[ ASÍ VA ESPAÑA ] El Estado dicta lo que hay que recordar y lo que no

41 Comentarios

#35 por ebriopagano
1 sep 2019, 00:25

A ver, como historiador voy a dar mi opinion

Hay que distinguir la historia de la memoria, la memoria es algo que cambia, es maleable y se ajusta a los tiempos. No pensamos igual cuando escribimos nuestras memorias que cuando sucedian los hechos porque los sucesos son totalmente distintos. Como fuente puede ser valorada en ausencia de contemporaneas.

La historia es coger un documento y exprimir todo lo que contiene directa o indirectamente en un contexto historico que tenemos que esforzarnos en entender.

En cambio la ley de memoria historica no busca coger a un monton de historiadores y ponernos a investigar y a escribir libros imparciales sobre hechos concretos (que ya podrian que el trabajo no abunda). Lo que busca es precisamente dar una imagen de un periodo concreto de la historia de España (todo lo que hay antes de 1936 se ve que se la suda) y dar una determinada imagen del mismo que le favorezca politicamente mediante actos simbolicos, politicos, urbanisticos, sociales...todos los paises hacen memoria historica.

Lo que mas me preocupa es que estos facinerosos del PP tambien quieren la ley de memoria historica pero no la actual, quieren una que les favorezca a ellos, igual que lo quiere el PSOE (y han impuesto) o los comunistas,los fascistas o los nacionalistas e indepes. En general se hace en todos los paises para favorecer un determinado status quo o version politica. No hay ningunl que quiera hacer verdadera Historia, verdaderos analisis y perspectivas. No quieren descubrir la verdad, solo su verdad, la que les favorece politicamente.

Espero que no os cueste leer este tocho que acabo de escribir desde un punto de vista profesional.

Una Saludo.

Paganoebrio.

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#20 por inglipman
31 ago 2019, 21:37

# Habia un bando democratico y otro fascista y dictatorial, los hechos son los hechos te gusten o no.
Ahora ten huevos de decir que la segunda guerra mundial fue una lucha entre iguales, no tiene sentido verdad? Pues nose porque la guerra civil deberia serlo entonces. 40 años de blanqueamiento al fascismo han hecho mucho daño. En la España actual tambien hay tensiones y fractura pero un alzamiento fascista no estaria justificado, pues en el 36 tampoco.
No entiendo la mania de blanquear el bando nacional.

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#17 por daniel_95
31 ago 2019, 21:34

Sesgada es, lo que pasa es que ellos quieren que sea sesgada pero favorables a ellos.

#8 por pepeloveyourlegs
31 ago 2019, 21:15

El estado no dicta lo que hay que recordar y lo que no, el estado enseñan los hechos tal y como son, y también recalco que esta medida está apoyada y recomendada por la ONU. Es curioso como no tenemos ningún problema en hablar y dar el franquismo en los institutos para conocer sus hechos recalco de nuevo tal y como fueron, así como se enseña quien es ETA y otras organizaciones terroristas, y sin embargo haya algún problema en hablar de las víctimas del franquismo y de que es un hecho que no hubo justicia.

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#16 por hayekrules
31 ago 2019, 21:29

#4 #4 desinventador dijo: Pero qué dice esta gentuza si le preguntas a un crío de 16 años que quién fue Franco y te pregunta que en qué equipo jugó... Menuda banda de subnormales, ellos y los que andan por aquí.@desinventador Venga si quieres quedamos y hacemos la prueba. Tú pregunta por Franco y Primo de Rivera y yo pregunto por Calvo Sotelo...

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#27 por yonkou97
31 ago 2019, 22:21

#22 #22 jimboc dijo: #18 @pepeloveyourlegs chico te esfuerzas y lo buscas vas a tardar literalmente 5 minutos en empezar a leer noticias, no me voy yo a joder a poner a links que encima no te cambiaran la forma de ver de nada.la típica escapada.

Luego tú eres uno de los típicos hipócritas que les da igual las circunstancias de ETA, tienes clarisímo que son los malos.

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#40 por sirronkcuhc
1 sep 2019, 01:45

#23 #23 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@voxemita Al menos los republicanos ganaron unas elecciones (que estaban amañadas precisamente para que partidos como ellos nunca ganaran). ¿Cuantas elecciones ganó el franquismo? Obviamente antes de tener el poder.

