[ ASÍ VA ESPAÑA ] Educación (y adroctrinamiento) para la ciudadania

93 Comentarios

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#14 por javidex
4 feb 2016, 14:24

Eso no es adoctrinamiento, es la realidad. El neoliberalismo trae riqueza a unos pocos... a la gran mayoría solo le trae pobreza y con ello desigualdad. Vamos, que el libro esta bien os guste o no.

PD: Si dijera eso del comunismo tambien estaria de acuerdo, que conste.

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#13 por drucatar
4 feb 2016, 14:20

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 No sabía que te ponía cachondo Pablo Iglesias. Que oye, lo respeto. Pero eres un poco raro.

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#10 por daniel_95
4 feb 2016, 14:10

#4 #4 lest dijo: Vamos, que la economía de mercado que justamente es lo que ha hecho que exista el llamado "primer mundo" es la causa de todos los malos.
El nivel y calidad de vida que "disfrutamos" que se encuentra a años luz de otros territorios sin mercados libres es justamente lo que hace haya gente empobrecida.

Caray
@lest Son esos "mercados libres" los que arruinan países e impiden su desarrollo.
El mercado en como un niño malcriado egoísta e irresponsable, o se le tiene controlado o la lía.

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#6 por daniel_95
4 feb 2016, 14:07

¿Acaso hay una sola mentira ahí? Vamos ahora no vas a negarme el hecho de que en los últimos años la desigualdad y la pobreza no paran de aumentar.
El neoliberalismo solo genera pobreza y miseria.

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#1 por marvel2506
4 feb 2016, 14:02

Adoctrinamiento??? Si este esquema es la hoja de ruta de los últimos 10 años, y a la vista estan los resultados, como una crisis economica de varios años, y segun algunos expertos, otra crisis económica en el horizonte...

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#19 por zz1y
4 feb 2016, 14:29

Entendiendo el diagnostico, si se supone que es una forma de explicar su funcionamiento esta "explicación" es bastante tendenciosa y nada educativa. Siendo anticapitalista y coincidiendo en que todo lo que dice es verdad, no creo que sea la mejor forma de enseñar a una persona, solo genera tópicos y no les enseña a comprender el porque ni su funcionamiento.

#15 por Apatrida_ddc
4 feb 2016, 14:25

Y además, enseñar que no se debe invertir en negocios piramidales es un claro adoctrinamiento en contra de las estafas masivas de grandes compañías y entes financieros. Así no hay quien se forre, macho. A dónde vamos a llegar?!

#11 por drucatar
4 feb 2016, 14:11

Verdad es xD. Otra cosa es que no nos guste, que me parece muy correcto. Pero si en los últimos años ha aumento el número de milmillonarios, y cada vez más riqueza está en manos de menos personas, los pobres son más pobres y la clase media más desfavorecida... ¿Qué de lo que pone ahí es mentira? Ojo, que no digo que la solución sea el comunismo, el anarquismo o jugar todos al Wow. Si yo aquí y ahora pudiera proponer un modelo mejro a los que existen sería Premio Nóbel de economía xD. Sólo digo que esa imagen dice verdades como puños. Y al que no le guste que no mire.

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#18 por hastaloscojonesdeconspiranoias
4 feb 2016, 14:28

#4 #4 lest dijo: Vamos, que la economía de mercado que justamente es lo que ha hecho que exista el llamado "primer mundo" es la causa de todos los malos.
El nivel y calidad de vida que "disfrutamos" que se encuentra a años luz de otros territorios sin mercados libres es justamente lo que hace haya gente empobrecida.

Caray
@lest Precisamente si existe un primer mundo es porque existen segundos. El desarrollo del que disfrutamos nosotros es a expensas de exportar la mano de obra barata y la producción de materias primas a países pobres, eso es un hecho. Te parecerá mejor o peor, pero así funciona la economía global

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#36 por tonalzero43
4 feb 2016, 15:23

#24 #24 musgoso dijo: #14 @javidex la pobreza no la trae nadie ni nada, es el estado natural de las personas, los neardentales eran pobres, en la edad media el rey tenia que mear en un cuenco y tirarlo por la ventana.

