[ ASÍ VA ESPAÑA ] Educación para la ciudadania. Así enseñan ahora en España

Educación para la ciudadania. Así enseñan ahora en España

Por musgoso, 28 ago 2015, 14:03
Vía: https://www.facebook.com/468565023299952/photos/a.469287183227736.1073741828.468565023299952/5373953

61 Comentarios

destacado
#5 por hanschrome
28 ago 2015, 19:11

¿Qué tipo de sentido tendría echar por tierra todos los derechos que han ido consiguiendo nuestros abuelos en nuestro país?

En ese párrafo que aparece en ese libro estoy de acuerdo, sin ninguna ley que le obligase al empresario a pagar un mínimo a sus empleados España acabaría siendo China; todos en zulos cobrando 1 perra gorda a la semana por 12 horas de trabajo.

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#3 por vladimir_putiiin
28 ago 2015, 19:08

¿Y? Es completamiente cierto lo que dice . Le falta añadir lo de el ejercito industrial de reserva que decía Marx . Me parece que el autor no sabe lo que dice en realidad el texto .

#7 por jonhye7
28 ago 2015, 19:17

Vale, yo tambien estoy de acuerdo. Pero se centra más en criticarlo que en definirlo. Te puede parecer bien o mal lo que diga, pero no esta bien que se haga eso. Puedes definirlo, y decir ventajas y desventajas, haciendo eso con todo, pero saltar de una definición pequeñisima a criticarla directamente y encima del modo en el que esta escrito... Pues no es plan

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#14 por talking_fox
28 ago 2015, 20:00

Tal ciencia exacta es la economia, que los considerados mejores economistas tienen posturas muy dispares.
Y viene el Estado a decirnos que tenemos que dejarnos cuidar por el Estado, que el sabe lo que necesitamos y es el unico que puede protegernos. Es como si vendo un producto y te digo que es la mejor, e incluso unica opcion de que funcione lo que tu quieres. Publicidad mercantil, de alguna forma.

Un libro educativo deberia limitarse a definir los conceptos, y cada uno que saque sus propias conclusiones. Pero por lo visto a nuestro sistema educativo no le interesa fomentar el debate, si no alimentar con ideas prefijadas.

#18 por jonhye7
28 ago 2015, 20:14

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Total, que tu solución al sistema educativo español está en la religión... Diciendo ciudadano bien, religión mal en un aporte en el que nos quejamos de la primera asignatura y de una manipulación que es favorable a la izquierda por criticar el neoliberalismo, pero no, tú vienes drogado (unica explicación que encuentro), dices todo lo contrario y saltas con el tema de la religión. A rezar a la iglesia y deja la droga, que no le gusta a tu Dios

#25 por taxmanthefirst
28 ago 2015, 20:43

#7 #7 jonhye7 dijo: Vale, yo tambien estoy de acuerdo. Pero se centra más en criticarlo que en definirlo. Te puede parecer bien o mal lo que diga, pero no esta bien que se haga eso. Puedes definirlo, y decir ventajas y desventajas, haciendo eso con todo, pero saltar de una definición pequeñisima a criticarla directamente y encima del modo en el que esta escrito... Pues no es plan@jonhye7
Realmente no critica al neoliberalismo. Si lo ves como una crítica es porque puedes verte incluido como "obrero", pero realmente el libro es bastante objetivo. Es cierto que el neoliberalismo tiene a un "ejército de reserva", es cierto que se rige por la ley de la oferta y la demanda y es cierto que ese sistema económico necesita del desempleo para existir. El libro hace un análisis científico.

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#1 por kratos18
28 ago 2015, 19:07

Pero es que realmente es cierto.

A la práctica la total des regularización de todo ámbito económico lleva a la escasez de salarios y la precariedad.
Una cosa es hablar de liberalismo económico, dónde los derechos liberales deben ser defendidos y por tanto se intenta poner unos límites al posible abuso del empresario (prohibir que los menores trabajen, limitar las jornadas, establecer descansos, etc) frente al exceso del neoliberalismo de pretender hacer las regulaciones lo más cercanas posibles a cero.