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#37 por europanzer
1 sep 2019, 00:47

#35 #35 ebriopagano dijo: A ver, como historiador voy a dar mi opinion

Hay que distinguir la historia de la memoria, la memoria es algo que cambia, es maleable y se ajusta a los tiempos. No pensamos igual cuando escribimos nuestras memorias que cuando sucedian los hechos porque los sucesos son totalmente distintos. Como fuente puede ser valorada en ausencia de contemporaneas.

La historia es coger un documento y exprimir todo lo que contiene directa o indirectamente en un contexto historico que tenemos que esforzarnos en entender.

En cambio la ley de memoria historica no busca coger a un monton de historiadores y ponernos a investigar y a escribir libros imparciales sobre hechos concretos (que ya podrian que el trabajo no abunda). Lo que busca es precisamente dar una imagen de un periodo concreto de la historia de España (todo lo que hay antes de 1936 se ve que se la suda) y dar una determinada imagen del mismo que le favorezca politicamente mediante actos simbolicos, politicos, urbanisticos, sociales...todos los paises hacen memoria historica.

Lo que mas me preocupa es que estos facinerosos del PP tambien quieren la ley de memoria historica pero no la actual, quieren una que les favorezca a ellos, igual que lo quiere el PSOE (y han impuesto) o los comunistas,los fascistas o los nacionalistas e indepes. En general se hace en todos los paises para favorecer un determinado status quo o version politica. No hay ningunl que quiera hacer verdadera Historia, verdaderos analisis y perspectivas. No quieren descubrir la verdad, solo su verdad, la que les favorece politicamente.

Espero que no os cueste leer este tocho que acabo de escribir desde un punto de vista profesional.

Una Saludo.

Paganoebrio.
@ebriopagano Joder, que gusto leer algo así. Un saludo igualmente.

#43 por yonkou97
1 sep 2019, 10:16

#42 #42 pareidolia2 dijo: #27 @yonkou97 Si tú no tienes clarísimo que ETA son los malos, el que tiene un problema grave de narices eres tú. No sé si es que eres del 97 como indica tu nombre y no te enteraste de la mitad de lo que hicieron, pero vaya tela, colega...retuerce mis palabras como quieras. Ya lo hemos hablado mil veces y sabes muy bien que estas manipulando mi comentario como te viene a gusto, ya que, como ya te he dicho mil veces, yo no apruebo ningún asesinato de civiles(que si de los fachas asesinos/torturadores, pues si veo lícito matar a alguien que te persigue para matarte), cosa que hizo ETA.

El problema no es considerar ETA como malos(que lo son), el problema es que vosotros a la que uno se mete con franquistas, venís con que hay un contexto para hacer lo que hicieron(contexto que con ETA os suda la *******), que si no hay que estar dando la tabarra con las víctimas del franquismo(dando la tabarra con las víctimas de ETA) y llorando porque se os llama fachas(cuando no dudais en llamar etarras a toda la izquierda abertzale vasca).

Unos putos HIPOCRITAS es lo que sois.

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#21 por cachorrodemente
31 ago 2019, 21:38

#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@voxemita No, soy yo, me tiene de perfil porque le salvé cuando nos abdujeron los aliens robando su desintegrador molecular. Cuando me preguntó qué podía hacer para agradecermelo le dije que me hiciera una foto así mirando a cielo (vigilando por si volvían a venir) y se la pusiera en memondo. Luego me desperté del viaje de setas.

#36 por ebriopagano
1 sep 2019, 00:27

#31 #31 europanzer dijo: Futuro profesor de historia al habla. Si de verdad se quieren meter con "la memoria histórica", garantizo que TODOS se van a encabronar a base de bien. Todo el mundo está a favor de la memoria histórica hasta que empiezan a llover palos a "los buenos" y flores a "los malos". Memoria histórica sí, pero no sólo la que nos gusta.@europanzer saludos de parte de uno del gremio amigo

#24 por pepeloveyourlegs
31 ago 2019, 21:41

#22 #22 jimboc dijo: #18 @pepeloveyourlegs chico te esfuerzas y lo buscas vas a tardar literalmente 5 minutos en empezar a leer noticias, no me voy yo a joder a poner a links que encima no te cambiaran la forma de ver de nada.@jimboc tu eres el que tiene que demostrármelo, acordamos no estar de acuerdo entonces.

