[ ASÍ VA ESPAÑA ] Carta de una italo-argentina. Lectura obligada

108 Comentarios

#1 por patata49
22 ago 2015, 16:02

Bueno, es una opinión, respetable, como la de casi* cualquier otra persona.

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#2 por jonhye7
22 ago 2015, 16:07

ME CAGO EN DIOS, QUIERO LA INDEPENDENCIA DE CASTILLA LA MANCHA, ESTOY HARTO DE QUE ESTEMOS RODEADOS DE ESPAÑOLES. VALENCIANOS AL ESTE, ANDALUCES AL SUR, EXTREMEÑOS AL NORTE Y UN PORRON DE COMUNIDADES AL NORTE. DEJAD DE OPRIMIRNOS Y AGOBIARNOS

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#3 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:10

Supongo que será consecuente con la vergüenza que le produce el Estado español y se negará a recibir servicio alguno de las instituciones de la entidad a la que tanto desprecia, incluyendo a la Generalitat catalana que también es un órgano del Estado español. Y no entiendo cómo puede estar orgullosa de ser argentina, país en el que los fiscales que investigan al Gobierno mueren misteriosamente, pero avergonzarse de España porque su presidente comparece a través de un plasma. Patético.

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#4 por xe7
22 ago 2015, 16:10

Que conste que yo si que estoy a favor que los catalenes o cualquier otro pueblo, puedan decidir su futuro.
Pero es que Catalunya tambien tiene corrupción!! Según su argumento luego tendria verguenza de ser catalana. Es que la corrupción es en toda España! es más, en todos los paises mediterraneos! Por Berlusconi tambien deberia tener verguenza de ser italiana!

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#5 por jonhye7
22 ago 2015, 16:10

#2 #2 jonhye7 dijo: ME CAGO EN DIOS, QUIERO LA INDEPENDENCIA DE CASTILLA LA MANCHA, ESTOY HARTO DE QUE ESTEMOS RODEADOS DE ESPAÑOLES. VALENCIANOS AL ESTE, ANDALUCES AL SUR, EXTREMEÑOS AL NORTE Y UN PORRON DE COMUNIDADES AL NORTE. DEJAD DE OPRIMIRNOS Y AGOBIARNOS@jonhye7 Uish, me equivoque, los extremeños al oeste xD. Pero si, eso, independencia de castilla ya, llevandonos Madrid con nosotros por supuesto que es castellana

#6 por kratos18
22 ago 2015, 16:10

Y son buenos motivos, tenemos un presidente que da vergüenza ajena. Un hatajo de ladrones en los mayores cargos políticos, empresas que obtienen a favores a cambio de comisiones y encima estos mismos sinvergüenzas son los que usan la Constitución, esa norma que sirve para proteger los derechos y obligaciones de todos los ciudadanos, para negarse a convocar un referéndum para una parte del Estado zanjando así un problema que están alimentando.

La Constitución no es una jaula para evitar que un territorio pueda optar por irse, ni debería serlo. El Gobierno debería hacer como Cameron en el Reino Unido y convocar el maldito referéndum, y si los catalanes quieren irse, que se vayan.

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#7 por elpiratacaraculo
22 ago 2015, 16:12

Yo soy Argentino, llevo en España 15 años y creo que no debemos dejar eclipsar el patriotismo ni el amor por España, (que lo considero un país de grandes personas, intelectuales y uno de los mas multiculturales del mundo) por culpa de un grupo político inútil. Creo que en estos momentos es cuanto mas "españoles" y unidos debemos sentirnos y estar para poder cambiar esa visión general que tiene la gente e incluso los propios españoles. Tenemos que conseguir que la gente ame España, porque yo viniendo de fuera, aunque me considere prácticamente español, veo como las personas que mas odian españa son los propios españoles.

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#8 por kratos18
22 ago 2015, 16:13

#3 #3 montesquieurespawn dijo: Supongo que será consecuente con la vergüenza que le produce el Estado español y se negará a recibir servicio alguno de las instituciones de la entidad a la que tanto desprecia, incluyendo a la Generalitat catalana que también es un órgano del Estado español. Y no entiendo cómo puede estar orgullosa de ser argentina, país en el que los fiscales que investigan al Gobierno mueren misteriosamente, pero avergonzarse de España porque su presidente comparece a través de un plasma. Patético.@montesquieurespawn Demagogia barata, no querer ser nacional de un país no quita que si te obligan a pagar impuestos sea razonable que quieras recibir servicios. Además de que no ha criticado esos servicios en ningún momento.

Y eso tampoco quiere decir que se enorgullezca de ser argentina. Sólo que no le merece la pena cambiar de nacionalidad a un país que es también hoy por hoy, una vergüenza...
Buena falacia del hombre de paja.