Todo aquel que abrazo el libre comercio (Fenicios, Judios...) se forro, y claro eso genera desigualdad, por que hay unos forrados y otros no, pero no es culpa del forrao que el pobre siga pobre.
@musgoso Joder tu que racha llevo, para ti otro "Tu eres tonto". Ahora resulta que como los romanos no tenían ipads eran pobres.

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#38 por valtonator
4 feb 2016, 15:25

#23 #23 elfigura444 dijo: #14 como a la urss, cuba y venezuela? Que facil es hablar y ser progre en españa, vete a corea del norte si tanto odias a la economia del libre mercado@elfigura444 Odiar la economía de libre mercado no es sinónimo de amar el comunismo, no te confundas, yo estoy en contra del capitalismo que tenemos hoy en día pero tampoco estoy a favor del comunismo, simplemente creo que tenemos que buscar un modelo mejor porque este nos lleva a una vida cada vez más desigual y a la destrucción del planeta.

#8 por andrew0097
4 feb 2016, 14:08

Más que pobreza, desigualdad.

#22 por jorge48
4 feb 2016, 14:56

#4 #4 lest dijo: Vamos, que la economía de mercado que justamente es lo que ha hecho que exista el llamado "primer mundo" es la causa de todos los malos.
El nivel y calidad de vida que "disfrutamos" que se encuentra a años luz de otros territorios sin mercados libres es justamente lo que hace haya gente empobrecida.

Caray
@lest Tú lo has dicho, para que exista el "primer mundo" es necesario que haya países pobres, es la esencia del neoliberalismo.

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#58 por amadalider
4 feb 2016, 18:00

#14 #14 javidex dijo: Eso no es adoctrinamiento, es la realidad. El neoliberalismo trae riqueza a unos pocos... a la gran mayoría solo le trae pobreza y con ello desigualdad. Vamos, que el libro esta bien os guste o no.

PD: Si dijera eso del comunismo tambien estaria de acuerdo, que conste.
@javidex Déjalo, es un cartel de Musgoso el monotemático. Sólo aparece para hablar de las bondades del neoliberalismo y predicar de lo suyo. Jamás podrás sacarlo de ahí.

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#49 por interdigital14
4 feb 2016, 16:03

Los q intentáis explicar algo a esta gente ni lo intentéis... Me.podréis discutir q si el PP roba q si pablemos bla... Pero ya si decís q el sistema económico q tienen todos los países desarrollados es malo, mientras defendéis uno en el q no hay ni papel para limpiarse elculoo... Xq no hay dinero... Pues ahí ya no podemos sacarosa de vuestra supina estupidez. Q les den medio añito a estos sinvergüenzas para arruinar el país, y ya luego los de siempre a arreglarlo... Esta claro q la izquierda es cosa de niños en su mayoría... Ya creceréis y pensareis las cosas cuando tengáis trabajo y familia. Un saludo con el puño en alto x supuesto

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#2 por estrifaite
4 feb 2016, 14:03

Ni que fuera mentira, para mi eso son hechos contrastados

#77 por ediedee
4 feb 2016, 20:33

#24 #24 musgoso dijo: #14 @javidex la pobreza no la trae nadie ni nada, es el estado natural de las personas, los neardentales eran pobres, en la edad media el rey tenia que mear en un cuenco y tirarlo por la ventana.

Todo aquel que abrazo el libre comercio (Fenicios, Judios...) se forro, y claro eso genera desigualdad, por que hay unos forrados y otros no, pero no es culpa del forrao que el pobre siga pobre.
@musgoso entonces tu sugieres que las sociedades se conformaron para, que unos privilegiados pudieran vivir, muy bien, es más extremadamente bien, tanto que probablemente necesitas varias vidas para que les cunda el dinero, mientras que el resto se tienen que conformar con llevar una vida mediocre o nefasta con tal de satisfacer los deseos de nuestros nuevos amos.