#31 por europanzer
31 ago 2019, 23:26

Futuro profesor de historia al habla. Si de verdad se quieren meter con "la memoria histórica", garantizo que TODOS se van a encabronar a base de bien. Todo el mundo está a favor de la memoria histórica hasta que empiezan a llover palos a "los buenos" y flores a "los malos". Memoria histórica sí, pero no sólo la que nos gusta.

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#34 por desinventador
1 sep 2019, 00:16

#16 #16 hayekrules dijo: #4 @desinventador Venga si quieres quedamos y hacemos la prueba. Tú pregunta por Franco y Primo de Rivera y yo pregunto por Calvo Sotelo...

Estos tienen alguno más de 16 y bueno, saben que hubo un señor que se llamaba Franco y que "gobernaba" España, poco más. Y en Salamanca... Irónico.

https://*******/gpeZrvCen8A

#38 por vg90
1 sep 2019, 00:54

#20 #20 inglipman dijo: # Habia un bando democratico y otro fascista y dictatorial, los hechos son los hechos te gusten o no.
Ahora ten huevos de decir que la segunda guerra mundial fue una lucha entre iguales, no tiene sentido verdad? Pues nose porque la guerra civil deberia serlo entonces. 40 años de blanqueamiento al fascismo han hecho mucho daño. En la España actual tambien hay tensiones y fractura pero un alzamiento fascista no estaria justificado, pues en el 36 tampoco.
No entiendo la mania de blanquear el bando nacional.
@inglipman Joder y se queda tan tranquilo, telita con la de ignorantes que hay por España que encima se creen que lo saben todo.. Busca quien fue Largo Caballero y que hizo en el 1934 anda, y busca que decía en sus discursos sobretodo en los de 1935-36, no era precisamente un ejemplo de demócrata puro y limpio la verdad.

Infórmate también de cual fue el desencadenante de la guerra anda.. igual te sorprendes.

#4 por desinventador
31 ago 2019, 21:07

Pero qué dice esta gentuza si le preguntas a un crío de 16 años que quién fue Franco y te pregunta que en qué equipo jugó... Menuda banda de subnormales, ellos y los que andan por aquí.

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#5 por jimboc
31 ago 2019, 21:11

Chicos algo de razón tienen y me violareis porque en esta pagina lo que hace la memoria histórica os gusta a muchos pero es objetivamente malo.

No puedes pintar la guerra civil, con su previa fractura social y las 2 Españas contándolo todo como un cuento de buenos y malos, agresores y víctimas (ESTOY HABLANDO EXPRESAMENTE DE LA GUERRA CIVIL), vamos a ver un bando se sublevó iniciando la guerra si, pero no lo harían por gusto personal, la fractura y la tension política y social de entonces llevaron a ellos. La historia no se juzga, se interpreta. Y me parece un puto adoctrinamiento insinuar que los buenos lucharon contra los malos o viceversa.

#6 por jimboc
31 ago 2019, 21:11

#4 #4 desinventador dijo: Pero qué dice esta gentuza si le preguntas a un crío de 16 años que quién fue Franco y te pregunta que en qué equipo jugó... Menuda banda de subnormales, ellos y los que andan por aquí.@desinventador No se que chavales de 16 conoces tu.

#44 por breju
1 sep 2019, 10:46

@inglipman que había un bando democrático y otro fascista? Por favor deje de hacer el ridículo e infórmese un poco más, pero no con la sexta... o te refieres a fascistas a los que mataban y quemaban iglesias por no pensar como ellos? Y lo gracioso es que hablas de blanquear a los nacionalistas, cuando en España muchos se piensan que no hay gente en las cunetas que eran nacionalistas.

#12 por creeperdani2
31 ago 2019, 21:23

#4 #4 desinventador dijo: Pero qué dice esta gentuza si le preguntas a un crío de 16 años que quién fue Franco y te pregunta que en qué equipo jugó... Menuda banda de subnormales, ellos y los que andan por aquí.@desinventador
Hombre, si le preguntas al tipico Cani queva dejado el colegio y se mete mas hierba de la que hay en el Amazonas, pues si que te contesta eso. Pero si preguntas a chaval de 16 que este en la Eso y haya aprobado, pues te contestará que era un dictador hdp

#45 por pareidolia2
1 sep 2019, 11:03

#43 #43 yonkou97 dijo: #42 retuerce mis palabras como quieras. Ya lo hemos hablado mil veces y sabes muy bien que estas manipulando mi comentario como te viene a gusto, ya que, como ya te he dicho mil veces, yo no apruebo ningún asesinato de civiles(que si de los fachas asesinos/torturadores, pues si veo lícito matar a alguien que te persigue para matarte), cosa que hizo ETA.