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#10 por jonhye7
22 ago 2015, 16:15

Y respecto al aporte... Que diga una argentina-italiana que no quiere la nacionalidad española porque le da vergüenza... Pues peores estan Argentina e Italia. Encima dice lo de Cataluña como si fuese la tierra sin corrupcion y sin politicos cara duras, cuando de esas dos cosas anda sobrada

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#11 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:16

#3 #3 montesquieurespawn dijo: Supongo que será consecuente con la vergüenza que le produce el Estado español y se negará a recibir servicio alguno de las instituciones de la entidad a la que tanto desprecia, incluyendo a la Generalitat catalana que también es un órgano del Estado español. Y no entiendo cómo puede estar orgullosa de ser argentina, país en el que los fiscales que investigan al Gobierno mueren misteriosamente, pero avergonzarse de España porque su presidente comparece a través de un plasma. Patético.@montesquieurespawn Ah, y se me olvidaba. Criticar algo diciendo que es "posfascista" (esto es, que vino después del fascismo) es desmerecer todos los logros políticos de buena parte de Europa después de 1923, porque todos son técnicamente "posfascistas". La verdad es que el título del cartel es magnífico, puesto que realmente es una lectura obligada para conocer verdaderamente el nivel de doblepensar orwelliano que tienen algunos (no todos) independentistas.

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#12 por kratos18
22 ago 2015, 16:16

#4 #4 xe7 dijo: Que conste que yo si que estoy a favor que los catalenes o cualquier otro pueblo, puedan decidir su futuro.
Pero es que Catalunya tambien tiene corrupción!! Según su argumento luego tendria verguenza de ser catalana. Es que la corrupción es en toda España! es más, en todos los paises mediterraneos! Por Berlusconi tambien deberia tener verguenza de ser italiana!
@xe7 Mas no se oculta detrás de una pantalla de plasma. Ni el Gobierno catalán va dando tanto el cante con los idiomas (quizá porque tampoco tienen mucha repercusión internacional) y por supuesto, no niegan el voto a nadie. Puedo entender que España la avergüence más que Cataluña.

Y que no quiera cambiar su nacionalidad a la española no implica que se enorgullezca de ser argentina, simplemente, que no le vale la pena cambiar de nacionalidad a esta y por eso se quede con aquella con la que nació.

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#13 por unido_en_la_diversidad
22 ago 2015, 16:16

Un artículo que no tiene demasiado sentido. Al margen de que apuesto por la nueva concepción de residencia en lugar de nacionalidad, que poco a poco está introduciéndose en la normativa europea. Lo que dice me parece pretencioso, me explico; en primer lugar confunde la parte con el todo; señalando un hecho aislado de un presidente que aún no ha renovado mandato y una "alcaldesa" (no ejerce representación nacional) Dice lo de constitución posfascista y la negación al derecho a la autodeterminación para no justificar su cambio de "nacionalidad" (igual tendría que conocer más a Italia y Argentina) Y finalmente remata que dejará de ser "italo"-argentina, cuando pueda ser catalana. (Sigo)

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#14 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:18

#8 #8 kratos18 dijo: #3 @montesquieurespawn Demagogia barata, no querer ser nacional de un país no quita que si te obligan a pagar impuestos sea razonable que quieras recibir servicios. Además de que no ha criticado esos servicios en ningún momento.

Y eso tampoco quiere decir que se enorgullezca de ser argentina. Sólo que no le merece la pena cambiar de nacionalidad a un país que es también hoy por hoy, una vergüenza...
Buena falacia del hombre de paja.
@kratos18 Ha dicho que quería conservar sus raíces (o sea, que no se avergüenza de ser de un país en el que los fiscales "se suicidan" mientras investigan al gobierno) pero cita las comparecencias a través de un plasma como motivo de vergüenza. No puedes negar eso.

Y en cuanto a los servicios, tienes razón, pero espero que sólo los acepte por el montante de los impuestos que ha pagado, porque el resto es un regalo del Estado al que tanto desprecia.

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#15 por kratos18
22 ago 2015, 16:19

#7 #7 elpiratacaraculo dijo: Yo soy Argentino, llevo en España 15 años y creo que no debemos dejar eclipsar el patriotismo ni el amor por España, (que lo considero un país de grandes personas, intelectuales y uno de los mas multiculturales del mundo) por culpa de un grupo político inútil. Creo que en estos momentos es cuanto mas "españoles" y unidos debemos sentirnos y estar para poder cambiar esa visión general que tiene la gente e incluso los propios españoles. Tenemos que conseguir que la gente ame España, porque yo viniendo de fuera, aunque me considere prácticamente español, veo como las personas que mas odian españa son los propios españoles. @elpiratacaraculo No la odiamos, a mi me gusta mi patria.
El problema es que damos vergüenza en muchos sentidos, yo cuando veo en las encuestas al PP primero con todo lo que ha hecho, siento vergüenza y asco hacía los votantes españoles, hacía mis propios conciudadanos. Cuando veo a los catalanes pidiendo poder votar su pertinencia a España mientras el Gobierno se atrinchera en la Constitución para no tener que esforzarse para nada mientras en Cataluña ese argumento sirve para unir a independentistas y no independentistas, es que inevitable que me avergüence.
Vergüenza debería darnos no poder resolver nuestros problemas en las urnas con un referéndum y tener que prohibir tajantemente saber lo que quieren los ciudadanos de un territorio.

