[ ASÍ VA ESPAÑA ] Debates de Internet resumidos en un simple esquema.

33 Comentarios

destacado
#1 por hiena77
10 sep 2016, 22:33

No comparto la opinión de este cartel :D

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#3 por rimbeleton
10 sep 2016, 22:52

#1 #1 hiena77 dijo: No comparto la opinión de este cartel :D@hiena77 Presenta algún fallo a la hora de exponerlo o explicarlo?

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#7 por nonrandomguy
10 sep 2016, 23:03

#4 #4 rimbeleton dijo: #2 @baikstor Muy bien, hablemos de política y economía. Qué opinión te parece el liberalismo y por qué?@rimbeleton Sabes tan bien como yo que es imposible discutir eso debidamente por dos razones fundamentales:
1. El liberalismo es un modelo tan amplio como ambiguo. Es como hablar de socialismo y escuchar como 4 becerros se pelean porque uno habla de socialdemocracia, el otro de socioliberalismo, el otro de la tercera vía entre el capitalismo y el comunismo, y un cuarto dice que el socialismo no existe en el siglo XXI. Tendrías que acotar muchísimo el concepto al que te refieres para que fuese sujeto de debate.
2. Seguiría siendo un debate tan extenso que es imposible de sintetizar en un comentario como el de AVE, que está limitado en cuanto a número de caracteres.

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#5 por axjo21
10 sep 2016, 22:54

#2 #2 baikstor dijo: Me siento representado con el camino del no. Lo sufro en cada comentario que hago en esta página XD, aunque me peteis a negativos teneis que reconocer que rara vez criticais puntos de un programa o de política económica en serio, simplemente criticáis partidos e ideologías que no son las vuestras sin ningún tipo de argumento más allá de la descalificaciónNo has terminado la oración con un punto. Tu argumento carece de validez alguna, y cualquier futuro apoyo queda de igual forma desacreditado.

Es broma, aunque es comprensible que esas actitudes informales se den por estos lares, lo que siempre dicen de que esto es un foro, no un medio de información profesional (aunque visto el nivel actual podría pasar por uno).

#6 por hiena77
10 sep 2016, 23:02

#2 #2 baikstor dijo: Me siento representado con el camino del no. Lo sufro en cada comentario que hago en esta página XD, aunque me peteis a negativos teneis que reconocer que rara vez criticais puntos de un programa o de política económica en serio, simplemente criticáis partidos e ideologías que no son las vuestras sin ningún tipo de argumento más allá de la descalificaciónsin ningún tipo de argumento más allá de la descalificación?? Tienes que estar de broma.... si la gente está harta de poneros comentarios con cientos de críticas, argumentos y hechos con pruebas contrastadas y la caverna se dedica a decir que "este libro azul es rojo"

El otro día sin ir más lejos salió el tema de los ministerios que pidió Podemos, y como siempre Cni, interior, defensa. Pero nada de sanidad, educación y servicios sociales.

Y lo puse, y dos negandomelo e insultando y dicindo la típica de obeja, amo sexual o chorradas varias.

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#4 por rimbeleton
10 sep 2016, 22:52

#2 #2 baikstor dijo: Me siento representado con el camino del no. Lo sufro en cada comentario que hago en esta página XD, aunque me peteis a negativos teneis que reconocer que rara vez criticais puntos de un programa o de política económica en serio, simplemente criticáis partidos e ideologías que no son las vuestras sin ningún tipo de argumento más allá de la descalificación@baikstor Muy bien, hablemos de política y economía. Qué opinión te parece el liberalismo y por qué?

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#9 por baikstor
10 sep 2016, 23:03

#4 #4 rimbeleton dijo: #2 @baikstor Muy bien, hablemos de política y economía. Qué opinión te parece el liberalismo y por qué?@rimbeleton Me gusta el liberalismo porque en mi opinión confiere mayor libertad a los individuos de una sociedad que cualquier otra ideología. No me gusta depender de nadie, me gusta ser independiente, también (en todo lo posible, no soy anarcocapitalista tampoco) del Estado y además se ha demostrado en países como Suíza que con impuestos bajos y mínima regulación se puede triunfar como país y generar bienestar y oportunidades en los ciudadanos. En fin, creo que en España no se ha entendido el liberalismo porque se relaciona con el mercantilismo y el "capitalismo de amiguetes" del PP, un partido actualmente sin ideología, cuando es muy diferente (de hecho es opuesto)

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#10 por hiena77
10 sep 2016, 23:04

#6 #6 hiena77 dijo: #2 sin ningún tipo de argumento más allá de la descalificación?? Tienes que estar de broma.... si la gente está harta de poneros comentarios con cientos de críticas, argumentos y hechos con pruebas contrastadas y la caverna se dedica a decir que "este libro azul es rojo"

El otro día sin ir más lejos salió el tema de los ministerios que pidió Podemos, y como siempre Cni, interior, defensa. Pero nada de sanidad, educación y servicios sociales.