El libre mercado, esta bien pero tiene grandes fallos, como que promueve la desigualdad, y la acumulación desigual de riquezas, con todo lo que ello conlleva.

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#9 por dullahan300
4 feb 2016, 14:08

Lo decís como si fuera mentira. Yo tampoco estoy aquí favor de una intervención estatal en ciertos aspectos pero si la alternativa es peor...

#80 por ediedee
4 feb 2016, 21:12

#75 #75 musgoso dijo: #10 @daniel_95 ¿puedes ponerme un ejemplo de como el libremercado arruina un pais del tercer mundo?@musgoso cuando tu como empresario acudes a un país pobre, para fabricar tus productos ahí, impides que ese país genere la misma riqueza que si esas empresas fueran nacionales ya que el dinero mayoritariamente sale fuera del país, además no se crea riqueza de una manera igualitaria, ya que el dinero por a o por b se quedaran en las cúspides económicas, puesto que el principal motivo que interesa a las empresas internacionales, es el bajo coste de la mano de obra aparte de unas probables malas condiciones laborales, así que no les interesa que la población de ese lugar prospere económicamente.
Por si te queda alguna duda cuando una empresa de un país pobre, con los que la uuee no a firmado un tratado de libre comercio quiere vender su producto lo funden a impuestos.

#95 por oscarvj
6 feb 2016, 14:54

#92 #92 musgoso dijo: #81 @oscarvj se que es una utopia, pero cuanto más se hacercan más ricos son, y cuanto más se alejan más pobres, a no ser que lo que hagan sea usar a otros, entonces una parte de la poblacion es muy rica pero a costa de los demás.@musgoso Siempre que uno es extremadamente rico es a costa de alguien. Los judíos a los que tú haces mención eran en última instancia gente que compraba elementos manufacturados que, o sorpresa, se habían elaborado con los productos venidos de colonias, con lo que eso conlleva, y luego los vendían a otros países donde, al no tener colonias con que producieran ese producto, no podía producirlo tan barato. En última instancia se sigue lucrando del trabajo de otros injustamente aunque no sea por iniciativa propia.

Eso no significa que si tú has empollado 6 años de carrera o curras 10 horas mientras que yo sigo en bachillerato a los 20 y me toco las bolas debamos tener lo mismo. Que te veo venir XD.

#30 por arlop4
4 feb 2016, 15:14

#27 #27 musgoso dijo: #22 @jorge48 no, yo no necesito que tu seas pobre para hacerme rico.

¿Bill gates te ha hehco pobre? ¿Y mark zuckenberg? ¿y los creadores de whatsapp? ¿Y Musk el de Tesla? Yo creo que no, no te han hecho pobre. Rajoy, Zapatero, Aznar, Felipe gonzalez, esos si que te han hecho pobre.

estas dando buenos argumentos en el lugar equivocado, aqui probablemente se te insultara por pensar diferente

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#32 por Grobari
4 feb 2016, 15:15

#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el que parece que no haya leído ni una palabra de su programa eres tú, más que nada por lo que dices en el comentario #12.#12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página... ¿sacrificios y recortes? claro que los anuncian, pero para quien va sobrado de pasta, no para los muertos de hambre. Si leyeras los 394 puntos del programa electoral de podemos en lugar de lo que te cuentan desde OKdiario o Alerta Digital sabrías que las cosas que se pretenden no son por arte de magia.