Prueba de ello lo tenemos en la nueva situación con las reformas laborales. No imaginemos pues cómo funcionarían las cosas con una regulación 0.

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#8 por angel__
28 ago 2015, 19:20

Es innecesario la opinión del libro, me parece cierta pero no debe estar allí. Yo, por ejemplo, cuando en economía dábamos las doctrinas económicas, cuando llegamos a la parte del neoliberalismo y la aprendí saque mis conclusiones. No es necesario inculcar una opinión, esta saldrá cuando te hayas informado y documentado sobre el tema.

#27 por 999mako999
28 ago 2015, 21:24

#5 #5 hanschrome dijo: ¿Qué tipo de sentido tendría echar por tierra todos los derechos que han ido consiguiendo nuestros abuelos en nuestro país?

En ese párrafo que aparece en ese libro estoy de acuerdo, sin ninguna ley que le obligase al empresario a pagar un mínimo a sus empleados España acabaría siendo China; todos en zulos cobrando 1 perra gorda a la semana por 12 horas de trabajo.
@hanschrome y entonces quien consume lo que producen las empresas?

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#36 por oky06
29 ago 2015, 15:43

#5 #5 hanschrome dijo: ¿Qué tipo de sentido tendría echar por tierra todos los derechos que han ido consiguiendo nuestros abuelos en nuestro país?

En ese párrafo que aparece en ese libro estoy de acuerdo, sin ninguna ley que le obligase al empresario a pagar un mínimo a sus empleados España acabaría siendo China; todos en zulos cobrando 1 perra gorda a la semana por 12 horas de trabajo.
@hanschrome No se trata de que estés de acuerdo, se trata de que una opinión no puede imponerse a los alumnos

#4 por aries2426
28 ago 2015, 19:09

Me parece una estupidez que en un apartado no subjetivo se salte de definir el neoliberalismo a criticarlo por la falta de apoyo de las obreras en la misma página. Ni que cuando estudiases cómo funciona un reactor nuclear en Tecnología acabes leyendo, dos párrafos después, las consecuencias políticas de lo de Hiroshima.

Por lo demás, no puedo criticar mucho más.

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#9 por jonhye7
28 ago 2015, 19:27

#5 #5 hanschrome dijo: ¿Qué tipo de sentido tendría echar por tierra todos los derechos que han ido consiguiendo nuestros abuelos en nuestro país?

En ese párrafo que aparece en ese libro estoy de acuerdo, sin ninguna ley que le obligase al empresario a pagar un mínimo a sus empleados España acabaría siendo China; todos en zulos cobrando 1 perra gorda a la semana por 12 horas de trabajo.
@hanschrome ¿12 nada más? ¿Tan buenos crees que serían?

#12 por dany8989
28 ago 2015, 19:44

Menos religión y menos educación para la ciudadanía (sobre todo si es adoctrinante como en el ejemplo) y mas ética. Mejor nos iría. Habría mas ciudadanos y menos salvaje.

#13 por unido_en_la_diversidad
28 ago 2015, 19:53

#7 #7 jonhye7 dijo: Vale, yo tambien estoy de acuerdo. Pero se centra más en criticarlo que en definirlo. Te puede parecer bien o mal lo que diga, pero no esta bien que se haga eso. Puedes definirlo, y decir ventajas y desventajas, haciendo eso con todo, pero saltar de una definición pequeñisima a criticarla directamente y encima del modo en el que esta escrito... Pues no es plan@jonhye7 #6 #6 kratos18 dijo: #2 @hipoxia78

#4 @aries2426 Eso también es cierto. La verdad es que se podría haber explicado más profundamente pero claro, el problema es que explicar esto a niños costaría una barbaridad, para entrar en este tema se debería hacer una asignatura completa de base sobre política e ideología económico y me da la impresión de que menores de edad quizá no sean receptores adecuados de una clase así porque es imposible no sufrir un cierto adoctrinamiento a esa edad con una clase de este estilo.
@kratos18 el mayor problema está en el sistema educativo en sí; se prepara más a memorizar que a razonar. En este caso además se está analizando desde una perspectiva ideológica concreta, que unido a lo que dije solo contribuye a crear un prejuicio en el alumno.