Y lo puse, y dos negandomelo e insultando y dicindo la típica de obeja, amo sexual o chorradas varias.

sigo #2

Puse el enlace de la noticia y el video de la rueda de prensa y aún así y con todas las pruebas me lo seguian negando y riendose (de su propia ignorancia)

Y como esa te pongo cientos de ejemplos.

A titolenin, PPfobico, y Angel entre otros les he visto en situaciones idénticas, sobre todo Titolenin y soltando argumentos y pruebas claras, así que no me vengas con esas

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#15 por hiena77
10 sep 2016, 23:19

#12 #12 baikstor dijo: #6 @hiena77 pretendes demostrar que debates con argumentos llamando "la caverna" a la gente con la que debates? xD. Por otra parte, es una evidencia que Podemos no pidió ni Sanidad, ni Educación, ni Servicios Sociales mientras si que pidió CNI, interior y defensa. Tengo el tuit de Podemos con el gobierno hecho por ahí perdido, si sigues insistiendo te lo pongo tienes que estar de coña y vacilando.... en serio dices que no pidio sanidad, educación y servicios sociales????

http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/noticias-24-horas/gobierno-propone-podemos-pedro-sanchez-presidente-pablo-iglesias-vicepresidente/3453761/?media=tve

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#23 por james26
10 sep 2016, 23:57

#1 #1 hiena77 dijo: No comparto la opinión de este cartel :D@hiena77 Y yo no comparto la opnion que no compartes con el cartel.

¿Quien quiere hacer de esto un trabalenguas?

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#29 por ppfobico
11 sep 2016, 00:26

#10 #10 hiena77 dijo: #6 sigo #2

Puse el enlace de la noticia y el video de la rueda de prensa y aún así y con todas las pruebas me lo seguian negando y riendose (de su propia ignorancia)

Y como esa te pongo cientos de ejemplos.

A titolenin, PPfobico, y Angel entre otros les he visto en situaciones idénticas, sobre todo Titolenin y soltando argumentos y pruebas claras, así que no me vengas con esas
@hiena77

#31 por amadalider
11 sep 2016, 01:21

#1 #1 hiena77 dijo: No comparto la opinión de este cartel :D@hiena77 #3 #3 rimbeleton dijo: #1 @hiena77 Presenta algún fallo a la hora de exponerlo o explicarlo?@rimbeleton En realidad, sí. Varios fallos de concordancia, acentos y puntuación, para empezar.

#32 por baikstor
11 sep 2016, 01:21

#30 #30 mrolle dijo: @baikstor el otro día subí un vídeo sobre el liberalismo y no me lo han publicado (¿curioso, no?) deberías verlo, #LaCatastrofeNeoliberal, de Raglan.@mrolle ya lo vi. Muy facilmente rebatible, lo hice en un comentario y acabó dando vueltas para evitar los datos que le había enseñado

#16 por rimbeleton
10 sep 2016, 23:19

#9 #9 baikstor dijo: #4 @rimbeleton Me gusta el liberalismo porque en mi opinión confiere mayor libertad a los individuos de una sociedad que cualquier otra ideología. No me gusta depender de nadie, me gusta ser independiente, también (en todo lo posible, no soy anarcocapitalista tampoco) del Estado y además se ha demostrado en países como Suíza que con impuestos bajos y mínima regulación se puede triunfar como país y generar bienestar y oportunidades en los ciudadanos. En fin, creo que en España no se ha entendido el liberalismo porque se relaciona con el mercantilismo y el "capitalismo de amiguetes" del PP, un partido actualmente sin ideología, cuando es muy diferente (de hecho es opuesto)@baikstor Estoy de acuerdo con la parte de libertades individuales, pero creo que los liberales olvidáis las libertades sociales (un mendigo no es libre, no porque sea un esclavo de nadie, sino de sus condiciones sociales que le impiden cubrir sus necesidades básicas). En cuanto a la libertad económica, qué opinas de la forma en que el burgués obtiene sus riquezas en el capitalismo, es decir, del modelo en el que unos pocos individuos que poseen los medios de producción se enriquezcan a partir del trabajo de aquellos a los que tienen contratados? A mí me parece un sistema injusto y basado en el egoísmo, incompatible con un planeta con recursos limitados por su tendencia a producir por producir y consumir por consumir, todo simplemente por los beneficios.