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#16 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:20

#6 #6 kratos18 dijo: Y son buenos motivos, tenemos un presidente que da vergüenza ajena. Un hatajo de ladrones en los mayores cargos políticos, empresas que obtienen a favores a cambio de comisiones y encima estos mismos sinvergüenzas son los que usan la Constitución, esa norma que sirve para proteger los derechos y obligaciones de todos los ciudadanos, para negarse a convocar un referéndum para una parte del Estado zanjando así un problema que están alimentando.

La Constitución no es una jaula para evitar que un territorio pueda optar por irse, ni debería serlo. El Gobierno debería hacer como Cameron en el Reino Unido y convocar el maldito referéndum, y si los catalanes quieren irse, que se vayan.
@kratos18 Supongo que, como estudioso del Derecho que eres, sabrás que la configuración constitucional del Estado español no permite la convocatoria de ese referéndum. Espero que no estés defendiendo que el Gobierno se salte la Constitución y lo que quieras decir sea que debería modificarla para permitir el referéndum.

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#17 por ramimi
22 ago 2015, 16:21

Cuidado que esta chica es italo argentina,ahí nunca habido fascistas,no se acuerda de mussolini o Silvio berlusconi,no hablemos de las dictaduras militares argentinas en las que tiraban a la gente desde un helicóptero y viene a dar lecciones por su nacionalidad.
Que sea catalana o lo que quiera pero vaya mierda de opinion

#18 por kratos18
22 ago 2015, 16:21

#11 #11 montesquieurespawn dijo: #3 @montesquieurespawn Ah, y se me olvidaba. Criticar algo diciendo que es "posfascista" (esto es, que vino después del fascismo) es desmerecer todos los logros políticos de buena parte de Europa después de 1923, porque todos son técnicamente "posfascistas". La verdad es que el título del cartel es magnífico, puesto que realmente es una lectura obligada para conocer verdaderamente el nivel de doblepensar orwelliano que tienen algunos (no todos) independentistas.@montesquieurespawn Que una Constitución postfascista se use para impedir consultar un territorio sobre una cuestión de importancia vital pudiendo resolverse las cosas con una simple votación es lo que se critica. Es una auténtica vergüenza que después del fascismo sigamos sin ser capaces de resolver los conflictos democráticamente como en Reino Unido y Canadá. Para mi la crítica viene por ahí.

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#19 por unido_en_la_diversidad
22 ago 2015, 16:22

#13 #13 unido_en_la_diversidad dijo: Un artículo que no tiene demasiado sentido. Al margen de que apuesto por la nueva concepción de residencia en lugar de nacionalidad, que poco a poco está introduciéndose en la normativa europea. Lo que dice me parece pretencioso, me explico; en primer lugar confunde la parte con el todo; señalando un hecho aislado de un presidente que aún no ha renovado mandato y una "alcaldesa" (no ejerce representación nacional) Dice lo de constitución posfascista y la negación al derecho a la autodeterminación para no justificar su cambio de "nacionalidad" (igual tendría que conocer más a Italia y Argentina) Y finalmente remata que dejará de ser "italo"-argentina, cuando pueda ser catalana. (Sigo)@unido_en_la_diversidad si defiende sus raices italianas a pesar de haber nacido en Argentina no es coherente alegar que se perderán al cambiar su nacionalidad argentina por la española/catalana. También me gustaría ver que virtudes ve en los políticos catalanes que los diferencie de quienes critica.
Igual me equivoco, pero creo que esta "opinión" no es tan natural como pueda parecer.

#20 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:22

#12 #12 kratos18 dijo: #4 @xe7 Mas no se oculta detrás de una pantalla de plasma. Ni el Gobierno catalán va dando tanto el cante con los idiomas (quizá porque tampoco tienen mucha repercusión internacional) y por supuesto, no niegan el voto a nadie. Puedo entender que España la avergüence más que Cataluña.

Y que no quiera cambiar su nacionalidad a la española no implica que se enorgullezca de ser argentina, simplemente, que no le vale la pena cambiar de nacionalidad a esta y por eso se quede con aquella con la que nació.
@kratos18 Hombre, Cataluña también tiene sus cositas, ¿eh? Que los niveles de brutalidad, xenofobia y tortura de la que han hecho gala algunos policías autonómicos de la "molt honorable" Generalitat no tienen parangón en ninguna parte de España. Claro que cada uno elige lo que le da vergüenza...

