego este aporte no busca para nada ocultar ni desvirtuar el problema machista que hay respecto a la esclavitud sexual.
#4 #4 titolenin dijo: Critica cosas que son ciertas, la prostitución es degradante

http://fotos.subefotos.com/ff1c97230e78c6431126d21058b78ffdo.png

El 90% son esclavas según la onu

#22 #22 amadalider dijo: #16 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo A lo del trabajo sexual como algo degradante respondo en #17. Si la comparación te parece "cogida con pinzas" es que no has entendido por donde iba: quiere decir que no tiene que ver lo que es con lo que puede ser. Por ejemplo, que en el comunismo de la URSS surgiese un genocida no tiene que ver con lo que reclaman los comunistas de verdad, es algo contingente, no necesario para la ideología, y no es motivo para rechazarla. Del mismo modo, quienes apoyan el trabajo sexual no quieren que haya mafia, quiere que sea 100% voluntario, y por tanto, sus opositores deberían criticar la prostitución voluntaria, no las mafias que aquí nadie está apoyando.#17 #17 amadalider dijo: #11 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo La prostituta (o actriz) no es un objeto que se compre. Es una profesional que presta un servicio. Del mismo que una masajista presta un servicio utilizando sus manos en el cuerpo de una persona, la prostituta hace lo mismo, pero con sus genitales. ¿Por qué va a ser eso degradante? ¿Sólo porque el sexo es algo sucio o qué? Eso me apesta a prejuicios de moral cristiana.

Por cierto, "feminismo radical" es el nombre de una corriente del feminismo, no un juicio de valor. Y lo de las denuncias falsas no viene a cuento para este debate.
Diferenciar tajantemente entre los dos tipos de prostitución no tiene mucho sentido, teniendo encuenta el funcionamiento real de la mayoría de la protistución, es decir el control de las mafias. Que una mujer haya entrado """"por decisión propia"""" no cambia tanto como te puedas creer.

(Sigo)

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#32 por titolenin
1 nov 2016, 00:07

#24 #24 amadalider dijo: #19 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo ¿Vendes un cuerpo? Pon la prueba. No puedes, porque eso es interpretación tuya. Cito literalmente a una prostituta: "Yo no vendo mi cuerpo, presto un servicio". Ahora bien, ¿cómo puedes demostrar que ella está equivocada? No puedes.

Y te vuelvo a decir que lo de las denuncias falsas no tiene nada que ver con este debate, así que no quieras hacer asociaciones. Está mal dar datos inventados, sea quien sea quien los dé y en cualquier situación. Y punto. No le des más vueltas.
@amadalider No entra en esa "transacción" el físico de la otra persona al control de la otra? eso es una reducción a objeto. Lo de la prostituta es una falacia.

Es como quien dice que con Franco se vivía mejor, ser el sujeto activo o pasivo de una acción no te da la razón.

Lo de las denuncias es por lo de "Mencionar datos y estadísticas falsas"

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#19 por titolenin
31 oct 2016, 23:50

#17 #17 amadalider dijo: #11 @tito_lenin_el_retorno_del_rojo La prostituta (o actriz) no es un objeto que se compre. Es una profesional que presta un servicio. Del mismo que una masajista presta un servicio utilizando sus manos en el cuerpo de una persona, la prostituta hace lo mismo, pero con sus genitales. ¿Por qué va a ser eso degradante? ¿Sólo porque el sexo es algo sucio o qué? Eso me apesta a prejuicios de moral cristiana.

Por cierto, "feminismo radical" es el nombre de una corriente del feminismo, no un juicio de valor. Y lo de las denuncias falsas no viene a cuento para este debate.
@amadalider Por lo de "Mencionar datos y estadísticas falsas".

No vendes un servicio, vendes un cuerpo, e ahí la diferencia.

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