El problema no es considerar ETA como malos(que lo son), el problema es que vosotros a la que uno se mete con franquistas, venís con que hay un contexto para hacer lo que hicieron(contexto que con ETA os suda la *******), que si no hay que estar dando la tabarra con las víctimas del franquismo(dando la tabarra con las víctimas de ETA) y llorando porque se os llama fachas(cuando no dudais en llamar etarras a toda la izquierda abertzale vasca).

Unos putos HIPOCRITAS es lo que sois.
@yonkou97 ¿Entonces por qué no mencionas los matices? ¿por qué simplemente "mimimimimi hay que ser un nazi para creer que ETA eran los malos"? ¿por qué?
No damos contexto a los fascistas, contrarrestamos un relato que sólo beneficia a un lado intentando reinterpretar la Historia. Nadie dice que los franquistas fueran buenos, y si te parece que alguien lo dice lee mejor, porque casi cada dos respuestas hay alguien diciendo que puto Franco, ¿qué pasa, que eso no lo lees? Todos lo decimos porque no hay nadie que piense que Franco fuera el bueno. Sólo un troll o un auténtico idiota diría algo así. Aquí no justificamos al franquismo, aquí combatimos a quienes mienten diciendo que un bando eran seres de luz como si no hubieran quemado, asesinado y violado hasta que el otro bando no aguantó más. No hay buenos, no hay malos... en una guerra. ETA no libró jamás una guerra. ETA son asesinos. En el asesinato sí hay malos.
Y seguiré sin admitir la comparación. Esto no es ETA contra Franco. Franco mataba a sus enemigos políticos, ETA mataba a todo el que pasaba cerca del coche bomba. Por eso se le llama terrorismo, porque es indiscriminado. Cualquiera puede morir, toda la humanidad es enemiga. Franco no era enemigo de toda la humanidad, y si lamías su ******* e ibas a misa como un buen esclavo no tenía por qué pasarte nada, pero con ETA no. No eran luchadores por la Libertad, ni siquiera en su primera época, eran unos asesinos cobardes dispuestos a matar a cualquiera, incluso a los suyos propios, porque su método era el caos.
Estás comparando a un bando en una guerra con el puto Joker. El hipócrita eres tú, y mientras sigas en ese plan seguiré diciéndotelo. El malo eres tú. El malo es ETA. ETA es el terror, ETA es la locura, ETA es la cobardía, ETA no tiene método en su locura, sólo son bombas y lotería. Tus comparaciones no valen una mierda, lo mismo que tus conceptos morales.

#45 por pareidolia2
1 sep 2019, 11:03

#43 #43 yonkou97 dijo: #42 retuerce mis palabras como quieras. Ya lo hemos hablado mil veces y sabes muy bien que estas manipulando mi comentario como te viene a gusto, ya que, como ya te he dicho mil veces, yo no apruebo ningún asesinato de civiles(que si de los fachas asesinos/torturadores, pues si veo lícito matar a alguien que te persigue para matarte), cosa que hizo ETA.

El problema no es considerar ETA como malos(que lo son), el problema es que vosotros a la que uno se mete con franquistas, venís con que hay un contexto para hacer lo que hicieron(contexto que con ETA os suda la *******), que si no hay que estar dando la tabarra con las víctimas del franquismo(dando la tabarra con las víctimas de ETA) y llorando porque se os llama fachas(cuando no dudais en llamar etarras a toda la izquierda abertzale vasca).