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#21 por guingamp
22 ago 2015, 16:22

Bueno, si tuviera raíces alemanas, escandinavas, estadounidenses (ya sabéis, esos lugares donde todo se hace siempre bien), lo entendería, pero ser italiana o argentina tampoco es para tirar cohetes. Digo yo

#22 por programatrix
22 ago 2015, 16:24

Claro, la opinión de una ciudadana que no es ni Española, es Argentina un país inmenso en una terrible corrupción, miseria y destrozo tiene la verdad absoluta, en fin, que pena, ASI VA ESPAÑA.
Estoy seguro que vino a España de un país en el corralito y en la miseria a un país que era la potencia económica del sur, a trabajar y a vivir bien. Y ahora que como muchos Argentinos establecidos en España, que trabajan y fomentan la economía, esta en cambio busca crear polémica y en vez de contribuir criticar, pues nada, vete a tu país, un nido de corrupción y pobreza sin fin, adelante..., te está esperando.

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#23 por kratos18
22 ago 2015, 16:24

#14 #14 montesquieurespawn dijo: #8 @kratos18 Ha dicho que quería conservar sus raíces (o sea, que no se avergüenza de ser de un país en el que los fiscales "se suicidan" mientras investigan al gobierno) pero cita las comparecencias a través de un plasma como motivo de vergüenza. No puedes negar eso.

Y en cuanto a los servicios, tienes razón, pero espero que sólo los acepte por el montante de los impuestos que ha pagado, porque el resto es un regalo del Estado al que tanto desprecia.
@montesquieurespawn Conservar sus raíces por ser raíces en lugar de perderlas por algo que tampoco vale la pena. Lo sigo viendo así, estás sacando sus argumentos completamente de contexto cuando es posible que no se enorgullezca de ser argentina e incluso ella critique las barbaridades que allí ocurren.

#24 por kratos18
22 ago 2015, 16:25

#16 #16 montesquieurespawn dijo: #6 @kratos18 Supongo que, como estudioso del Derecho que eres, sabrás que la configuración constitucional del Estado español no permite la convocatoria de ese referéndum. Espero que no estés defendiendo que el Gobierno se salte la Constitución y lo que quieras decir sea que debería modificarla para permitir el referéndum.@montesquieurespawn ¿Qué artículo prohíbe la consulta, si se puede saber?
Más que nada, porque si convocar referéndums esta prohibido en España, es que somos una dictadura más.

#25 por cortexiphan
22 ago 2015, 16:25

#2 #2 jonhye7 dijo: ME CAGO EN DIOS, QUIERO LA INDEPENDENCIA DE CASTILLA LA MANCHA, ESTOY HARTO DE QUE ESTEMOS RODEADOS DE ESPAÑOLES. VALENCIANOS AL ESTE, ANDALUCES AL SUR, EXTREMEÑOS AL NORTE Y UN PORRON DE COMUNIDADES AL NORTE. DEJAD DE OPRIMIRNOS Y AGOBIARNOS¿Dónde estudiaste? Harvard, Yale, Oxford... No se, pero te veo para un Nobel.

#26 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:25

#18 #18 kratos18 dijo: #11 @montesquieurespawn Que una Constitución postfascista se use para impedir consultar un territorio sobre una cuestión de importancia vital pudiendo resolverse las cosas con una simple votación es lo que se critica. Es una auténtica vergüenza que después del fascismo sigamos sin ser capaces de resolver los conflictos democráticamente como en Reino Unido y Canadá. Para mi la crítica viene por ahí.@kratos18 Se puede, se puede. Pero siguiendo los cauces democráticamente elegidos para modificar la Constitución. Otra cosa es que, careciendo de apoyo a nivel nacional, busquen saltarse a la torera la Constitución que los propios catalanes no sólo aceptaron sino que siguieron desarrollando con dos EEAA. Y eso, amigo, no es "democracia".

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#27 por kratos18
22 ago 2015, 16:26

#20 #20 montesquieurespawn dijo: #12 @kratos18 Hombre, Cataluña también tiene sus cositas, ¿eh? Que los niveles de brutalidad, xenofobia y tortura de la que han hecho gala algunos policías autonómicos de la "molt honorable" Generalitat no tienen parangón en ninguna parte de España. Claro que cada uno elige lo que le da vergüenza...@montesquieurespawn Cierto, tiene sus cosillas aunque lo de los policías a lo mejor no sería tan grave si el Estado no los indultara cada vez que lo hacen.
Por cierto, supongo que sabes que el resto de España también tiene ese problema...
https://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/

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#28 por kratos18
22 ago 2015, 16:28

#14 #14 montesquieurespawn dijo: #8 @kratos18 Ha dicho que quería conservar sus raíces (o sea, que no se avergüenza de ser de un país en el que los fiscales "se suicidan" mientras investigan al gobierno) pero cita las comparecencias a través de un plasma como motivo de vergüenza. No puedes negar eso.