#10 por LestatdeLioncourt
28 ago 2015, 19:31

#7 #7 jonhye7 dijo: Vale, yo tambien estoy de acuerdo. Pero se centra más en criticarlo que en definirlo. Te puede parecer bien o mal lo que diga, pero no esta bien que se haga eso. Puedes definirlo, y decir ventajas y desventajas, haciendo eso con todo, pero saltar de una definición pequeñisima a criticarla directamente y encima del modo en el que esta escrito... Pues no es plan@jonhye7 Eso se hacía en mi época, pero al parecer ya no.

#16 por Gothic_Cynicism
28 ago 2015, 20:05

Pero eso no es la descripcion del del neoliberalismo. Es mas bien la del anarcocapitalismo o el liberalismo mas radical. El neoliberalismo, tambien llamadi liberalismo tecnocrata, es una mezcla entre la ideologia liberal y el intervencionismo economico favorable a la empresa (en mi opinion una contradiccion).
El adoctrinamiento es deleznable. Pero hay que recalcar que estan en los dos bandos. Se manipulan los significados de ideologias para desprestigiarlas.

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#17 por agui102
28 ago 2015, 20:11

Esto del libro físico es de la edad de piedra, como es posible que habiendo internet no se pueda crear un solo texto digitalizado por el ministerio y que este se lo puedan bajar los alumnos para usarlo en clases, pero hay que darle un monto de beneficios a las empresas editoriales con el negocio de los libros, algunos tiene derecho a estafar uy perdón hacer negocio, que mal pensado soy.

#52 por musgoso
29 ago 2015, 17:32

#48 #48 montesquieurespawn dijo: #46 @musgoso Aparte de que es un error tomar la "igualdad" como algo automáticamente bueno, sin mirar si el nivel de vida al que se "iguala" a través de la regulación es mejor o peor que el obtenido a través de la no regulación. Prefiero vivir en un país con las desigualdades de España que en uno en el que se iguale mi renta a la del ciudadano medio de Mauritania.@montesquieurespawn totalmente de acuerdo contigo, pero intento demostrar que mayor libertad no da mayor desigualdad pero si mayor desarrollo

#19 por elsinnombre
28 ago 2015, 20:21

A ver, que no cunda el pánico. Hace años, antes de que surgiera la idea de 'educación a la ciudadanía' como asignatura en el colegio, salió a la venta un libro titulado de esta manera, con un formato similar al de un libro de texto, pero que nada tiene que ver con la asignatura. Era un libro en forma de crítica a la sociedad, pero la derecha, que por aquel entonces estaba en la oposición, usó ese libro para tachar la asignatura de adoctrinamiento, pensando que ese sería el libro con el que se impartirían las clases.

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#20 por andrew0097
28 ago 2015, 20:22

Si es de verdad, me parece fatal. En el libro se debería ofrecer una definición objetiva de cada sistema político/económico, y después se deberían abrir debates en clase para que cada uno aporte su punto de vista (como el que aporta el libro, que también es el mío, y todos los demás).
Dicho esto, no tengo muy claro que sea realmente un texto de un libro de Educación para la Ciudadanía. Esta asignatura se lleva impartiendo desde hace años, y desde entonces hemos visto demasiados bulos. Por lo tanto, #0 #0 montesquieurespawn dijo: #46 @musgoso Aparte de que es un error tomar la "igualdad" como algo automáticamente bueno, sin mirar si el nivel de vida al que se "iguala" a través de la regulación es mejor o peor que el obtenido a través de la no regulación. Prefiero vivir en un país con las desigualdades de España que en uno en el que se iguale mi renta a la del ciudadano medio de Mauritania.@musgoso, ¿ISBN del libro?