#94 por amadalider
6 feb 2016, 10:20

#66 #66 musgoso dijo: #58 @amadalider no como vosotros, que sabeis hablar de las bondades del estatismo y discutir con la derecha que vuestro estatismo de izquierdas es mucho mejor que el suyo de derechas.@musgoso Mola, defenderte con un "y tú más" llamándome estatista, cuando tengo un artículo publicado que se titula, literalmente, "Soy anarquista". Buena esa, porque, claro, todo el que critique la debilidad argumental de tu posición y tu devoción casi religiosa a unas ideas concretas debe de ser que es un malvado estatista. Claro que sí.

#45 por crikane
4 feb 2016, 15:51

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Creo que con solo ver un poco las noticias en los últimos días llegarías a pensar que sólo en Valencia si no se hubiera robado tanto la Educación y la Sanidad irían rodadas. Lo de "de dónde sacaréis el dinero" ya no vale. El dinero lo teníamos, nos lo han robado.

#93 por javidex
5 feb 2016, 16:14

#91 #91 musgoso dijo: #72 @javidex China desde que se abrió al comercio ha ido generando riqueza, cada vez tienen mejores sueldos y viven mejor. En cambió otras regiones pobres lo que tienen es poco libre mercado, en serio, son super estatistas, mira sus leyes, no es culpa nuestra que sean pobres, es culpa de sus gobernantes.@musgoso ¿QUEEEEEE?, ¿que China es cada vez mas rica?... si, los empresarios son mas ricos, pero el 90% de la poblacion vive en la miseria. Los sueldos son mierda, los horarios muy amplios y mucha gente vive en la inmundicia. Si, China a aumentado su PIB, y aunque son "comunsitas", hay una desigualdad brutal, donde los grandes empresarios son multimillonarios, pero sus trabajadores y poblacion son esclavos... alli hay esclavitud tanto en adultos como infantil, donde los niños cobran dos duros por tirarse 24 horas fabricando mierdas al PRIMER MUNDO y por tanto al neoliberalismo/capitalismo. Y como no, gracias a ese falso "comunismo" (la culpa la tienen ambas formas de gobierno).

#83 por sparmen
4 feb 2016, 22:13

Hay una cosa que comparten todas las ideologías hacer a la gente cada vez más imbécil

#51 por oscarvj
4 feb 2016, 16:18

#50 #50 oscarvj dijo: #34 #34 musgoso dijo: #5 @Gothic_Cynicism totalmente de acuerdo con este comentario, todos adoctrinan, pero es soberanamente dificil encontrar libremercado en las enseñanzas Españolas. @musgoso Sobre lo de los fenicios y judíos hay pegas claras a tus argumentos. Por un lado, los judíos no han sido un estado como tal nunca así que es un poco estúpido ponerlos como un ejemplo del éxito del librecambio, es como decir “los informáticos cobran más que los historiadores con lo cual son mejores”. En cuanto a los fenicios hay mil imperios más proteccionistas (Roma, el imperio hispano, el mongol…) que también triunfaron y, de hecho, uno de ellos (el persa) se comió a los fenicios y otro (el romano) a su sucesora Cartago.(sigue)@oscarvj #34 #34 musgoso dijo: #5 @Gothic_Cynicism totalmente de acuerdo con este comentario, todos adoctrinan, pero es soberanamente dificil encontrar libremercado en las enseñanzas Españolas. @musgoso Por otro lado, toda esta explicación histórica pero ya es estúpida de por sí si tenemos en cuenta que hablar de libre mercado antes del siglo XIX, que más o menos lo intenta poner en práctica Inglaterra, no es más que una chorrada que algunos se han inventado pera justificar sus ideologías.
En cuanto a lo del modelo, es que es muy falaz eso de decir es que Bill Gates nos ha hecho más pobres?” porqué eso es como si yo para argumentar te dijera es que Einstein (socialista confeso) nos ha hecho más pobres?”.

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#3 por 777777777777777777777777777777
4 feb 2016, 14:04

Acaso es mentira?