Y en cuanto a los servicios, tienes razón, pero espero que sólo los acepte por el montante de los impuestos que ha pagado, porque el resto es un regalo del Estado al que tanto desprecia.
@montesquieurespawn Claro que sí, va a ir la mujer a ver cuánto ha pagado y cuánto puede recibir sin regalar nada. También se asegura de no recibir de más.

Espero que seas capaz de ver solo la estupidez innata a semejante argumento.

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#29 por redomao
22 ago 2015, 16:29

#2 #2 jonhye7 dijo: ME CAGO EN DIOS, QUIERO LA INDEPENDENCIA DE CASTILLA LA MANCHA, ESTOY HARTO DE QUE ESTEMOS RODEADOS DE ESPAÑOLES. VALENCIANOS AL ESTE, ANDALUCES AL SUR, EXTREMEÑOS AL NORTE Y UN PORRON DE COMUNIDADES AL NORTE. DEJAD DE OPRIMIRNOS Y AGOBIARNOS@jonhye7

Y luego pones la tele...y venga Real Madrid y Barça...y Barça y Real Madrid...

#30 por spiraley
22 ago 2015, 16:29

Yo tengo doble nacionalidad, y pese a no sentirme de ningún sitio (nunca he entendido el sentimiento del patriotismo y demás, ni los de aquí me consideran de aquí ni los de allí me consideran de allí), creo que lo dice esta chica es una auténtica chorrada.
Básicamente mezcla el chorizo con la mermelada, España no es su presidente de plasma ni una alcaldesa enchufada, y no querer ser española dudo mucho que tenga que ver con eso.

#31 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:30

#27 #27 kratos18 dijo: #20 @montesquieurespawn Cierto, tiene sus cosillas aunque lo de los policías a lo mejor no sería tan grave si el Estado no los indultara cada vez que lo hacen.
Por cierto, supongo que sabes que el resto de España también tiene ese problema...
https://www.es.amnesty.org/paises/espana/tortura-y-malos-tratos/
@kratos18 No al nivel de la Generalitat. Algunos Mossos (otros no, son magníficos profesionales) son campeones estatales en ese ámbito. Y aquí por lo menos no "se suicidan" misteriosamente los fiscales que investigan al Gobierno, a diferencia de ese otro Estado al que no le da "vergüenza" pertenecer.

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#32 por redomao
22 ago 2015, 16:30

#10 #10 jonhye7 dijo: Y respecto al aporte... Que diga una argentina-italiana que no quiere la nacionalidad española porque le da vergüenza... Pues peores estan Argentina e Italia. Encima dice lo de Cataluña como si fuese la tierra sin corrupcion y sin politicos cara duras, cuando de esas dos cosas anda sobrada@jonhye7

Teniendo razón, que la tienes...no me quedo tampoco muy satisfecho, la verdad...

#33 por yojimbo
22 ago 2015, 16:30

#4 #4 xe7 dijo: Que conste que yo si que estoy a favor que los catalenes o cualquier otro pueblo, puedan decidir su futuro.
Pero es que Catalunya tambien tiene corrupción!! Según su argumento luego tendria verguenza de ser catalana. Es que la corrupción es en toda España! es más, en todos los paises mediterraneos! Por Berlusconi tambien deberia tener verguenza de ser italiana!
@xe7 Es el único sitio a día de hoy que la mordida tenía tarifa oficial, el 3%... aunque un amigo periodista de allí me dijo hace años que en realidad se acercaba más al 5%.

#34 por kratos18
22 ago 2015, 16:31

#26 #26 montesquieurespawn dijo: #18 @kratos18 Se puede, se puede. Pero siguiendo los cauces democráticamente elegidos para modificar la Constitución. Otra cosa es que, careciendo de apoyo a nivel nacional, busquen saltarse a la torera la Constitución que los propios catalanes no sólo aceptaron sino que siguieron desarrollando con dos EEAA. Y eso, amigo, no es "democracia".@montesquieurespawn http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2

"Referéndum consultivo de todos los ciudadanos" apartado que debería ser entendido como "todos los ciudadanos implicados", porque si no, si queremos decidir, por ejemplo, si quiere un territorio el proyecto Castor, no tiene ningún sentido preguntar a todo Dios y mezclar los votos.
Pero aún consultando a todos, se podría convocar de forma que sepamos separadamente lo que quiere Cataluña. Una vez más, suspendes en Derecho Constitucional.