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#24 por musgoso
28 ago 2015, 20:42

#20 #20 andrew0097 dijo: Si es de verdad, me parece fatal. En el libro se debería ofrecer una definición objetiva de cada sistema político/económico, y después se deberían abrir debates en clase para que cada uno aporte su punto de vista (como el que aporta el libro, que también es el mío, y todos los demás).
Dicho esto, no tengo muy claro que sea realmente un texto de un libro de Educación para la Ciudadanía. Esta asignatura se lleva impartiendo desde hace años, y desde entonces hemos visto demasiados bulos. Por lo tanto, #0 @musgoso, ¿ISBN del libro?
@andrew0097

#11 #11 yojimbo dijo: No digo que no esté en un libro de ESO, si está es grave, la verdad, pero ya he visto un montón de fotos con supuestos libros de Educación para la Cuidadanía que en realidad no existían, o eran previas de las editoriales que nunca llegaron a los alumnos.

Si al menos estuviese el título, el curso, la comunidad autónoma y la editorial podríamos ir a la fuente... no es difícil, quien lo haya colgado supongo que se habrá cerciorado de la información y podrá compartir esas básicas pesquisas.
@yojimbo

#19 #19 elsinnombre dijo: A ver, que no cunda el pánico. Hace años, antes de que surgiera la idea de 'educación a la ciudadanía' como asignatura en el colegio, salió a la venta un libro titulado de esta manera, con un formato similar al de un libro de texto, pero que nada tiene que ver con la asignatura. Era un libro en forma de crítica a la sociedad, pero la derecha, que por aquel entonces estaba en la oposición, usó ese libro para tachar la asignatura de adoctrinamiento, pensando que ese sería el libro con el que se impartirían las clases.@elsinnombre

el autor es Juan José Abad y la editorial McGraw Hill.

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#29 por yojimbo
28 ago 2015, 21:41

#24 #24 musgoso dijo: #20 @andrew0097

#11 @yojimbo

#19 @elsinnombre

el autor es Juan José Abad y la editorial McGraw Hill.
@musgoso Pues realmente el libro parece que era así, bochornoso, rebuscando un poco di con que ese libro lo había tumbado el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, más por un tema relacionado con la sexualidad (no se exactamente el que) que por el tema político, pero hay una entrevista de El Correo de Andalucía en el que los lectores le hacían preguntas que no tiene desperdicio, es de esos que por situarse a la izquierda todo lo suyo es moderado, abierto y razonable:

http://elcorreoweb.es/encuentro-digital-con-juan-jose-abad-autor-del-libro-educacion-para-la-ciudadania-vetado-por-el-tsja-BNEC385499

#35 por montesquieurespawn
29 ago 2015, 13:39

El neoliberalismo, esa palabra que se usa para atacar al liberalismo achacándole prácticas totalmente antiliberales como el aprovechamiento del poder estatal para favorecer a unos agentes del.mercado sobre otros. Esa "ideología" tiene tanto de liberal como de definida y novedosa.

#37 por javibre95
29 ago 2015, 16:09

Por eso mismo mi profesor que también nos daba historia no usaba libro, nos dijo que era un chupacerebros del gobierno y nos iba a enseñar de verdad, no esa mierda.

#40 por musgoso
29 ago 2015, 16:25

#21 #21 daniel_95 dijo: Estoy totalmente de acuerdo con el libro.
Los empresarios sobre todo los grandes empresarios y oligarcas (En la pymes si podría funcionar el liberalismo) deben estar sometidos y controlados a una autoridad que les pare los pies, porque si no, acabamos todos como en China, el paraíso del neoliberalismo.
@daniel_95 ¿El paraiso del neoliberalismo es un pais comunista, con los sectores estrategicos estatales y una legislación proteccionista? Mucha intervención del estado veo yo para un pais liberal.