Unos putos HIPOCRITAS es lo que sois.
@yonkou97 ¿Entonces por qué no mencionas los matices? ¿por qué simplemente "mimimimimi hay que ser un nazi para creer que ETA eran los malos"? ¿por qué?
No damos contexto a los fascistas, contrarrestamos un relato que sólo beneficia a un lado intentando reinterpretar la Historia. Nadie dice que los franquistas fueran buenos, y si te parece que alguien lo dice lee mejor, porque casi cada dos respuestas hay alguien diciendo que puto Franco, ¿qué pasa, que eso no lo lees? Todos lo decimos porque no hay nadie que piense que Franco fuera el bueno. Sólo un troll o un auténtico idiota diría algo así. Aquí no justificamos al franquismo, aquí combatimos a quienes mienten diciendo que un bando eran seres de luz como si no hubieran quemado, asesinado y violado hasta que el otro bando no aguantó más. No hay buenos, no hay malos... en una guerra. ETA no libró jamás una guerra. ETA son asesinos. En el asesinato sí hay malos.
Y seguiré sin admitir la comparación. Esto no es ETA contra Franco. Franco mataba a sus enemigos políticos, ETA mataba a todo el que pasaba cerca del coche bomba. Por eso se le llama terrorismo, porque es indiscriminado. Cualquiera puede morir, toda la humanidad es enemiga. Franco no era enemigo de toda la humanidad, y si lamías su ******* e ibas a misa como un buen esclavo no tenía por qué pasarte nada, pero con ETA no. No eran luchadores por la Libertad, ni siquiera en su primera época, eran unos asesinos cobardes dispuestos a matar a cualquiera, incluso a los suyos propios, porque su método era el caos.
Estás comparando a un bando en una guerra con el puto Joker. El hipócrita eres tú, y mientras sigas en ese plan seguiré diciéndotelo. El malo eres tú. El malo es ETA. ETA es el terror, ETA es la locura, ETA es la cobardía, ETA no tiene método en su locura, sólo son bombas y lotería. Tus comparaciones no valen una mierda, lo mismo que tus conceptos morales.

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#47 por pareidolia2
1 sep 2019, 11:04

#43 #43 yonkou97 dijo: #42 retuerce mis palabras como quieras. Ya lo hemos hablado mil veces y sabes muy bien que estas manipulando mi comentario como te viene a gusto, ya que, como ya te he dicho mil veces, yo no apruebo ningún asesinato de civiles(que si de los fachas asesinos/torturadores, pues si veo lícito matar a alguien que te persigue para matarte), cosa que hizo ETA.

El problema no es considerar ETA como malos(que lo son), el problema es que vosotros a la que uno se mete con franquistas, venís con que hay un contexto para hacer lo que hicieron(contexto que con ETA os suda la *******), que si no hay que estar dando la tabarra con las víctimas del franquismo(dando la tabarra con las víctimas de ETA) y llorando porque se os llama fachas(cuando no dudais en llamar etarras a toda la izquierda abertzale vasca).

Unos putos HIPOCRITAS es lo que sois.
@yonkou97 ¿Entonces por qué no mencionas los matices? ¿por qué simplemente "mimimimimi hay que ser un nazi para creer que ETA eran los malos"? ¿por qué?
No damos contexto a los fascistas, contrarrestamos un relato que sólo beneficia a un lado intentando reinterpretar la Historia. Nadie dice que los franquistas fueran buenos, y si te parece que alguien lo dice lee mejor, porque casi cada dos respuestas hay alguien diciendo que puto Franco, ¿qué pasa, que eso no lo lees? Todos lo decimos porque no hay nadie que piense que Franco fuera el bueno. Sólo un troll o un auténtico idiota diría algo así. Aquí no justificamos al franquismo, aquí combatimos a quienes mienten diciendo que un bando eran seres de luz como si no hubieran quemado, asesinado y violado hasta que el otro bando no aguantó más. No hay buenos, no hay malos... en una guerra. ETA no libró jamás una guerra. ETA son asesinos. En el asesinato sí hay malos.
Y seguiré sin admitir la comparación. Esto no es ETA contra Franco. Franco mataba a sus enemigos políticos, ETA mataba a todo el que pasaba cerca del coche bomba. Por eso se le llama terrorismo, porque es indiscriminado. Cualquiera puede morir, toda la humanidad es enemiga. Franco no era enemigo de toda la humanidad, y si lamías su ******* e ibas a misa como un buen esclavo no tenía por qué pasarte nada, pero con ETA no. No eran luchadores por la Libertad, ni siquiera en su primera época, eran unos asesinos cobardes dispuestos a matar a cualquiera, incluso a los suyos propios, porque su método era el caos.
Estás comparando a un bando en una guerra con el puto Joker. El hipócrita eres tú, y mientras sigas en ese plan seguiré diciéndotelo. El malo eres tú. El malo es ETA. ETA es el terror, ETA es la locura, ETA es la cobardía, ETA no tiene método en su locura, sólo son bombas y lotería. Tus comparaciones no valen una mierda, lo mismo que tus conceptos morales.