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#35 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:33

#34 #34 kratos18 dijo: #26 @montesquieurespawn http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2

"Referéndum consultivo de todos los ciudadanos" apartado que debería ser entendido como "todos los ciudadanos implicados", porque si no, si queremos decidir, por ejemplo, si quiere un territorio el proyecto Castor, no tiene ningún sentido preguntar a todo Dios y mezclar los votos.
Pero aún consultando a todos, se podría convocar de forma que sepamos separadamente lo que quiere Cataluña. Una vez más, suspendes en Derecho Constitucional.
@kratos18 Sí, claro, soy yo el que suspende. Léete el art. 2, anda.

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#36 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 16:34

#28 #28 kratos18 dijo: #14 @montesquieurespawn Claro que sí, va a ir la mujer a ver cuánto ha pagado y cuánto puede recibir sin regalar nada. También se asegura de no recibir de más.

Espero que seas capaz de ver solo la estupidez innata a semejante argumento.
@kratos18 Sí, mi argumento es estúpido, pero recibir prestaciones de un Estado al que se desprecia lo es más aún.

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#37 por ceo_crescent
22 ago 2015, 16:34

#22 #22 programatrix dijo: Claro, la opinión de una ciudadana que no es ni Española, es Argentina un país inmenso en una terrible corrupción, miseria y destrozo tiene la verdad absoluta, en fin, que pena, ASI VA ESPAÑA.
Estoy seguro que vino a España de un país en el corralito y en la miseria a un país que era la potencia económica del sur, a trabajar y a vivir bien. Y ahora que como muchos Argentinos establecidos en España, que trabajan y fomentan la economía, esta en cambio busca crear polémica y en vez de contribuir criticar, pues nada, vete a tu país, un nido de corrupción y pobreza sin fin, adelante..., te está esperando.
@programatrix No se a cuantos argentinos conoces tu, pero yo ya conozco a varios que volvieron a su país por estar hasta los putos cojones de este, además de los que conozco de allá y que no quieren venir ni de vacaciones, por lo poco que llega a sus oídos sobre nosotros. Ya estoy hasta los cojones de que opines y nos insultes a los que somos de izquierdas (que aunque no somos radicales, pero nos plantas como tal) como para que ahora vengas a insultar a gente de un país en la que tengo muchos de mis mejores amigos. Xenófobo de mierda

#38 por kratos18
22 ago 2015, 16:34

#22 #22 programatrix dijo: Claro, la opinión de una ciudadana que no es ni Española, es Argentina un país inmenso en una terrible corrupción, miseria y destrozo tiene la verdad absoluta, en fin, que pena, ASI VA ESPAÑA.
Estoy seguro que vino a España de un país en el corralito y en la miseria a un país que era la potencia económica del sur, a trabajar y a vivir bien. Y ahora que como muchos Argentinos establecidos en España, que trabajan y fomentan la economía, esta en cambio busca crear polémica y en vez de contribuir criticar, pues nada, vete a tu país, un nido de corrupción y pobreza sin fin, adelante..., te está esperando.
@programatrix Resumen de tu comentario:
"Su país también es una mierda, debería callarse y no opinar al respecto por eso mismo y nadie debe escuchar la opinión de alguien que no es Español y no ha nacido en un país mejor."

Pero que pena...

#39 por kratos18
22 ago 2015, 16:37

#31 #31 montesquieurespawn dijo: #27 @kratos18 No al nivel de la Generalitat. Algunos Mossos (otros no, son magníficos profesionales) son campeones estatales en ese ámbito. Y aquí por lo menos no "se suicidan" misteriosamente los fiscales que investigan al Gobierno, a diferencia de ese otro Estado al que no le da "vergüenza" pertenecer.@montesquieurespawn Vuelta a la falacia del hombre de paja.
No dice que no le avergüence ser argentina, dice que prefiere conservar sus raíces a cambiarlas por esto (que realmente no es mucho mejor).

Por mucho que sus motivos no sean buenos de cara a justificar no cambiar su nacionalidad, no deja de tener razón en que este país deja mucho que desear. Pero en lugar de ver el fondo de su explicación de nuestros múltiples problemas preferís ofenderos y centraros en "Argentina es una mierda de país", "Cataluña también da asco". Lo cual también es cierto, pero eso no cambia que tenga razón en su crítica a nuestros problemas.

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#40 por kratos18
22 ago 2015, 16:41

#36 #36 montesquieurespawn dijo: #28 @kratos18 Sí, mi argumento es estúpido, pero recibir prestaciones de un Estado al que se desprecia lo es más aún. @montesquieurespawn Prestaciones derivadas de impuestos que te han obligado a pagar. Ahora resultará que si estas pagando impuestos en un país que no te gusta y te violan sea hipócrita denunciar para no gastar recursos públicos.

#35 #35 montesquieurespawn dijo: #34 @kratos18 Sí, claro, soy yo el que suspende. Léete el art. 2, anda.@montesquieurespawn Consultar no es decidir. Uno puede consultar previo paso a cambiar la Constitución. Con lo que el art. 2 no puede operar aquí bajo ningún concepto porque no se esta pidiendo cambiar la integridad territorial del Estado sino preguntar qué opina una región al respecto.
La verdad es que no me esperaba que cayeras en un error tan evidente.