#54 por javidex
4 feb 2016, 16:35

#23 #23 elfigura444 dijo: #14 como a la urss, cuba y venezuela? Que facil es hablar y ser progre en españa, vete a corea del norte si tanto odias a la economia del libre mercado@elfigura444 Tu la parte de: "Si dijera eso del comunismo tambien estaria de acuerdo, que conste." ¿no la has entendido o q?, porque acabo de decir, q si en vez de neoliberalismo pusiera comunismo, seguiria teniendo razon, pues ambas formas economicas me parecen desigualitarias y causantes de pobreza...

#24 #24 musgoso dijo: #14 @javidex la pobreza no la trae nadie ni nada, es el estado natural de las personas, los neardentales eran pobres, en la edad media el rey tenia que mear en un cuenco y tirarlo por la ventana.

Todo aquel que abrazo el libre comercio (Fenicios, Judios...) se forro, y claro eso genera desigualdad, por que hay unos forrados y otros no, pero no es culpa del forrao que el pobre siga pobre.
@musgoso No te confundas, los neandertales y los reyes medievales no eran pobres. Los neandertales al no tener tecnologia no eran como ahora nosotros pero no eran pobres, pues comian, vestian y tenian un techo, y los reyes, VAYA MIERDA DE EJEMPLO, que mearan en un cuenco no los hace pobres, al reves eran ricos y unos tiranos. Y no digo que la culpa de que haya pobres sea de los ricos (q en gran parte si lo es), es el modelo economico el q hace que haya pobres.

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#7 por libertari0
4 feb 2016, 14:07

un libro que dice la verdad en lugar de vender el neoliberalismo como lo mejor del mundo, donde, y cuando???, eso no es de españa verdad...?

#16 por arlop4
4 feb 2016, 14:27

Nada de toda la gente que vive objetivamente mejor ahora que sin libre mercado verdad?

Y decir que el mundo tiene mercado libre cuando existen aranceles enormes en Europa para productos no europeos es simplemente mentira

#17 por oscarvj
4 feb 2016, 14:27

Hombre, francamente es una criminalización heavy de una ideología, pero tampoco es que hayan inventado la pólvora. Así se sigue empujando al apoliticismo y la inacción de las masas mientras solo cambian la etiqueta para hacer lo mismo. En resumen, todo sigue igual.

#59 por kasconcocacola
4 feb 2016, 19:06

#49 #49 interdigital14 dijo: Los q intentáis explicar algo a esta gente ni lo intentéis... Me.podréis discutir q si el PP roba q si pablemos bla... Pero ya si decís q el sistema económico q tienen todos los países desarrollados es malo, mientras defendéis uno en el q no hay ni papel para limpiarse elculoo... Xq no hay dinero... Pues ahí ya no podemos sacarosa de vuestra supina estupidez. Q les den medio añito a estos sinvergüenzas para arruinar el país, y ya luego los de siempre a arreglarlo... Esta claro q la izquierda es cosa de niños en su mayoría... Ya creceréis y pensareis las cosas cuando tengáis trabajo y familia. Un saludo con el puño en alto x supuesto@interdigital14 toda la razon, aqui no se puede levantar la voz porque te hunden a negativos

#79 por musgoso
4 feb 2016, 21:07

#43 #43 powerhorse dijo: #33 @musgoso Eso no es cierto, en España hay más millonarios ahora que antes de la crisis. Mira los datos oficiales. No sé si mientes por tonto o por mala persona.@powerhorse 360.000 millonarios, 94.000 menos que el año pasado. Segun Credit Suisse (es el informe que usa la Oxfam para sus estadisticas).

Yo no te he insultado, ni te he llamado tonto ni mala persona, ni mentiroso.