#18 por pepeloveyourlegs
31 ago 2019, 21:35

#10 #10 jimboc dijo: #8 @pepeloveyourlegs A ver hijo mío que hay pruebas mas que suficientes de que la memoria histórica esta escorada hacia un pensamiento y no cuenta los hechos objetivos.@jimboc ¿Cuáles?

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#50 por yonkou97
1 sep 2019, 23:41

#45 #45 pareidolia2 dijo: #43 @yonkou97 ¿Entonces por qué no mencionas los matices? ¿por qué simplemente "mimimimimi hay que ser un nazi para creer que ETA eran los malos"? ¿por qué?
No damos contexto a los fascistas, contrarrestamos un relato que sólo beneficia a un lado intentando reinterpretar la Historia. Nadie dice que los franquistas fueran buenos, y si te parece que alguien lo dice lee mejor, porque casi cada dos respuestas hay alguien diciendo que puto Franco, ¿qué pasa, que eso no lo lees? Todos lo decimos porque no hay nadie que piense que Franco fuera el bueno. Sólo un troll o un auténtico idiota diría algo así. Aquí no justificamos al franquismo, aquí combatimos a quienes mienten diciendo que un bando eran seres de luz como si no hubieran quemado, asesinado y violado hasta que el otro bando no aguantó más. No hay buenos, no hay malos... en una guerra. ETA no libró jamás una guerra. ETA son asesinos. En el asesinato sí hay malos.
Y seguiré sin admitir la comparación. Esto no es ETA contra Franco. Franco mataba a sus enemigos políticos, ETA mataba a todo el que pasaba cerca del coche bomba. Por eso se le llama terrorismo, porque es indiscriminado. Cualquiera puede morir, toda la humanidad es enemiga. Franco no era enemigo de toda la humanidad, y si lamías su ******* e ibas a misa como un buen esclavo no tenía por qué pasarte nada, pero con ETA no. No eran luchadores por la Libertad, ni siquiera en su primera época, eran unos asesinos cobardes dispuestos a matar a cualquiera, incluso a los suyos propios, porque su método era el caos.
Estás comparando a un bando en una guerra con el puto Joker. El hipócrita eres tú, y mientras sigas en ese plan seguiré diciéndotelo. El malo eres tú. El malo es ETA. ETA es el terror, ETA es la locura, ETA es la cobardía, ETA no tiene método en su locura, sólo son bombas y lotería. Tus comparaciones no valen una mierda, lo mismo que tus conceptos morales.
después de leer este comentario paso de leer los demás. Lo tuyo es directamente vomitivo:

"No hay buenos, no hay malos... en una guerra. ETA no libró jamás una guerra. ETA son asesinos. En el asesinato sí hay malos."

Lo que decia en mi anterior comentario.

#48 por Apatrida_ddc
1 sep 2019, 12:33

#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@propastrana Te daría la razón si no fuese porque son precisamente sus rivales políticos, y no ellos mismo, quienes les ponen esa etiqueta. VOX ha declarado abiertamente que es neoliberal. Lo han dicho ellos mismos, pero la izquierda de la consigna y el panfleto que tenemos en España son los primeros en etiquetarlos como lo que no son, lo que no sirve más que para aglomerar más fanáticos entorno a ambos bandos, a través de atizar el odio, pero en ningún caso hace honor a la verdad, ni beneficia a la sociedad.

#29 por Apatrida_ddc
31 ago 2019, 22:39

#8 #8 pepeloveyourlegs dijo: El estado no dicta lo que hay que recordar y lo que no, el estado enseñan los hechos tal y como son, y también recalco que esta medida está apoyada y recomendada por la ONU. Es curioso como no tenemos ningún problema en hablar y dar el franquismo en los institutos para conocer sus hechos recalco de nuevo tal y como fueron, así como se enseña quien es ETA y otras organizaciones terroristas, y sin embargo haya algún problema en hablar de las víctimas del franquismo y de que es un hecho que no hubo justicia.@pepeloveyourlegs Los progres siempre citando a la ONU para justificar vuestra postura. ¿No os parece raro que coincidáis tanto con una institución oficial que defiende los intereses de las élites occidentales? Y aún así no os dais cuenta de que sois los tontos útiles del Status Quo.