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#41 por argodil
22 ago 2015, 16:48

Menos mal que está orgullosa del liderazgo argentino...

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#42 por yotecorrigo
22 ago 2015, 16:59

Lo de esta mujer es como mínimo gracioso, tener los cojones de salir en un artículo criticando a un pais que esta claro que tiene sus fallos, pero viniendo de esos dos.

Italia: ahhh, que bonito, el pais de la pizza y blablabla, ¿Y no se acuerda de el amigo Silvio? Que esta empapelao hasta arriba, con drogas, corrupción, fiestas, prostitución de MENORES de por medio...pa que decir mas.

Argentina: en este caso lo dejo en una palabra "Kirchner".

Y después esta el tema de pensar que Cataluña esta mas libre de mierda que el resto de España, como mínimo se puede llamar error.

Un saludo y si que es una lectura obligada, para ver lo equivocada y cegada que esta alguna gente con la independencia, incluso proviniendo de fuera.

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#43 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 17:02

#40 #40 kratos18 dijo: #36 @montesquieurespawn Prestaciones derivadas de impuestos que te han obligado a pagar. Ahora resultará que si estas pagando impuestos en un país que no te gusta y te violan sea hipócrita denunciar para no gastar recursos públicos.

#35 @montesquieurespawn Consultar no es decidir. Uno puede consultar previo paso a cambiar la Constitución. Con lo que el art. 2 no puede operar aquí bajo ningún concepto porque no se esta pidiendo cambiar la integridad territorial del Estado sino preguntar qué opina una región al respecto.
La verdad es que no me esperaba que cayeras en un error tan evidente.
@kratos18 Oh, no hablo del supuesto de la violación y lo sabes. Pero más le vale no recibir prestaciones como becas o sanidad gratuita por un importe mayor del de los impuestos que paga, porque entonces estará viviendo a costa del vergonzoso Estado español y siendo una hipócrita. La seguridad y el esclarecimiento de los delitos deben ser garantizados a toda costa. Cosa que en Argentina no parecen entender muy bien, espero que ello no confunda a esta joven de los derechos que la asisten.

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#44 por domel
22 ago 2015, 17:04

Oh, ¡constitución posfascista! ¿Y estos dos, que eran, socialdemócratas? Manda narices... por no decir otra cosa


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#45 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 17:05

#40 #40 kratos18 dijo: #36 @montesquieurespawn Prestaciones derivadas de impuestos que te han obligado a pagar. Ahora resultará que si estas pagando impuestos en un país que no te gusta y te violan sea hipócrita denunciar para no gastar recursos públicos.

#35 @montesquieurespawn Consultar no es decidir. Uno puede consultar previo paso a cambiar la Constitución. Con lo que el art. 2 no puede operar aquí bajo ningún concepto porque no se esta pidiendo cambiar la integridad territorial del Estado sino preguntar qué opina una región al respecto.
La verdad es que no me esperaba que cayeras en un error tan evidente.
@kratos18 Yo no estoy en contra de una "consulta informativa no vinculante" con meros efectos estadísticos, y la Constitución tampoco lo está. Ahora bien, sabes perfectamente que la consulta a la que te referías tú, un referéndum como el de Escocia (comentario #6,#6 kratos18 dijo: Y son buenos motivos, tenemos un presidente que da vergüenza ajena. Un hatajo de ladrones en los mayores cargos políticos, empresas que obtienen a favores a cambio de comisiones y encima estos mismos sinvergüenzas son los que usan la Constitución, esa norma que sirve para proteger los derechos y obligaciones de todos los ciudadanos, para negarse a convocar un referéndum para una parte del Estado zanjando así un problema que están alimentando.

La Constitución no es una jaula para evitar que un territorio pueda optar por irse, ni debería serlo. El Gobierno debería hacer como Cameron en el Reino Unido y convocar el maldito referéndum, y si los catalanes quieren irse, que se vayan.
al que te contesté en términos constitucionales), no tendría cabida en la CE. La verdad es que yo sí esperaba que confundieras las cosas para intentar tener la razón, pero conmigo no es tan fácil.

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#46 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 17:06

#42 #42 yotecorrigo dijo: Lo de esta mujer es como mínimo gracioso, tener los cojones de salir en un artículo criticando a un pais que esta claro que tiene sus fallos, pero viniendo de esos dos.

Italia: ahhh, que bonito, el pais de la pizza y blablabla, ¿Y no se acuerda de el amigo Silvio? Que esta empapelao hasta arriba, con drogas, corrupción, fiestas, prostitución de MENORES de por medio...pa que decir mas.

Argentina: en este caso lo dejo en una palabra "Kirchner".