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#57 por daniel_95
30 ago 2015, 01:36

#40 #40 musgoso dijo: #21 @daniel_95 ¿El paraiso del neoliberalismo es un pais comunista, con los sectores estrategicos estatales y una legislación proteccionista? Mucha intervención del estado veo yo para un pais liberal.@musgoso ¿China comunista? No me hagas reír, el autodenominarse comunista no te hace serlo.
China es el país más capitalista del mundo, más incluso que EEUU, no hay regulaciones económicas, ni gasto social y tienen una mano de obra que roza la esclavitud (Sin contar el trabajo infantil), normal que haya tanta inversión.

#34 por programatrix
29 ago 2015, 02:52

Esto es pura propaganda comunista..., no se quien lo ha escrito pero el liberalismo económico en absoluto tiene esos efectos. Más bien los contrarios, consigue la creación de empresas, que un país tenga pleno empleo, fomenta que existan más empresarios y más productividad. Ningún país que adopta el liberalismo tiene pobreza. Y el pobre en un país capitalista, es el rico en un país comunista...
Eso del libro es pura propaganda contra la libertad, que representa perfectamente los principios liberales frente a los principios totalitarios de la extrema izquierda encarnados en el comunismo que solo se ha mantenido a base de genocidios, muros y propaganda.

#45 por musgoso
29 ago 2015, 16:59

#42 #42 kratos18 dijo: #39 @musgoso Puedes revisar las distintas liberalizaciones de la economía y cómo han influido.
También puedes observar que China es el país con regulaciones económicas más laxas del mundo (ni de seguridad, ni regulaciones laborales ni nada) y ver cómo vive su gente. Puesto 14.
Hong Kong además se caracteriza por haber sufrido una crisis brutal consecuencia de su liberalización de los Mercados.


#40 @musgoso Cómo se nota que no sabes cómo funciona China... Comunista dice jajajaja
@kratos18 el puesto catorce no es la republica popular china, es la republica de china (Taiwan) China esta en el puesto 139

#46 por musgoso
29 ago 2015, 17:04

#44 #44 kratos18 dijo: #39 @musgoso Te dejo un mapa con el coeficiente de Gini:
https://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini

Como puedes ver, la des regulación parece tender a la desigualdad.
@kratos18 Pues no, no lo puedo ver, Noruega es poco regulado y muy igual, Eslovenia es muy igual y moderadamente regulada, Islandia es poco regulada y muy igual, Suecia poco regulada, Rep. Checa poco regulada...

No veo la relacción entre liberalidad y desigualdad, mas bien todo lo contrario

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#47 por musgoso
29 ago 2015, 17:11

#42 #42 kratos18 dijo: #39 @musgoso Puedes revisar las distintas liberalizaciones de la economía y cómo han influido.
También puedes observar que China es el país con regulaciones económicas más laxas del mundo (ni de seguridad, ni regulaciones laborales ni nada) y ver cómo vive su gente. Puesto 14.
Hong Kong además se caracteriza por haber sufrido una crisis brutal consecuencia de su liberalización de los Mercados.


#40 @musgoso Cómo se nota que no sabes cómo funciona China... Comunista dice jajajaja
@kratos18 Hon Kong ha sufrido una crisis brutal, pero los mercados no los liberalizo ayer, llevan ya decadas liberalizados, asi que no se puede establecer relacción entre una cosa y otra.

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#48 por montesquieurespawn
29 ago 2015, 17:11

#46 #46 musgoso dijo: #44 @kratos18 Pues no, no lo puedo ver, Noruega es poco regulado y muy igual, Eslovenia es muy igual y moderadamente regulada, Islandia es poco regulada y muy igual, Suecia poco regulada, Rep. Checa poco regulada...

No veo la relacción entre liberalidad y desigualdad, mas bien todo lo contrario
@musgoso Aparte de que es un error tomar la "igualdad" como algo automáticamente bueno, sin mirar si el nivel de vida al que se "iguala" a través de la regulación es mejor o peor que el obtenido a través de la no regulación. Prefiero vivir en un país con las desigualdades de España que en uno en el que se iguale mi renta a la del ciudadano medio de Mauritania.