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#21 por davo_desencadenado
4 feb 2016, 14:44

Ojo, la desiguldad, traerla, la trae eh

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#57 por oscarvj
4 feb 2016, 17:05

#56 #56 cruscamp dijo: #18 @hastaloscojonesdeconspiranoias Sabes que los nombre de "Primer, segundo y tercer" mundo, no tiene nada que ver con que sean pobres o no? primero mundo es un pais que al finalizar la segunda guerra mundial, era aliado de estados unidos y el capitalismo, segundo aliado de la URSS y el comunismo y tercero que no pertenecia a ninguno de los 2 :D@cruscamp Una cosa es su origen y otra su significado actual, democracia o anarquía no tienen nada que ver ahora respecto a lo que significaban en su origen. Aunque es cierto que nacen como eso.

Pd: Busca información sobre el llamado "Cuarto mundo", ese si nace con el capitalismo ;)

#87 por otra_ficha
5 feb 2016, 11:01

¨Eso no es adoctrinamiento porque dice lo que yo pienso¨.

Pues sinceramente, si viera en un libro de texto de un menor mis ideas políticas lo llamaría también adoctrinamiento.

#88 por otra_ficha
5 feb 2016, 11:05

#62 #62 musgoso dijo: #41 @kasconcocacola soy de Cantabria.@musgoso Por Dios, te votan negativo hasta el poner que eres de Cantabria...

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#65 por musgoso
4 feb 2016, 19:25

#54 #54 javidex dijo: #23 @elfigura444 Tu la parte de: "Si dijera eso del comunismo tambien estaria de acuerdo, que conste." ¿no la has entendido o q?, porque acabo de decir, q si en vez de neoliberalismo pusiera comunismo, seguiria teniendo razon, pues ambas formas economicas me parecen desigualitarias y causantes de pobreza...

#24 @musgoso No te confundas, los neandertales y los reyes medievales no eran pobres. Los neandertales al no tener tecnologia no eran como ahora nosotros pero no eran pobres, pues comian, vestian y tenian un techo, y los reyes, VAYA MIERDA DE EJEMPLO, que mearan en un cuenco no los hace pobres, al reves eran ricos y unos tiranos. Y no digo que la culpa de que haya pobres sea de los ricos (q en gran parte si lo es), es el modelo economico el q hace que haya pobres.
@javidex Tu y yo comemos bestimos y dormimos mejor que el más rico de los neardentales.
Un rey feudal era rico comparado con sus siervos, pero no era rico comparado con tu y yo.
Yo me puedo permitir viajar más que el, me puedo permitir mejor atención sanitaria. Incluso mi casa es mejor que la suya, la mia tiene agua corriente y calefacción, y la suya lo unico que tiene es m2 de roca.

La gente echa la culpa a la religión del estancamiento de la edad media (en parte verdad) pero el verdadero problema es que nadie comerciaba libremente (los que más lo hacian eran los venecianos y se forraron)

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#25 por musgoso
4 feb 2016, 15:06

#18 #18 hastaloscojonesdeconspiranoias dijo: #4 @lest Precisamente si existe un primer mundo es porque existen segundos. El desarrollo del que disfrutamos nosotros es a expensas de exportar la mano de obra barata y la producción de materias primas a países pobres, eso es un hecho. Te parecerá mejor o peor, pero así funciona la economía global@hastaloscojonesdeconspiranoias no, europa tambien era tercer mundo, pobres antes eramos todos, la gente pasaba hambre, pero cuanto más capitalistas nos hacemos más nos forramos TODOS.

Pero nada, si te gusta que un gobernante se encargue de tu protección seguridad y asegurar que no te mueras de hambre cuando hay años malos, vota feudalismo.

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#67 por javidex
4 feb 2016, 19:33

#58 #58 amadalider dijo: #14 @javidex Déjalo, es un cartel de Musgoso el monotemático. Sólo aparece para hablar de las bondades del neoliberalismo y predicar de lo suyo. Jamás podrás sacarlo de ahí.@amadalider Ya, y si atacas al liberalismo, te salta con el comunismo, como si tuviera algo que ver. No me gustan ninguno de los dos, pues son muy extremos.