#39 por rhodesian_ridgeback
1 sep 2019, 00:57

@jimboc Me gustan los retos...

#41 por pareidolia2
1 sep 2019, 02:02

#20 #20 inglipman dijo: # Habia un bando democratico y otro fascista y dictatorial, los hechos son los hechos te gusten o no.
Ahora ten huevos de decir que la segunda guerra mundial fue una lucha entre iguales, no tiene sentido verdad? Pues nose porque la guerra civil deberia serlo entonces. 40 años de blanqueamiento al fascismo han hecho mucho daño. En la España actual tambien hay tensiones y fractura pero un alzamiento fascista no estaria justificado, pues en el 36 tampoco.
No entiendo la mania de blanquear el bando nacional.
@inglipman Sin mala leche y sin faltarte al respeto, es una cuestión de aplicar el sentido común y no dejarte llevar por las emociones. Un país no va a la guerra civil porque de pronto la mitad de la población se vuelve malvada. Ahí pasó algo, y si no eres capaz ni siquiera de imaginarte qué pudo haber pasado, es porque alguien te ha estado ocultando información. Es tan simple como eso. No puedes creer (ningún pensamiento inteligente puede aceptar) que simplemente veinte millones de españoles eran malos y querían matar a la otra mitad. Las guerras, los odios, la Historia no funciona así.
Si tu visión de un conflicto tan complejo, tan antiguo, tan prologado en el tiempo y con tantos factores como el nuestra guerra civil y todas nuestras otras guerras civiles anteriores es tan simplista como "no entiendo por qué os empeñáis en no darme la razón", entonces eres tú mismo quien tiene que sentarse a pensar detenidamente si no le han engañado con el cuento que le han contado.
O, al menos, si no te han ocultado cosas. Porque a mí me las han ocultado. A todos. Durante mucho tiempo uno. Ahora otros. Desde fuera unos intereses y desde dentro otros. Por todas partes. Pero nada puede con el sentido común, y este dicta que la mitad de la población de un país no se vuelve malvada de golpe e intenta destruir a la otra mitad (amigos, primos... hermanos) sin un motivo sólido. Sin muchos motivos sólidos. Es un cuestión de pensarlo un poco, friamente, sin emociones.

#42 por pareidolia2
1 sep 2019, 02:04

#27 #27 yonkou97 dijo: #22 la típica escapada.

Luego tú eres uno de los típicos hipócritas que les da igual las circunstancias de ETA, tienes clarisímo que son los malos.
@yonkou97 Si tú no tienes clarísimo que ETA son los malos, el que tiene un problema grave de narices eres tú. No sé si es que eres del 97 como indica tu nombre y no te enteraste de la mitad de lo que hicieron, pero vaya tela, colega...

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#9 por rhodesian_ridgeback
31 ago 2019, 21:15

@propastrana Dios mío, es que ni sabes lo que es el fascismo, ni se espera que llegues a comprenderlo. Como va a ser fascista alguien que pretende QUITARLE PODER AL ESTADO??? El fascismo se fundamenta en la educación!!!!

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#15 por asinosvainspain
31 ago 2019, 21:29

Definición de educación sesgada según la derecha:

Contar la versión que se ha ignorado desde la guerra civil.

Entonces... Definición de información verdadera según la derecha:

Contar la versión impuesta por la dictadura



Literalmente. Así nos va

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#22 por jimboc
31 ago 2019, 21:38

#18 #18 pepeloveyourlegs dijo: #10 @jimboc ¿Cuáles?@pepeloveyourlegs chico te esfuerzas y lo buscas vas a tardar literalmente 5 minutos en empezar a leer noticias, no me voy yo a joder a poner a links que encima no te cambiaran la forma de ver de nada.