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#11 por yojimbo
28 ago 2015, 19:35

No digo que no esté en un libro de ESO, si está es grave, la verdad, pero ya he visto un montón de fotos con supuestos libros de Educación para la Cuidadanía que en realidad no existían, o eran previas de las editoriales que nunca llegaron a los alumnos.

Si al menos estuviese el título, el curso, la comunidad autónoma y la editorial podríamos ir a la fuente... no es difícil, quien lo haya colgado supongo que se habrá cerciorado de la información y podrá compartir esas básicas pesquisas.

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#49 por montesquieurespawn
29 ago 2015, 17:14

#48 #48 montesquieurespawn dijo: #46 @musgoso Aparte de que es un error tomar la "igualdad" como algo automáticamente bueno, sin mirar si el nivel de vida al que se "iguala" a través de la regulación es mejor o peor que el obtenido a través de la no regulación. Prefiero vivir en un país con las desigualdades de España que en uno en el que se iguale mi renta a la del ciudadano medio de Mauritania.@montesquieurespawn Por mucho que el resto de los ciudadanos ganen lo mismo que yo, me faltó añadir.

#53 por musgoso
29 ago 2015, 17:38

#51 #51 montesquieurespawn dijo: #46 @musgoso Por ejemplo, Afganistán está en el puesto 15 y España en el 58. ¿Cuándo emigramos? ¡Todos seremos iguales en el paraíso afgano!@montesquieurespawn yo quiero un pais mas libre, no uno mas igual. Aun asi, es un pais que acaba de salir de una guerra, da igual lo bien que lo haga, sale desde la mierda, hasta dentro de un tiempo no se vera si va bien o mal.

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#54 por montesquieurespawn
29 ago 2015, 17:49

#53 #53 musgoso dijo: #51 @montesquieurespawn yo quiero un pais mas libre, no uno mas igual. Aun asi, es un pais que acaba de salir de una guerra, da igual lo bien que lo haga, sale desde la mierda, hasta dentro de un tiempo no se vera si va bien o mal.@musgoso Era un ejemplo para resaltar lo absurdo que era considerar la igualdad de ingresos como factor de bienestar de un país sin mirar las otras variables.

#21 por daniel_95
28 ago 2015, 20:32

Estoy totalmente de acuerdo con el libro.
Los empresarios sobre todo los grandes empresarios y oligarcas (En la pymes si podría funcionar el liberalismo) deben estar sometidos y controlados a una autoridad que les pare los pies, porque si no, acabamos todos como en China, el paraíso del neoliberalismo.

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#22 por musgoso
28 ago 2015, 20:35

#11 #11 yojimbo dijo: No digo que no esté en un libro de ESO, si está es grave, la verdad, pero ya he visto un montón de fotos con supuestos libros de Educación para la Cuidadanía que en realidad no existían, o eran previas de las editoriales que nunca llegaron a los alumnos.

Si al menos estuviese el título, el curso, la comunidad autónoma y la editorial podríamos ir a la fuente... no es difícil, quien lo haya colgado supongo que se habrá cerciorado de la información y podrá compartir esas básicas pesquisas.
@yojimbo

Pues no, lamentablemente no me he cerciorado de la información y podria ser que no existiera tal libro, la fuente la teneis escrita por si alguno decide rastrear hasta el original.

De todas formas y viendo que la mitad de esta página esta contenta con que aparezca asi, no me sorprenderia, igual que se veian adoctrinajes en religión porque mas de la mitad de la población estaba de acuerdo con lo que decia, estamos viviendo el paso de un adoctrinamiento a otro. Cambiamos, pero no mejoramos.