Y después esta el tema de pensar que Cataluña esta mas libre de mierda que el resto de España, como mínimo se puede llamar error.

Un saludo y si que es una lectura obligada, para ver lo equivocada y cegada que esta alguna gente con la independencia, incluso proviniendo de fuera.
@yotecorrigo +10.000

#47 por kratos18
22 ago 2015, 17:07

#43 #43 montesquieurespawn dijo: #40 @kratos18 Oh, no hablo del supuesto de la violación y lo sabes. Pero más le vale no recibir prestaciones como becas o sanidad gratuita por un importe mayor del de los impuestos que paga, porque entonces estará viviendo a costa del vergonzoso Estado español y siendo una hipócrita. La seguridad y el esclarecimiento de los delitos deben ser garantizados a toda costa. Cosa que en Argentina no parecen entender muy bien, espero que ello no confunda a esta joven de los derechos que la asisten.@montesquieurespawn Claro, acceso a la Justicia sí porque es un Derecho Humano, pero acceso a la Educación y la Sanidad no, que eso no son... Oh, espera... También son Derechos Humanos.
A ver si la chica tiene que morirse habiendo pagado impuestos para que no la llamemos hipócrita.
Pagas Sanidad obligatoriamente y en caso de cáncer cómo no has pagado suficiente, muérete para no ser hipócrita. ¿No te gusta tu aseguradora privada? Pues que rompan el contrato y así no eres hipócrita, que no has pagado suficiente aunque siempre hayas pagado.

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#48 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 17:10

#39 #39 kratos18 dijo: #31 @montesquieurespawn Vuelta a la falacia del hombre de paja.
No dice que no le avergüence ser argentina, dice que prefiere conservar sus raíces a cambiarlas por esto (que realmente no es mucho mejor).

Por mucho que sus motivos no sean buenos de cara a justificar no cambiar su nacionalidad, no deja de tener razón en que este país deja mucho que desear. Pero en lugar de ver el fondo de su explicación de nuestros múltiples problemas preferís ofenderos y centraros en "Argentina es una mierda de país", "Cataluña también da asco". Lo cual también es cierto, pero eso no cambia que tenga razón en su crítica a nuestros problemas.
@kratos18 Hombre, pues para decir que te da vergüenza España pero preferir mantener la nacionalidad de un país en el que los fiscales "rebeldes" acaban como acaban, hay que tener los cojones cuadrados. Si la vergüenza es para ella un motivo para renegar de una nacionalidad a que tiene derecho, el primer país al que debería criticar es al suyo propio. Y mira que a mí Argentina me parece un país maravilloso, pero lo que no es de recibo es que raje de España por ser un Estado "vergonzoso" y siga manteniendo su nacionalidad argentina. Por cierto, si tanto asco le da España, ya sabe dónde está la puerta. Mucho me temo que en este país no necesitamos importar hipócritas, que ya los tenemos de sobras.

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#49 por kratos18
22 ago 2015, 17:10

#45 #45 montesquieurespawn dijo: #40 @kratos18 Yo no estoy en contra de una "consulta informativa no vinculante" con meros efectos estadísticos, y la Constitución tampoco lo está. Ahora bien, sabes perfectamente que la consulta a la que te referías tú, un referéndum como el de Escocia (comentario #6, al que te contesté en términos constitucionales), no tendría cabida en la CE. La verdad es que yo sí esperaba que confundieras las cosas para intentar tener la razón, pero conmigo no es tan fácil.@montesquieurespawn El referéndum de Escocia era políticamente vinculante pero no jurídicamente. Una cosa es que los políticos se comprometan a cambiar las cosas según el resultado, lo cual cómo tú mismo has dicho, tiene su procedimiento y otra muy distinta es que sea jurídicamente vinculante y el territorio se separe sin más, lo cual es absurdo porque no es un procedimiento automático.

Una vez más, tus conocimientos se reducen a territorio español, como hablemos de algo internacional, mal asunto.

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#50 por montesquieurespawn
22 ago 2015, 17:12

#47 #47 kratos18 dijo: #43 @montesquieurespawn Claro, acceso a la Justicia sí porque es un Derecho Humano, pero acceso a la Educación y la Sanidad no, que eso no son... Oh, espera... También son Derechos Humanos.
A ver si la chica tiene que morirse habiendo pagado impuestos para que no la llamemos hipócrita.
Pagas Sanidad obligatoriamente y en caso de cáncer cómo no has pagado suficiente, muérete para no ser hipócrita. ¿No te gusta tu aseguradora privada? Pues que rompan el contrato y así no eres hipócrita, que no has pagado suficiente aunque siempre hayas pagado.
@kratos18 "Ay, qué asco me da este país. Pero cuando tengo problemas quiero que sea el malvado Estado español el que pague mi sanidad y mis estudios, para seguir rajando de él durante mucho más tiempo y con mejor ortografía".

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