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#18 por hiena77
10 sep 2016, 23:24

#12 #12 baikstor dijo: #6 @hiena77 pretendes demostrar que debates con argumentos llamando "la caverna" a la gente con la que debates? xD. Por otra parte, es una evidencia que Podemos no pidió ni Sanidad, ni Educación, ni Servicios Sociales mientras si que pidió CNI, interior y defensa. Tengo el tuit de Podemos con el gobierno hecho por ahí perdido, si sigues insistiendo te lo pongo ahí lo tienes, en #15 #15 hiena77 dijo: #12 tienes que estar de coña y vacilando.... en serio dices que no pidio sanidad, educación y servicios sociales????

http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/noticias-24-horas/gobierno-propone-podemos-pedro-sanchez-presidente-pablo-iglesias-vicepresidente/3453761/?media=tve
ahora también me lo niegas? Y que de mi anterior comentario solo te quedas con lo de caverna como argumento y no el resto del mensaje es la hostia.

#28 por hiena77
11 sep 2016, 00:15

#25 #25 baikstor dijo: #24 @hiena77 me he equivocado con el de Sanidad, ese sí que lo pidió. El resto lo tienes aquí y es irrefutable porque lo subió una cuenta oficial de Podemos

http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-02-01/podemos-ministerios-psoe-garzon-errejon_1145008/
en un principio pidió Educación también, que fue en la rueda de prensa y el de Servicios sociales viene dentro del de Sanidad, es el mismo ministerio vamos.

#8 por daniel_95
10 sep 2016, 23:03

#3 #3 rimbeleton dijo: #1 @hiena77 Presenta algún fallo a la hora de exponerlo o explicarlo?@rimbeleton Si, el hecho de que toma todas las opiniones como validas y siguen el mismo esquema.

#14 por rimbeleton
10 sep 2016, 23:15

#11 #11 hiena77 dijo: #3 jeje no lo has pillado, era en plan coña por la pregunta que hace al principio "¿Compartes esa opinión?"@hiena77 tú eres el que no lo ha pillado, mira cuál es la segunda pregunta del esquema xD

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#19 por nonrandomguy
10 sep 2016, 23:38

#13 #13 rimbeleton dijo: #7 @TwistedFate Touché, era por plantear algún tema de debate porque me pareció interesante@rimbeleton jajaja, interesante es. Lo que sucede es que en este tipo de situaciones muchas veces la gente recurre a argumentos del tipo "eso no es liberalismo/socialismo/comunismo, eso es guachupingas en vinagre" y la gente se pierde en términos absurdos.

Por ejemplo, viendo el debate que ya has iniciado con @baikstor (y si permitís que me entrometa), podría decirte que el liberalismo en España es algo más que necesario. No por la parte del enriquecimiento de una élite, sino España ha llevado a una parte de su población a vivir de forma rentista y poco o nada productiva. Una vez solucionado ese problema, quizás habrá que reformular la aplicación del liberalismo y volver a otra distinta, pero eso es algo que se verá con el tiempo.

#22 por nonrandomguy
10 sep 2016, 23:48

#16 #16 rimbeleton dijo: #9 @baikstor Estoy de acuerdo con la parte de libertades individuales, pero creo que los liberales olvidáis las libertades sociales (un mendigo no es libre, no porque sea un esclavo de nadie, sino de sus condiciones sociales que le impiden cubrir sus necesidades básicas). En cuanto a la libertad económica, qué opinas de la forma en que el burgués obtiene sus riquezas en el capitalismo, es decir, del modelo en el que unos pocos individuos que poseen los medios de producción se enriquezcan a partir del trabajo de aquellos a los que tienen contratados? A mí me parece un sistema injusto y basado en el egoísmo, incompatible con un planeta con recursos limitados por su tendencia a producir por producir y consumir por consumir, todo simplemente por los beneficios.@rimbeleton Sigo un poco más con mi comentario en #19

La política del PP, por ejemplo, no es en absoluto liberal por muchas razones; pero es que además tampoco sirve para disminuir las desigualdades sociales... En resumen, el gobierno popular se dedica a parchear pero no soluciona ningún problema.

Por el contrario, PSOE o Podemos tienen una parte muy buena que sirve para acabar con las desigualdades sociales... aunque no profundizan en el problema del tejido productivo de España, es más, me atrevería a decir que lo perjudican. Quizás en un futuro un gobierno de estos partidos sea lo que necesitemos, pero si entrasen ahora mismo podría ser contraproducente.