#68 por musgoso
4 feb 2016, 19:33

#51 #51 oscarvj dijo: #50 @oscarvj #34 @musgoso Por otro lado, toda esta explicación histórica pero ya es estúpida de por sí si tenemos en cuenta que hablar de libre mercado antes del siglo XIX, que más o menos lo intenta poner en práctica Inglaterra, no es más que una chorrada que algunos se han inventado pera justificar sus ideologías.
En cuanto a lo del modelo, es que es muy falaz eso de decir “¿es que Bill Gates nos ha hecho más pobres?” porqué eso es como si yo para argumentar te dijera “¿es que Einstein (socialista confeso) nos ha hecho más pobres?”.
@oscarvj Inglaterra fue imperialista nada de libre mercado, aqui negocios con todo el mundo pero todo para casa, y si no te gusta te las ves con el imperio britanico, y asi es como perdieron los estados unidos.

Enstein diria que era socialista pero no se metio en ningun gobierno, no practico el socialismo de hecho se marcho a USA que por aquella epoca era de lo más libremercadista que ha habido nunca.

#34 por musgoso
4 feb 2016, 15:18

#5 #5 Gothic_Cynicism dijo: Es bastante bestia el adoctrinamiento, pero que esto no te sirva como excusa para intentarlo usar como argumento a favor de tu ideologia ni para intentar ridiculizar a los que opinan como este mapa conceptual.
Tambien decir que este adoctrinamiento sucede en todas las ideologias, no es exclusiva de ninguna
@Gothic_Cynicism totalmente de acuerdo con este comentario, todos adoctrinan, pero es soberanamente dificil encontrar libremercado en las enseñanzas Españolas.

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#35 por panorgasmix
4 feb 2016, 15:21

#24 #24 musgoso dijo: #14 @javidex la pobreza no la trae nadie ni nada, es el estado natural de las personas, los neardentales eran pobres, en la edad media el rey tenia que mear en un cuenco y tirarlo por la ventana.

Todo aquel que abrazo el libre comercio (Fenicios, Judios...) se forro, y claro eso genera desigualdad, por que hay unos forrados y otros no, pero no es culpa del forrao que el pobre siga pobre.
@musgoso Es muy relativo, hay forrados y forrados como tu los llamas. O crees que no genera desigualdad el hecho de que existan grandes superficies como Mercadona, El Corte Ingles etc.. Cuando Mercadona compra x producto lo compra en grandes cantidades con lo cual le sale mucho mas barato y puede venderlo a un precio inferior al del pequeño comerciante. Es más cuando una cadena de estas quiere puede jugar con los precios solo para "cargarse" a un competidor. Es solo un ejemplo hay muchos mas.

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#37 por panorgasmix
4 feb 2016, 15:23

#28 #28 musgoso dijo: #1 @marvel2506 ¿que resultados? ¿que oja de ruta? Subida de impuestos, subida de regulaciones... nos alejamos del libremercado, y a la vista estan los resultados...

Cuanto más capitalista es un pais más ricos son sus ciudadanos.

Paises ultracapitalistas: Suiza, Honk kong
Paises ultraestatistas: Corea del norte, Zimbawe

España cada vez es más estatista, y a la vista estan los resultados.
@musgoso Esta claro desde que entramos en la UE somos todos mas ricos...

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#69 por tonalzero43
4 feb 2016, 19:36

#64 #64 musgoso dijo: #36 @tonalzero43 eran más pobres que nosotros. No se tu, pero yo como muchisimo mejor que el romano medio, y vivo más tiempo y trabajo menos y mi casa es más grande y de mejor calidad... Si eso no es ser más rico ya me dirás.@musgoso -.- el caso es que es absurdo comparar a un romano con nosotros 21 siglos después, en todo caso tendrás que comparar a los romanos con los contemporáneos en su época.

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#39 por hastaloscojonesdeconspiranoias
4 feb 2016, 15:25

#25 #25 musgoso dijo: #18 @hastaloscojonesdeconspiranoias no, europa tambien era tercer mundo, pobres antes eramos todos, la gente pasaba hambre, pero cuanto más capitalistas nos hacemos más nos forramos TODOS.