#23 por musgoso
28 ago 2015, 20:39

#20 #20 andrew0097 dijo: Si es de verdad, me parece fatal. En el libro se debería ofrecer una definición objetiva de cada sistema político/económico, y después se deberían abrir debates en clase para que cada uno aporte su punto de vista (como el que aporta el libro, que también es el mío, y todos los demás).
Dicho esto, no tengo muy claro que sea realmente un texto de un libro de Educación para la Ciudadanía. Esta asignatura se lleva impartiendo desde hace años, y desde entonces hemos visto demasiados bulos. Por lo tanto, #0 @musgoso, ¿ISBN del libro?
@andrew0097 Lo siento, no lo tengo, podria ser el libro que dice #19 #19 elsinnombre dijo: A ver, que no cunda el pánico. Hace años, antes de que surgiera la idea de 'educación a la ciudadanía' como asignatura en el colegio, salió a la venta un libro titulado de esta manera, con un formato similar al de un libro de texto, pero que nada tiene que ver con la asignatura. Era un libro en forma de crítica a la sociedad, pero la derecha, que por aquel entonces estaba en la oposición, usó ese libro para tachar la asignatura de adoctrinamiento, pensando que ese sería el libro con el que se impartirían las clases.@elsinnombre

La verdad es que lo vi y lo subí sin buscar demasiado, estoy buscando ahora, si encuentro algo lo pongo en un comentario.

#26 por taxmanthefirst
28 ago 2015, 20:43

#16 #16 Gothic_Cynicism dijo: Pero eso no es la descripcion del del neoliberalismo. Es mas bien la del anarcocapitalismo o el liberalismo mas radical. El neoliberalismo, tambien llamadi liberalismo tecnocrata, es una mezcla entre la ideologia liberal y el intervencionismo economico favorable a la empresa (en mi opinion una contradiccion).
El adoctrinamiento es deleznable. Pero hay que recalcar que estan en los dos bandos. Se manipulan los significados de ideologias para desprestigiarlas.
@Gothic_Cynicism
Esto no es adoctrinamiento "de izquierdas". Tanto el neoliberalismo como el anarcocapitalismo son descendientes del capitalismo y los hechos que el libro menciona son indispensables para un sistema capitalista. Fuera de juicios morales y siendo objetivos, el capitalismo funciona como se describe en la imagen: beneficia al empresario y perjudica al trabajador

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#30 por yojimbo
28 ago 2015, 21:45

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Leyendo la entrevista que puse en un post reciente, si la lees el autor dice que la asignatura es un proyecto europeo del 2004, refrendado por Aznar y por la Espe. Busca, cuesta un poco, es una información vieja y muy de tapadillo (como el 95% de lo que sale de organizaciones europeas) pero se da con ello. Pero se le tiraron al cuello a ZP solo por eso, porque era ZP... y porque en este puto país la educación solo sirve para tirarse mierda un partido a otro.

#59 por kratos18
30 ago 2015, 13:36

#47 #47 musgoso dijo: #42 @kratos18 Hon Kong ha sufrido una crisis brutal, pero los mercados no los liberalizo ayer, llevan ya decadas liberalizados, asi que no se puede establecer relacción entre una cosa y otra.
@musgoso Recuerdo que la gran crisis asiática fue precisamente por una fuga masiva de capitales mediante fondos de inversión rápidos que no dejaron dinero en el país en un proceso que antes de la liberalización económica no era posible.

Así pues, yo diría que es una causa determinante de esta...

#32 por manolo723410
28 ago 2015, 23:09

#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No serás un cura frustrado?

#60 por kratos18
30 ago 2015, 13:39

#46 #46 musgoso dijo: #44 @kratos18 Pues no, no lo puedo ver, Noruega es poco regulado y muy igual, Eslovenia es muy igual y moderadamente regulada, Islandia es poco regulada y muy igual, Suecia poco regulada, Rep. Checa poco regulada...

No veo la relacción entre liberalidad y desigualdad, mas bien todo lo contrario
@musgoso EEUU, Australia y Canadá son los favoritos para hablar de libertad económica y adolecen de una grave desigualdad. En Europa siempre hemos limitado más esa libertad y no tenemos tantas desigualdades y las zonas de Asia que han liberalizado su economía muestran también una grave desigualdad. Ahora bien, con respecto a esas zonas de Asia, he de decir que siempre han sido desiguales por lo que no es un dato fiable.