#25 por baikstor
11 sep 2016, 00:07

#24 #24 hiena77 dijo: #12 ahora no contestas a #15 ? @hiena77 me he equivocado con el de Sanidad, ese sí que lo pidió. El resto lo tienes aquí y es irrefutable porque lo subió una cuenta oficial de Podemos

http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-02-01/podemos-ministerios-psoe-garzon-errejon_1145008/

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#26 por hiena77
11 sep 2016, 00:08

#23 #23 james26 dijo: #1 @hiena77 Y yo no comparto la opnion que no compartes con el cartel.

¿Quien quiere hacer de esto un trabalenguas?
pues macho, yo no comparto que no compartas la opinión que no comparto con el cartel.

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#27 por james26
11 sep 2016, 00:11

#26 #26 hiena77 dijo: #23 pues macho, yo no comparto que no compartas la opinión que no comparto con el cartel. @hiena77 Pues yo no comparto la opinion que compartes con la que comparto que compartes con la del aporte.

Ya me estoy liando y no llevamos nada.

#2 por baikstor
10 sep 2016, 22:48

Me siento representado con el camino del no. Lo sufro en cada comentario que hago en esta página XD, aunque me peteis a negativos teneis que reconocer que rara vez criticais puntos de un programa o de política económica en serio, simplemente criticáis partidos e ideologías que no son las vuestras sin ningún tipo de argumento más allá de la descalificación

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#12 por baikstor
10 sep 2016, 23:08

#6 #6 hiena77 dijo: #2 sin ningún tipo de argumento más allá de la descalificación?? Tienes que estar de broma.... si la gente está harta de poneros comentarios con cientos de críticas, argumentos y hechos con pruebas contrastadas y la caverna se dedica a decir que "este libro azul es rojo"

El otro día sin ir más lejos salió el tema de los ministerios que pidió Podemos, y como siempre Cni, interior, defensa. Pero nada de sanidad, educación y servicios sociales.

Y lo puse, y dos negandomelo e insultando y dicindo la típica de obeja, amo sexual o chorradas varias.

@hiena77 pretendes demostrar que debates con argumentos llamando "la caverna" a la gente con la que debates? xD. Por otra parte, es una evidencia que Podemos no pidió ni Sanidad, ni Educación, ni Servicios Sociales mientras si que pidió CNI, interior y defensa. Tengo el tuit de Podemos con el gobierno hecho por ahí perdido, si sigues insistiendo te lo pongo

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#13 por rimbeleton
10 sep 2016, 23:15

#7 #7 nonrandomguy dijo: #4 @rimbeleton Sabes tan bien como yo que es imposible discutir eso debidamente por dos razones fundamentales:
1. El liberalismo es un modelo tan amplio como ambiguo. Es como hablar de socialismo y escuchar como 4 becerros se pelean porque uno habla de socialdemocracia, el otro de socioliberalismo, el otro de la tercera vía entre el capitalismo y el comunismo, y un cuarto dice que el socialismo no existe en el siglo XXI. Tendrías que acotar muchísimo el concepto al que te refieres para que fuese sujeto de debate.
2. Seguiría siendo un debate tan extenso que es imposible de sintetizar en un comentario como el de AVE, que está limitado en cuanto a número de caracteres.
@TwistedFate Touché, era por plantear algún tema de debate porque me pareció interesante

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#33 por zz1y
11 sep 2016, 14:53

#7 #7 nonrandomguy dijo: #4 @rimbeleton Sabes tan bien como yo que es imposible discutir eso debidamente por dos razones fundamentales:
1. El liberalismo es un modelo tan amplio como ambiguo. Es como hablar de socialismo y escuchar como 4 becerros se pelean porque uno habla de socialdemocracia, el otro de socioliberalismo, el otro de la tercera vía entre el capitalismo y el comunismo, y un cuarto dice que el socialismo no existe en el siglo XXI. Tendrías que acotar muchísimo el concepto al que te refieres para que fuese sujeto de debate.
2. Seguiría siendo un debate tan extenso que es imposible de sintetizar en un comentario como el de AVE, que está limitado en cuanto a número de caracteres.
@TwistedFate Entonces primero debería ser ¿que entiendes por liberalismo/socialismo)?, y Según lo entendido por cada parte se expone el por qué está en el error o no, y porque lo defiende.