Pero nada, si te gusta que un gobernante se encargue de tu protección seguridad y asegurar que no te mueras de hambre cuando hay años malos, vota feudalismo.
@musgoso Vamos a ver, que ya estamos con los frentes. Que haya hecho esa observación no me convierte en comunista. De hecho el cartel no habla de capitalismo sino de la economía de mercado global, que aunque se confundan, no son la misma cosa. La economía global es bastante reciente, no así el capitalismo. La mayoría de países son capitalistas, y eso no conlleva siempre desarrollo y bonanza económica. El mercado global no ha hecho más que ahondar desigualdades ya existentes. ¿O me vas a negar que los países desarrollados exportan la mano de obra y la producción de materias primas a países subdesarrollados? Esto significa que haya que acabar con todo? No. Pero el primer paso para solucionar los problemas es identificarlos, no se puede negar lo que está sucediendo.

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#40 por valtonator
4 feb 2016, 15:27

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Nunca ha dicho que no fuera a hacer recortes, ha dicho que no va a recortar EN EDUCACIÓN Y SANIDAD, pero en otros muchos aspectos innecesarios si que tienen pensado recortar, como en sueldo de políticos, coches oficiales, dietas...

#70 por musgoso
4 feb 2016, 19:39

#50 #50 oscarvj dijo: #34 @musgoso Sobre lo de los fenicios y judíos hay pegas claras a tus argumentos. Por un lado, los judíos no han sido un estado como tal nunca así que es un poco estúpido ponerlos como un ejemplo del éxito del librecambio, es como decir “los informáticos cobran más que los historiadores con lo cual son mejores”. En cuanto a los fenicios hay mil imperios más proteccionistas (Roma, el imperio hispano, el mongol…) que también triunfaron y, de hecho, uno de ellos (el persa) se comió a los fenicios y otro (el romano) a su sucesora Cartago.(sigue)@oscarvj se comieron militarmente no economicamente, los alemanes con Hitler también se comieron medio europa, ¿Ese es el sistema que quieres? ¿Buscamos un sucesor a Franco? Seguro que nos enriqueciamos todos mucho.

No hace falta un gobierno para practicar el libremercado, de hecho, cuanto más gobierno menos libremercado. La clave de los judios (al igual que los fenicios) era que estaban dispersos, y que comerciaban entre ellos, eso es lo que les daba riqueza.

Los romanos y los persas vivian de lo que producian otros, eran socialistas, imperialistas y mercantilistas.

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#81 por oscarvj
4 feb 2016, 21:59

#70 #70 musgoso dijo: #50 @oscarvj se comieron militarmente no economicamente, los alemanes con Hitler también se comieron medio europa, ¿Ese es el sistema que quieres? ¿Buscamos un sucesor a Franco? Seguro que nos enriqueciamos todos mucho.

No hace falta un gobierno para practicar el libremercado, de hecho, cuanto más gobierno menos libremercado. La clave de los judios (al igual que los fenicios) era que estaban dispersos, y que comerciaban entre ellos, eso es lo que les daba riqueza.

Los romanos y los persas vivian de lo que producian otros, eran socialistas, imperialistas y mercantilistas.
@musgoso Si nos ponemos en maximalismos poco se puede discutir. También Roma parte de las tierras que obtuvo fue sin violencia (como puede ser el reino de Pergamo o la ciudad de Sagunto) y algunos de los establecimientos de los fenicios fue violento (de hecho, como Grecia, solían instalarse en islas y lugares de difícil acceso por cuestiones militares). Y te guste o no lo más cercano a un estado con economía de libre mercado es la Gran Bretanya del s XIX(Un estado que haya practicado el librecomercio al 100% es como concebir un estado comunista, belicista o pacifista 100%: una utopía. Incluidos tus fenicios y judíos).

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