#38 por musgoso
29 ago 2015, 16:11

#28 #28 vladimir_putiiin dijo: #27 @999mako999 La clase media , que nace de aquellos que desciendan de los que estaban un poco acomodados y con estudios . En definitiva , como en china . @c4h8n8o8 china es comunista

#39 por musgoso
29 ago 2015, 16:21

#1 #1 kratos18 dijo: Pero es que realmente es cierto.

A la práctica la total des regularización de todo ámbito económico lleva a la escasez de salarios y la precariedad.
Una cosa es hablar de liberalismo económico, dónde los derechos liberales deben ser defendidos y por tanto se intenta poner unos límites al posible abuso del empresario (prohibir que los menores trabajen, limitar las jornadas, establecer descansos, etc) frente al exceso del neoliberalismo de pretender hacer las regulaciones lo más cercanas posibles a cero.

Prueba de ello lo tenemos en la nueva situación con las reformas laborales. No imaginemos pues cómo funcionarían las cosas con una regulación 0.
@kratos18 ¿y como sabes que en la practica pasa eso? ¿Que ejemplos puedes darme?

Paises ordenados por indice de libertad economica
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

Me diras que los paises mas liberales tienen esos problemas. Sera que Suiza es el pais con mas desigualdades de Europa y HonKong el mas pobre de Asia, que engañado he vivido todo este tiempo. A partir de ahora copiaremos el sistema Griego.

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#41 por musgoso
29 ago 2015, 16:32

#26 #26 taxmanthefirst dijo: #16 @Gothic_Cynicism
Esto no es adoctrinamiento "de izquierdas". Tanto el neoliberalismo como el anarcocapitalismo son descendientes del capitalismo y los hechos que el libro menciona son indispensables para un sistema capitalista. Fuera de juicios morales y siendo objetivos, el capitalismo funciona como se describe en la imagen: beneficia al empresario y perjudica al trabajador
@taxmanthefirst lo que verdaderamente hace es facilitar que el trabajador se haga empresario, no como ahora, que el estado tiene control sobre energia, transportes, construcción, sanidad, educación... Y de esa forma tiene poder sobre quien es gran empresa en España y quien no.

#43 por montesquieurespawn
29 ago 2015, 16:35

En el sistema capitalista, el hombre es explotado por el hombre. En el comunista, las posiciones se invierten.

#2 por hipoxia78
28 ago 2015, 19:07

Una amiga me mostró hace más de un año, lo que enseñaban en clase de su hija en esa asignatura, me mostró el libro y con solo dar un repaso, sentí un asco inimaginable, era puro adoctrinamiento, sinceramente, no entiendo como habrá padres que lo vean normal, ella desde luego que no, me lo dijo además en modo de crítica y le dijo a su hija que no se tomara la asignatura a pie de la letra.

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#44 por kratos18
29 ago 2015, 16:37

#39 #39 musgoso dijo: #1 @kratos18 ¿y como sabes que en la practica pasa eso? ¿Que ejemplos puedes darme?

Paises ordenados por indice de libertad economica
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

Me diras que los paises mas liberales tienen esos problemas. Sera que Suiza es el pais con mas desigualdades de Europa y HonKong el mas pobre de Asia, que engañado he vivido todo este tiempo. A partir de ahora copiaremos el sistema Griego.
@musgoso Te dejo un mapa con el coeficiente de Gini:
https://es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini

Como puedes ver, la des regulación parece tender a la desigualdad.

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#55 por skurge
29 ago 2015, 21:12

Pues no se cual es el problema, no dice más que la verdad. respecto a la clasificación de economías más liberales, ningún economista serio cree ese índice ya que los que lo producen no han dado nunca el método que usan, parece más bien que se pongan "esta economía funciona, la ponemos alta en liberalismo, ¡pero si la intervención del Estado es muy fuerte y es muy proteccionista con su agricultura e industria, lo que es una política económica antilieral, da igual, su economía va bien decimos que es liberal" ¿Como llegó Inglaterra en su día a ser la primera potencia económica?, con políticas intervencionistas y proteccionistas, no liberales ¿Y EEUU después? con políticas intervencionistas y proteccionistas, no liberales

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