#17 por hiena77
10 sep 2016, 23:20

#14 #14 rimbeleton dijo: #11 @hiena77 tú eres el que no lo ha pillado, mira cuál es la segunda pregunta del esquema xDjajajajajaja ya ves XD mil peldones

#20 por baikstor
10 sep 2016, 23:39

#16 #16 rimbeleton dijo: #9 @baikstor Estoy de acuerdo con la parte de libertades individuales, pero creo que los liberales olvidáis las libertades sociales (un mendigo no es libre, no porque sea un esclavo de nadie, sino de sus condiciones sociales que le impiden cubrir sus necesidades básicas). En cuanto a la libertad económica, qué opinas de la forma en que el burgués obtiene sus riquezas en el capitalismo, es decir, del modelo en el que unos pocos individuos que poseen los medios de producción se enriquezcan a partir del trabajo de aquellos a los que tienen contratados? A mí me parece un sistema injusto y basado en el egoísmo, incompatible con un planeta con recursos limitados por su tendencia a producir por producir y consumir por consumir, todo simplemente por los beneficios.@rimbeleton se que un mendigo no puede ser libre, pero creo que si le facilitas al maximo el que pueda conseguir un empleo o emprender si tiene ese talento, y si no está capacitado para ello que se creen residencias públicas (ya te digo que no soy anarcocapitalista) para mendigos con el objetivo de reconducir su vida, le facilitas mucho más el que pueda conseguir esa libertad que si haces imposible (la cuota de autónomos es inasumible para muchos no precisamente mendigos y las políticas que se han llevado a cabo en España nos han llevado a un 20% de paro, pienso que liberalizando varios sectores se crearía muchísimo empleo) esas dos cosas. (+)

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#21 por baikstor
10 sep 2016, 23:40

#16 #16 rimbeleton dijo: #9 @baikstor Estoy de acuerdo con la parte de libertades individuales, pero creo que los liberales olvidáis las libertades sociales (un mendigo no es libre, no porque sea un esclavo de nadie, sino de sus condiciones sociales que le impiden cubrir sus necesidades básicas). En cuanto a la libertad económica, qué opinas de la forma en que el burgués obtiene sus riquezas en el capitalismo, es decir, del modelo en el que unos pocos individuos que poseen los medios de producción se enriquezcan a partir del trabajo de aquellos a los que tienen contratados? A mí me parece un sistema injusto y basado en el egoísmo, incompatible con un planeta con recursos limitados por su tendencia a producir por producir y consumir por consumir, todo simplemente por los beneficios.@rimbeleton #20 #20 baikstor dijo: #16 @rimbeleton se que un mendigo no puede ser libre, pero creo que si le facilitas al maximo el que pueda conseguir un empleo o emprender si tiene ese talento, y si no está capacitado para ello que se creen residencias públicas (ya te digo que no soy anarcocapitalista) para mendigos con el objetivo de reconducir su vida, le facilitas mucho más el que pueda conseguir esa libertad que si haces imposible (la cuota de autónomos es inasumible para muchos no precisamente mendigos y las políticas que se han llevado a cabo en España nos han llevado a un 20% de paro, pienso que liberalizando varios sectores se crearía muchísimo empleo) esas dos cosas. (+)@baikstor (+) En cuanto a lo de los medios de producción, cualquiera que consiga un empleo puede empezar a ahorrar y "capitalizarse", conseguir recursos suficientes para abrir su propio negocio y si gracias a su esfuerzo y talento tiene éxito podrá seguir teniendo beneficios y adquirir medios de producción para su empresa. El liberalismo consigue que todos tengamos la oportunidad de tener éxito económico en lugar de igualarnos a todos en la pobreza o en la mediocridad.

#30 por mrolle
11 sep 2016, 01:14

@baikstor el otro día subí un vídeo sobre el liberalismo y no me lo han publicado (¿curioso, no?) deberías verlo, #LaCatastrofeNeoliberal, de Raglan.

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#24 por hiena77
10 sep 2016, 23:59

#12 #12 baikstor dijo: #6 @hiena77 pretendes demostrar que debates con argumentos llamando "la caverna" a la gente con la que debates? xD. Por otra parte, es una evidencia que Podemos no pidió ni Sanidad, ni Educación, ni Servicios Sociales mientras si que pidió CNI, interior y defensa. Tengo el tuit de Podemos con el gobierno hecho por ahí perdido, si sigues insistiendo te lo pongo ahora no contestas a #15 #15 hiena77 dijo: #12 tienes que estar de coña y vacilando.... en serio dices que no pidio sanidad, educación y servicios sociales????

http://www.rtve.es/m/alacarta/videos/noticias-24-horas/gobierno-propone-podemos-pedro-sanchez-presidente-pablo-iglesias-vicepresidente/3453761/?media=tve
?

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#11 por hiena77
10 sep 2016, 23:06

#3 #3 rimbeleton dijo: #1 @hiena77 Presenta algún fallo a la hora de exponerlo o explicarlo?jeje no lo has pillado, era en plan coña por la pregunta que hace al principio "¿Compartes esa opinión?"

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