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#28 por Apatrida_ddc
31 ago 2019, 22:35

Un poco el resumen: La historia la escriben los políticos, no los investigadores e historiadores. Bueno, desde las instituciones también se dan subvenciones a investigadores vendidos para dar la versión sesgada de turno, o si no, que se pregunten al senyor Cucurull, del "Institut de Nova Historia". También silencian y vetan a quienes intentan plantear alguna postura distinta a la oficial. Algunos de ellos lo justifican con su deliberada mala intepretación del señor Popper. Hay que rebelarse enérgicamente contra estos ataques ideológicos a la verdad.

#33 por er_banana2
1 sep 2019, 00:07

En la Antigüedad ya se borraban a emperadores (damnatio memoriæ) y no hubo Fundaciones Calígula, Cómodo o Nerón intentando que la opinión pública los viese como buenos.

#10 por jimboc
31 ago 2019, 21:21

#8 #8 pepeloveyourlegs dijo: El estado no dicta lo que hay que recordar y lo que no, el estado enseñan los hechos tal y como son, y también recalco que esta medida está apoyada y recomendada por la ONU. Es curioso como no tenemos ningún problema en hablar y dar el franquismo en los institutos para conocer sus hechos recalco de nuevo tal y como fueron, así como se enseña quien es ETA y otras organizaciones terroristas, y sin embargo haya algún problema en hablar de las víctimas del franquismo y de que es un hecho que no hubo justicia.@pepeloveyourlegs A ver hijo mío que hay pruebas mas que suficientes de que la memoria histórica esta escorada hacia un pensamiento y no cuenta los hechos objetivos.

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#13 por santiagoycierra
31 ago 2019, 21:25

Y con razón quien puede lleva a sus hijos a un privado como hicieron mis padres, la educación del PSOE es un puto ascazo de cagarse en Dios y sesgada de revanchismo, no te cuentan la guerra como lo que fue te cuentan que Don nacionalito le hizo bulling a Don republicanito y que hay que odiar mucho todo lo que EL ESTADO te diga que se parece a Don nacionalito ("facha").

#19 por jimboc
31 ago 2019, 21:35

#15 #15 asinosvainspain dijo: Definición de educación sesgada según la derecha:

Contar la versión que se ha ignorado desde la guerra civil.

Entonces... Definición de información verdadera según la derecha:

Contar la versión impuesta por la dictadura



Literalmente. Así nos va
@asinosvainspain que se ha ignorado? todo el mundo sabe acerca de las carencias de libertad y represión de la dictadura de franco. Justo de lo que poco se habla es de como estaba España como para que los sublevados iniciasen una guerra, la ganasen y muchísima gente lo celebrase (porque se celebro).

#32 por rhodesian_ridgeback
31 ago 2019, 23:31

@propastrana No, el fascismo va a ser lo que a ti te salga de los c0jones. Efectivamente, no quieres entender lo que es. Lo diré una única vez más de la manera más ameboide que pueda: DEFENDER EL FASCISMO Y QUITAR PODER AL ESTADO ES UNA CONTRADICCIÓN

#11 por jimboc
31 ago 2019, 21:22

#9 #9 rhodesian_ridgeback dijo: @propastrana Dios mío, es que ni sabes lo que es el fascismo, ni se espera que llegues a comprenderlo. Como va a ser fascista alguien que pretende QUITARLE PODER AL ESTADO??? El fascismo se fundamenta en la educación!!!! @rhodesian_ridgeback déjale no te esfuerces.

#25 por jimboc
31 ago 2019, 21:43

#20 #20 inglipman dijo: # Habia un bando democratico y otro fascista y dictatorial, los hechos son los hechos te gusten o no.
Ahora ten huevos de decir que la segunda guerra mundial fue una lucha entre iguales, no tiene sentido verdad? Pues nose porque la guerra civil deberia serlo entonces. 40 años de blanqueamiento al fascismo han hecho mucho daño. En la España actual tambien hay tensiones y fractura pero un alzamiento fascista no estaria justificado, pues en el 36 tampoco.
No entiendo la mania de blanquear el bando nacional.
@inglipman Ya hay que ser ignorante y cateto como para comparar la segunda guerra mundial con la guerra civil, la segunda guerra mundial empezó porque Alemania fue una potencia invasora que se apropio de casi todo Europa y entró a propósito en guerra con Reino Unido y con Rusia.

Me dirás que la guerra civil fueron situaciones iguales no?

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